[浦江夜話八]耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陳志武發(fā)言實(shí)錄

2013年06月28日 20:48
來(lái)源：東方網(wǎng) 作者：陳晨

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[陳志武]謝謝，我選擇參加這個(gè)單元想是不是搞錯(cuò)了，因?yàn)槲乙郧罢匋S金和石油談的比較少，盡管最近兩年我作為中石油的董事也不得不讓我了解一下石油。剛才我聽(tīng)了孫總和宋總的陳述以后，讓我感覺(jué)到我選擇這個(gè)單元還是對(duì)的，有跟他們同臺(tái)的價(jià)值，所以我先講這個(gè)話。我不贊成陰謀論，不贊成不管是巴菲特講的話，巴菲特講的這個(gè)話只代表他個(gè)人，不代表美國(guó)政府，其他人甚至伯南克講的話代表白宮的言論也不一定。所以陰謀論的說(shuō)法最流行，也恰恰是最有危害的視角?？捶ú灰粯?，正因?yàn)楦杏X(jué)到這個(gè)陰謀論對(duì)中國(guó)的危害太大了所以我先說(shuō)出我的立場(chǎng)，一會(huì)我們可以再多談這個(gè)問(wèn)題，針對(duì)不同的視角做一個(gè)討論。另一方面，因?yàn)槲腋S金沒(méi)有什么利益關(guān)系，所以就我自己的認(rèn)識(shí)和看法談一點(diǎn)。我大概總的來(lái)講講四點(diǎn)。[20:27:56]

[陳志武]第一點(diǎn)就是黃金作為保值升值亂世黃金的價(jià)值跟歷史上任何的時(shí)期相比，今天和未來(lái)已經(jīng)是大大下降了，當(dāng)然我們首先可以看到，黃金它不是屬于那種能夠有生產(chǎn)能力的這種金屬，也不是工業(yè)金屬，又不像土地。土地的話可以種糧食也可以蓋房子，住人，住人以后可以生小孩，也可以生產(chǎn)不同的東西。土地有它的價(jià)值，有價(jià)值貢獻(xiàn)的能力。貨幣資本也有它增值的能力，黃金的話這方面是非常欠缺的。所以正因?yàn)辄S金它本身沒(méi)有這種，當(dāng)然我知道，實(shí)際上在中國(guó)和印度越傳統(tǒng)的社會(huì)人們對(duì)于黃金的不管是作為首飾還是崇拜都還有很強(qiáng)的這種氛圍。坦率講，隨著中國(guó)和印度原來(lái)傳統(tǒng)的社會(huì)越來(lái)越進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，進(jìn)入契約社會(huì)，進(jìn)入更加能夠通過(guò)法制環(huán)境讓基于契約的證券保值的能力越來(lái)越強(qiáng)，受社會(huì)認(rèn)同的程度越來(lái)越高。這種現(xiàn)代化的過(guò)程也必然意味著更多的像中國(guó)、印度這樣的傳統(tǒng)社會(huì)會(huì)越來(lái)越放棄對(duì)黃金的那種迷信式的崇拜，而更加進(jìn)入證券化的、金融化的一個(gè)時(shí)代。

[陳志武]所以我覺(jué)得這一點(diǎn)大家千萬(wàn)不要以為過(guò)去4月份的時(shí)候、5月份的時(shí)候有一個(gè)說(shuō)法叫做中國(guó)大媽去搶黃金了，1400多美元的時(shí)候買(mǎi)了一些黃金，到現(xiàn)在的話我想她們應(yīng)該蠻后悔的，虧損了20%多。當(dāng)然我不是說(shuō)借這些中國(guó)大媽虧損20%多來(lái)高興給大家講這個(gè)，對(duì)任何人的虧損錢(qián)我都是非常同情的，我只是覺(jué)得大家看到這個(gè)總的趨勢(shì)，要我的話還不如投一些開(kāi)放式基金、對(duì)沖基金、PE基金。哪怕是買(mǎi)地買(mǎi)房子都可能比黃金的長(zhǎng)久生產(chǎn)價(jià)值的能力更強(qiáng)。這是我講的第一點(diǎn)。

