林毅夫博鰲論壇發(fā)言實錄

2013年04月06日 16:50
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 4月6日，博鰲亞洲論壇2013年年會在海南開幕。北大國家發(fā)展研究院名譽院長、原世行高級副行長林毅夫在論壇上發(fā)表了演講。

以下為文字實錄：

04-06 15:30 何剛：各位朋友大家下午好！非常榮幸受主委會的委托主持今天的對話，今天我們的嘉賓大家非常熟悉林毅夫老師。 15:30

04-06 15:30 何剛：我知道大家期待這個對話非常久了，剛才工作人員告訴我這是非?；鸨恼搲?，同時也知道林老師的學(xué)術(shù)和修養(yǎng)使得對話的壓力巨大，我會盡我所能。我是《財經(jīng)》雜志的何剛。 15:30

04-06 15:31 何剛：我們今天的對話將分為三個環(huán)節(jié)，首先還是簡要介紹一下林老師，雖然大家已經(jīng)非常熟悉了，尤其他近幾年致力于學(xué)術(shù)思考和實踐。第二部分大概有半個小時林老師會集中闡述學(xué)術(shù)思想和現(xiàn)實的觀察和應(yīng)用。最后我知道大家有很多問題，最后一定會留15分鐘左右給大家提問，每個人有一個問題，請大家配合我的時間。 15:31

04-06 15:33 何剛：林老師去年剛過60大壽，桃李滿天下，當(dāng)時非常熱鬧。他的傳祺經(jīng)歷大家都了解，橫渡臺灣海峽，這說明林老師心向祖國的信念非常堅定，更重要的是他身體非常好，保證他在漫長的學(xué)術(shù)生涯中不知疲倦的到全國各地旅游學(xué)習(xí)。林老師后來到芝加哥大學(xué)學(xué)習(xí)，后來回國辦了一個中心，是研究中國學(xué)術(shù)經(jīng)濟的集散地。2008年林老師就任世界銀行的首席經(jīng)濟學(xué)家，主管發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的副行長，這個主管林老師是真實的從學(xué)術(shù)到調(diào)研做的非常深入。 15

04-06 15:34 何剛：他有一本著作，用英文版寫然后翻譯的，這本書的好處是，如果很多人不學(xué)經(jīng)濟學(xué)，看到這本書說太深奧了，我不懂，里面有大量的框架。沒有那么多，林老師做了通俗的梳理。我們發(fā)展中的經(jīng)濟包括中國如何崛起，如何通過各種方式尋求經(jīng)濟的發(fā)展和持續(xù)的探索，里面有大量的數(shù)據(jù)調(diào)研和例子，兩本書的搭配對新結(jié)構(gòu)有一個完整的理解。我們的問題從這兒開始。 15:34

04-06 15:34 何剛：林老師對發(fā)展經(jīng)濟學(xué)做了非常完整的梳理，他提到了兩次浪潮，林老師對您為什么要提出新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的分析框架，是基于對過去發(fā)展經(jīng)濟學(xué)什么樣的不足和缺陷的思考提出的？

04-06 15:36 林毅夫：為什么我要提出新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)？這為發(fā)展理論的第三波浪潮，最主要我們知道經(jīng)濟理論是幫助我們認識世界，然后改造世界，發(fā)展經(jīng)濟學(xué)是在現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)當(dāng)中一個新的分支學(xué)科，他是到第二次世界大戰(zhàn)以后很多發(fā)展中國家擺脫了殖民統(tǒng)治，取得民主解放，追求自己國家的現(xiàn)代化。為指導(dǎo)國際機構(gòu)幫助這些國家發(fā)展經(jīng)濟，為了幫助這些發(fā)展中國家的政府來制定政策，追求他們國家的現(xiàn)代化。 15:36

04-06 15:37 林毅夫：像剛才何剛談的，發(fā)展中國家沒有像發(fā)達國家所擁有的現(xiàn)代化非常先進的產(chǎn)業(yè)，所以結(jié)構(gòu)主義就要發(fā)展中國家動員一切力量在政府的指導(dǎo)下克服市場的困難把它建立起來。發(fā)展中國家不管是社會主義還是非社會主義都進行了整整一代人的努力，但是效果非常差。經(jīng)濟停滯，危機不斷，跟發(fā)達國家的差距越來越大。 15:37

04-06 15:39 林毅夫：第二波是新自由主義，當(dāng)時發(fā)展中國家，認為經(jīng)濟發(fā)展不好是政府干預(yù)太多，沒有發(fā)達國家那樣有完善的市場經(jīng)濟體制，因此就建議發(fā)展中國家應(yīng)該進行私有化、市場化，政府最好不管，讓市場解決一切事情?，F(xiàn)在又是30年過去了，經(jīng)濟平均增長速度前面一段時期還低，發(fā)生危機的頻率比前段時間還高。我講任何經(jīng)濟理論都是為了幫助我們認識世界，比如說為什么發(fā)展中國家比發(fā)達國家水平低、貧窮？希望透過這種認識幫助我們政府做出政策，企業(yè)、老百姓一起奔著一個方向努力，然后改變自己。 15:39

