羅昌平談實名舉報劉鐵男始末 否認奉旨爆料說

2013年05月29日 05:53
來源：京華時報 作者：劉佳 聶輝

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《財經(jīng)》雜志副主編羅昌平。圖/CFP

5月12日，羅昌平等到了。

這一天，監(jiān)察部網(wǎng)站發(fā)布消息稱，劉鐵男涉嫌嚴重違紀，目前正接受組織調(diào)查。一場發(fā)酵5個多月的公開實名舉報終于有了結(jié)果。去年12月6日，《財經(jīng)》雜志副主編羅昌平通過微博，向中紀委實名舉報原國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長劉鐵男，稱其涉嫌學(xué)歷造假、有作風問題，與商人倪日濤結(jié)成官商同盟。

有人說，這是微博反腐一次“里程碑”式的突破。不過，羅昌平對此并不看好，他認為，劉鐵男倒臺標本是不成功的，更不可復(fù)制。近日，羅昌平接受京華時報記者獨家專訪，詳細還原了實名舉報劉鐵男的始末和心路歷程。

□談動機

想試探政府反腐決心

京華時報：最初怎樣介入調(diào)查這件事的？

羅昌平：最早是在2011年的七八月，我在微博里發(fā)現(xiàn)線索，就安排讓一個記者調(diào)查。當年11月，《財經(jīng)》雜志上發(fā)表了《中國式收購》和《倪日濤沉浮》。報道涉及時任發(fā)改委副主任劉鐵男，他的老婆孩子在自己分管領(lǐng)域的關(guān)聯(lián)公司里持股，劉還以發(fā)改委的名義發(fā)函幫助這個公司獲取銀行貸款，這是一個很典型的政商結(jié)盟的案例。

京華時報：怎么從媒體報道演變成后來的舉報？動機是什么？

羅昌平：后來很多人猜測我的動機，有說“奉旨爆料”“情婦維權(quán)的槍手”“個人英雄主義”等等。很多媒體想電話采訪我，我都拒絕了，因為這個動機不是一兩句話能說清楚的，因為事態(tài)每一刻都在變化。

初始的動機，我覺得這事情風險可控。通過自媒體新媒體的平臺來爆料，我不能說一定能成功，但風險系數(shù)沒那么大，我也是想試一下，看看政府的反腐決心。

京華時報：當時有沒有想過后果？

羅昌平：想過。第一個就是馬上被屏蔽，第二個就是打擊報復(fù)。我想的最糟糕的事是我被免職，這很有可能。但不至于有生命危險，因為這事足夠透明了。

京華時報：會不會擔心被利用成為斗爭的工具？

羅昌平：我考慮了這個因素，只要自己與這事沒有利益沖突，我擔心什么呢？我反感“斗爭的工具”這一說法，按此推測，我們媒體的任何一篇報道都可以扣上這樣的帽子，那我們還做不做事。

其間，有人來找我們，來回20多次，希望提供相關(guān)證據(jù)。我和我的同事張鷺(《中國式收購》第一作者)都拒絕了，我想盡量保持中立，不能在這個事情里有利益關(guān)系。

□談過程

發(fā)微博避免斷頭新聞

京華時報：舉報當天下午，能源局新聞辦公室回應(yīng)說“造謠”，緊接著劉鐵男出現(xiàn)在出訪的新聞中，你當時什么反應(yīng)？

羅昌平：當天真的發(fā)生了很多戲劇性的事情，出乎預(yù)料，我的情緒都是時漲時跌。我11點多發(fā)的微博，就想只要能撐到下午3點就可以了。但是中間有同行打電話告訴我國家能源局接受采訪說我是造謠，他們要報警。這條新聞發(fā)出來后，很多媒體官微開始轉(zhuǎn)載，輿論開始一邊倒，反而救了我。

但是接下來又出現(xiàn)一個非常戲劇性的事情。劉在出訪參加活動的照片被貼出來，王岐山書記就站在劉鐵男的后面。當時我心里就“咯噔”一下。

京華時報：后來事情一度淡出公眾視野，直到今年初的一條微博。

羅昌平：舉報后開始受理，走程序，我配合各種工作。但是直到今年1月30日，事情毫無進展，我就發(fā)微博說“中央有關(guān)部門已就本人實名舉報一事立案調(diào)查，是立案調(diào)查而不止于受理?！逼鋵嵤菍⒁卉?，希望能引起更多關(guān)注，不然又成斷頭新聞了。但戲劇性的事又發(fā)生了，當晚新聞聯(lián)播出現(xiàn)了前一天劉鐵男參加活動的畫面，我心里又“咯噔”了一下。事實上，5個月間發(fā)生了很多事，也出現(xiàn)一些波折，導(dǎo)致調(diào)查遇阻，不得不重新取證。

京華時報：公開舉報在先，對紀委調(diào)查有什么影響？

羅昌平：以媒體人的身份公開實名舉報高官，這其實給紀委帶來非常大的調(diào)查難度。原來查一個案子，所有調(diào)查都是秘密進行，現(xiàn)在公開化了，當事人、涉案人有很多時間來做充足準備，這也使得這個案子中發(fā)生了很多曲折和意外?；?個月，最終能有所突破，已經(jīng)非常不錯了。

□談影響

有人去老家私下調(diào)查

京華時報：為什么你說“三四月份是艱難絕望的”？

羅昌平：當時我最親近的人得了絕癥，那段時間處理家事，要回老家，要忙工作，還要在中歐國際工商學(xué)院上課，同時要兼顧隨時配合調(diào)查，所以很艱難。這些事也沒怎么跟人講過。