[陳志武]第二點(diǎn)關(guān)于石油的發(fā)展的趨勢(shì)，包括價(jià)格的走向，當(dāng)然今天我們有王教授作為我們臺(tái)長(zhǎng)唯一的真正的石油專(zhuān)家，所以我不想對(duì)這個(gè)話題多講。但是有一點(diǎn)是肯定的，就是石油的價(jià)格未來(lái)的走向總體上會(huì)呈上升的趨勢(shì)，就像過(guò)去兩個(gè)星期股票價(jià)格、債券價(jià)格、黃金價(jià)格都在大跌，但是石油價(jià)格總體上沒(méi)有跌還漲了一點(diǎn)點(diǎn)。之所以是這樣，當(dāng)然我們知道，我知道大家都看過(guò)關(guān)于美國(guó)的頁(yè)巖氣頁(yè)巖油革命的報(bào)道和評(píng)論。我最近也是對(duì)美國(guó)的這些石油行業(yè)也去看過(guò)一些企業(yè)，包括剛剛中石油的委內(nèi)瑞拉和秘魯?shù)牡胤?。讓我感覺(jué)到如果油價(jià)不多漲一些的話，頁(yè)巖氣頁(yè)巖油真正的開(kāi)采出來(lái)，尤其是中國(guó)和委內(nèi)瑞拉這樣的地方還需要更多的錢(qián)來(lái)投入。如果這個(gè)價(jià)格不上漲的話盡管頁(yè)巖油的價(jià)格高，但是挖不出來(lái)，只要開(kāi)采出來(lái)才可以產(chǎn)生增量的效果。油如果在90幾美元一桶的話，油的供應(yīng)量總的來(lái)講跟未來(lái)油跟氣體德國(guó)需求量還沒(méi)有辦法完全的趕上去。所以這樣一來(lái)的話造成了中期來(lái)看和長(zhǎng)期來(lái)看，油價(jià)和天然氣的價(jià)格，當(dāng)然天然氣上漲的空間相對(duì)來(lái)說(shuō)比原油價(jià)格上漲的空間小一點(diǎn)。我覺(jué)得油作為一種很難替代的能源，確確實(shí)實(shí)它的長(zhǎng)久的增長(zhǎng)空間還有一些。

[陳志武] 三個(gè)我想借這個(gè)機(jī)會(huì)強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，因?yàn)樵谥袊?guó)，我們談?wù)摫容^多的關(guān)于能源安全的話題，有的關(guān)于能源安全的話題談的越多。我的感覺(jué)就是，實(shí)際上有的時(shí)候你說(shuō)中國(guó)要面對(duì)能源安全的挑戰(zhàn)，石油安全的挑戰(zhàn)的話，如果在外交方面有的時(shí)候你太把能源戰(zhàn)爭(zhēng)看成一回事以后，你真的是給中國(guó)帶來(lái)能源安全方面的挑戰(zhàn)。你要是不把能源和石油以戰(zhàn)爭(zhēng)的角度來(lái)理解，以陰謀論的角度理解的話，你把它看成一種商品，就會(huì)發(fā)現(xiàn)到最后反而給中國(guó)的能源安全帶來(lái)更加積極更加正面的幫助。

[陳志武] 我說(shuō)這個(gè)什么意思呢，具體來(lái)講，我到為內(nèi)瑞拉、秘魯這些國(guó)家發(fā)現(xiàn)，是不是石油公司在占有很多油氣的資源來(lái)開(kāi)采，從委內(nèi)瑞拉和中東進(jìn)口這個(gè)石油沒(méi)有任何的關(guān)系。實(shí)際上中國(guó)不管是中石油、中石化，中海油，在南美洲，在美國(guó)、加拿大，非洲這些國(guó)家你開(kāi)采的油首先就要送到整個(gè)國(guó)家的石油管線里面統(tǒng)籌安排。中國(guó)進(jìn)口石油的公司跟開(kāi)采的石油公司是分開(kāi)的。如果你不關(guān)注這個(gè)行業(yè)可能不了解，今天中東國(guó)家尤其像伊朗、伊拉克他們出口的原油多半都出口到中國(guó)。中東的石油有多少是中國(guó)的公司開(kāi)采的，這個(gè)比例是非常少的。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得以我們陰謀論的角度，以原來(lái)的斗爭(zhēng)的角度來(lái)理解石油和能源行業(yè)的話，最后做的不好真的就變成一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)恰恰是像我這樣的人最害怕的地方。如果通過(guò)自由貿(mào)易，通過(guò)市場(chǎng)交易就可以實(shí)現(xiàn)能源安全的何必去從戰(zhàn)爭(zhēng)的這個(gè)角度，把本來(lái)可以通過(guò)和平交易達(dá)到的目的弄的那么充滿戰(zhàn)爭(zhēng)的氛圍。謝謝。

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