04-06 15:40 林毅夫：我們發(fā)現(xiàn)所有的理論都沒有達到這個目標。其中有很少幾個國家、地區(qū)確實實現(xiàn)了經(jīng)濟的快速發(fā)展。從世界二次大戰(zhàn)到現(xiàn)在只有兩個經(jīng)濟體，從低收入進入到中等收入，現(xiàn)在是高收入，一個是我出生地臺灣，一個是韓國。只有13個經(jīng)濟體從中等收入變成高收入，當(dāng)中除了日本、韓國。臺灣，香港、新加坡之外的都是歐洲、西歐旁邊的幾個國家，本來和發(fā)達國家差距就小。 15:40

04-06 15:41 林毅夫：有趣的是發(fā)展成功的經(jīng)濟體他們的政策在推行的時候，從當(dāng)時主流的理論來看都是錯誤的政策，不管是二戰(zhàn)以后的臺灣、韓國等四條小龍是以出口導(dǎo)向，不是以進口替代，80年代中國大陸是漸進的雙軌?，F(xiàn)在采取錯誤的經(jīng)濟體經(jīng)濟發(fā)展成功，從主流來看是正確的政策的這些國家經(jīng)濟停滯崩潰，和發(fā)達國家差距越來越大。作為經(jīng)濟學(xué)家研究理論，我前面講是為了認識世界、改造世界。如果前面的理論不能真正幫助我們認識世界現(xiàn)象背后的原因，不能真正的幫助我們，不管是政府、企業(yè)還是個人做出正確的決策達到我們的目標。新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)就是這樣產(chǎn)生的。 15:41

04-06 15:42 何剛：林老師用簡單的語言講的很清楚。如果經(jīng)濟學(xué)家不能對此進行解釋分析提出新的解決框架的話，經(jīng)濟學(xué)家是失職的。您特別強調(diào)了用新古典經(jīng)濟學(xué)的分析方法，我們看到了一些大家熟悉的詞匯，比如經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，您講要素稟賦的時候跟傳統(tǒng)經(jīng)濟學(xué)的比較優(yōu)勢是不一樣的，我們注意到您特別提到，除了勞動力、土地資本，談到了第四種，對于勞動力本身的理解和解釋也發(fā)生了新的變化，能不能請林老師詳細的講一下，如何理解您在新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)里面所指的要素稟賦是什么？為什么要做這樣三加一的擴張？

04-06 15:43 林毅夫：我簡要解釋一下，首先為什么我主張用新古典的方式來研究經(jīng)濟發(fā)展的過程，其實新古典的方式，當(dāng)一個決策者，這個決策者可以是政府、企業(yè)、個人，當(dāng)他面臨選擇的時候，在他可能的選擇范圍之內(nèi)，他會選擇他認為最好的。我想在座的很多企業(yè)家，當(dāng)你面臨決策的時候，你是不是去選擇你認為最好的決策，我認為是必然的，絕對不會有一個企業(yè)家選擇他認為是差的決策。政府也是這樣子，當(dāng)他面臨選擇的時候，在他有的信息里面，在他可能的選擇范圍之內(nèi)，他總是要選一個他認為是最好的。 15:43

04-06 15:44 林毅夫：這是經(jīng)濟學(xué)新古典研究方法的本質(zhì)。我要研究的是發(fā)展國家，這個發(fā)展過程當(dāng)中，實際上一方面是怎么讓你的資源得到最好的配置，像這種方式研究是合適的，因為你有最好的配置。在新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)當(dāng)中特別強調(diào)要素稟賦，這里面要素稟賦，首先這個國家總共的自然資源土地有多少，你這個國家總共的勞動力有多少，你這個國家可以用的資本有多少以及你這個國家現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施效率怎么樣，還有你各種制度安排，包括法律制度安排、金融制度安排效率怎么樣。 15

04-06 15:45 林毅夫：不管是國家還是企業(yè)或者個人在做決策的前提，而且我們仔細看，比如說這個國家在現(xiàn)有的金融的制度安排、現(xiàn)有的法律制度安排下，你所擁有的資本、勞動和自然資源，這里這個國家的總預(yù)算，你總共能用的就那么多。不同發(fā)展程度的國家有的是資本比較多，有的是勞動力比較多，有的是自然資源比較多，比較多就相對便宜，少就相對貴。因此我想在座的很多企業(yè)家一定要用相對便宜的資源要素去替代相對貴的資源要素。這樣你的成本才會最低，你的產(chǎn)出才會最大化。 15:45