京華時報：舉報的事家人知道嗎？

羅昌平：舉報第三天，姐姐就知道了。一周后我父親也得知了。他們一直關(guān)注我微博。有時我出國，網(wǎng)友就說“羅昌平外逃了”。我怕家人擔心，天天得給家里打電話。

京華時報：劉鐵男找你們單位交涉過嗎？

羅昌平：《中國式收購》發(fā)表后，劉鐵男派了一名司長來公關(guān)，他們說報道非?？陀^非常正確，但希望能消除一下負面影響。到我舉報時，可以在我博客看到報道，但網(wǎng)上的轉(zhuǎn)載都沒了。

京華時報：有沒有遭遇過人身威脅？

羅昌平：我和記者張鷺老家都是湖南的，曾有人去調(diào)查我們。他們用很溫和的方式，說我家有幾口人，還有一些特定的信息，等等。除此之外沒有其他威脅。

□談反思

不提倡媒體人去舉報

京華時報：你揭露的貪腐高官有多少？

羅昌平：我原來出過一本《遞罪》，是關(guān)于湖南郴州的官場地震；今年又出了一本《高官反腐錄》，匯集了23年來120名省部級高官的腐敗樣本，都是我在職業(yè)生涯里收集到的落馬的公開材料。這些人里，我能認出80%以上的照片，對他們非常了解。這些不能算是我揭露的，只是我報道了其中很多的個案，大概在30人左右。

京華時報：網(wǎng)絡(luò)舉報會給反腐帶來質(zhì)變嗎？

羅昌平：很難。這么多年，僅僅是在舉報方式上發(fā)生變化，制度上并無突破。就劉鐵男案本身來看，先后經(jīng)過了內(nèi)部人舉報、媒體報道、老干部內(nèi)部舉報、我的實名舉報四個階段。你能說這是一種勝利嗎？

京華時報：對這次事件，有網(wǎng)友評價是反腐的“里程碑”式進展，你怎么看？

羅昌平：我并不看好“里程碑”的說法，這僅僅是個案的突破，對制度本身并無貢獻。如果以劉鐵男倒臺作標本，它是不成功的，也不可復(fù)制。走到這一步經(jīng)歷了很長時間，證據(jù)核實需要非常嚴謹。不可能每一次都由媒體人通過微博舉報，也不可能輕易找到一個省部級官員的貪腐證據(jù)。

京華時報：你怎么看媒體人變身爆料人的角色轉(zhuǎn)換？

羅昌平：我并不提倡媒體人當舉報人，這是很無奈的舉動。個人行為和職務(wù)行為沒有明顯的界限，這不是職業(yè)新聞人應(yīng)該采取的方式。事實上，我的個人行為很可能傷害到我服務(wù)的機構(gòu)，對此我很愧疚，我也向我的團隊和老板致歉過。我只是覺得傳統(tǒng)媒體能做的越來越有限，新媒體提供了一個可能，想試一下。

□談機制

應(yīng)保護受干擾舉報人

京華時報：舉報人保護制度應(yīng)該是怎樣的？

羅昌平：如果有人舉報，有關(guān)部門如公、檢、法、紀等應(yīng)該啟動一個評估程序，分兩部分，一是大體核實事實的真實性；二是要評估舉報人的安全等級，根據(jù)不同等級啟動不同保護措施。

關(guān)于怎么保護，首先，可以建立一套保密系統(tǒng)。香港廉政公署的舉報人制度就是非常保密的，每次舉報都有一個編碼回饋給舉報人，舉報材料及舉報人信息也以編碼的方式自動進入系統(tǒng)，實現(xiàn)公檢法在某一個層級的互通，提高辦案效率。

第二，要有一個干預(yù)制度。如果舉報人受到非正常干擾，應(yīng)該啟動保護程序。比如當天我舉報后，能源局說報警，即使真有警察出動，這在以往看來也不罕見，這時有關(guān)部門應(yīng)該出面制止。

第三是事后追責。以前，安徽的一個舉報人舉報屬實，調(diào)查部門要重獎他，但他不敢去領(lǐng)獎?！吨袊嗄陥蟆纷隽艘豁椺槍?000多人的問卷調(diào)查，結(jié)果八成人不看好實名舉報，對舉報后果也很擔憂。能源局之前辟謠，現(xiàn)在看來就很不妥，如果有事后追責制度就比較好。

京華時報：你怎么評價自己這次舉報？

羅昌平：我用自己的“舉報信譽”去做這件事。我覺得這會給權(quán)力系統(tǒng)一個警示，你有沒有做好準備接受監(jiān)督。

□舉報始末

●2012年12月6日，《財經(jīng)》副主編羅昌平通過微博實名舉報劉鐵男。當天下午，能源局新聞辦公室回應(yīng)稱羅造謠，并將報警處理。

●2013年1月7日，劉鐵男以國家發(fā)改委副主任、國家能源局局長的身份出席全國能源工作會議并講話。

●2013年1月30日，羅昌平稱，中央有關(guān)部門已就其實名舉報一事立案調(diào)查。當晚，劉鐵男出現(xiàn)在新聞聯(lián)播中。

●2013年3月，原電監(jiān)會主席吳新雄接任國家能源局局長，劉鐵男留任發(fā)改委副主任。

●2013年5月12日，監(jiān)察部網(wǎng)站發(fā)布信息：劉鐵男涉嫌嚴重違紀，目前正接受組織調(diào)查。

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