04-06 15:46 林毅夫：新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的出發(fā)點是我們在研究問題的時候必須從這個國家現(xiàn)有的狀況為出發(fā)點來研究，我想提倡的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)作為第三波浪潮和前兩波有很大的差距，過去他總是看發(fā)達國家有什么，資本很密集的大型產(chǎn)業(yè)，或是發(fā)達國家什么東西能做好，相對完善的市場值，然后要發(fā)展中國家依樣畫葫蘆，我提出新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)180度的轉(zhuǎn)變，發(fā)展中國家先看自己有什么，在自己有的基礎(chǔ)上你什么東西能做好，把你能做好的做大做強。 15:46

04-06 15:48 林毅夫：這像我們講的田忌賽馬，你用你最差的和快馬競爭，然后和快馬和中速的馬競爭你就會贏，新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)講的就是這個道理，找準你有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)市場和發(fā)達國家比。改革開放中國經(jīng)濟發(fā)展的比較好，靠的是什么？勞動力相對密集的制造業(yè)，組裝那些產(chǎn)業(yè)，就是因為那些產(chǎn)業(yè)是中國的比較優(yōu)勢，咱們已經(jīng)征服全世界了，你到美國的超級市場都是勞動力密集的產(chǎn)品。不僅美國這樣，歐洲也是這樣，所以這也就是從我們發(fā)展中國家、發(fā)展中經(jīng)濟怎么樣才能真正有競爭力的角度來研究經(jīng)濟發(fā)展的過程是怎么樣。 15:48

04-06 15:49 何剛：發(fā)揮優(yōu)勢，揚長避短。我們看到了整個亞洲，包括中國在內(nèi)過去幾十年金融的繁榮，今天所在的場地是博鰲亞洲論壇。從1997年亞洲金融危機以后，困擾亞洲大的問題是過去的優(yōu)勢確實很好，接下來怎么辦？我們曾經(jīng)的一些優(yōu)勢，比如林老師剛才提到的相對便宜的勞動力、自然資源、土地，現(xiàn)在都變得越來越貴了，包括中國勞動力的成本也在迅速上升，甚至有人質(zhì)疑，既沒有自然資源，勞動力也貴，土地也少，他為什么在曾經(jīng)做出非常好的繁榮？日本這種情況在整個亞洲或者中國會大量出現(xiàn)？從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的角度看，您剛才提到的四大要素稟賦，它哪些方面現(xiàn)在看起來極具潛力，在世界上有很好的優(yōu)勢，基于下一步亞洲的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟布局提供非常重要的啟示？

04-06 15:50 林毅夫：亞洲是很大的地區(qū)，包括日本、新加坡，也有屬于高收入經(jīng)濟體的像韓國、臺灣、香港，也有屬于中等收入的像大陸，再來也有低收入的像柬埔寨、老撾。亞洲各個國家發(fā)展階段不一樣，有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)就不一樣，它的選擇就不一樣。我們就以中國來說，現(xiàn)在經(jīng)過34年的改革開放平均每年9.9%的增長，跟1979年的時候，那條件當(dāng)然變化了很多。1979年的時候80%的勞動力還在農(nóng)村，1979年的時候整個大陸人均收入水平，連世界上最窮的非洲國家的1/3都沒有達到，所以勞動力非常多。 15:50

04-06 15:52 林毅夫：這是當(dāng)時中國大陸的優(yōu)勢所在，所以當(dāng)時發(fā)展了很多勞動力很密集的，所謂三來一補、簡單加工業(yè)，利用大量廉價勞動力非常有競爭力，現(xiàn)在已經(jīng)6000美元的人均收入的國家。勞動力的工資現(xiàn)在高中生剛剛畢業(yè)進入工廠的第一天，他一個月的工資就要350美元，非洲國家或者南亞他們目前的收入水平，大學(xué)生畢業(yè)進入工廠工資也就是50美元，在這種狀況下，就像你說的勞動力很便宜的比較優(yōu)勢已經(jīng)逐漸在消失了，但是它的資本相對便宜，而且這幾年大學(xué)生，比如2000年的時候每年招收的大學(xué)生只有100萬，現(xiàn)在招收的大學(xué)生每年700萬，人力資本積累了很多，在這種狀況下，比較優(yōu)勢就變化了。 15:5

04-06 15:53 林毅夫：這里面變化資本要用的多一點，人力資本使用更多一點，就是技術(shù)要更密集一點，比較優(yōu)勢永遠是比較，跟自己比較，跟國企比較，你永遠可以找出你有優(yōu)勢的地方。如果說很低收入的，像越南、老撾、柬埔寨，他處的階段就是大陸80年代或者90年代初期，現(xiàn)在中國的勞動力價格提高，勞動力密集的簡單加工業(yè)變成中國的夕陽產(chǎn)業(yè)，那是他們的朝陽產(chǎn)業(yè)，就像80年代初我們把臺灣、韓國的簡單加工業(yè)，在這邊朝陽產(chǎn)業(yè)。在臺灣、韓國已經(jīng)是高收入經(jīng)濟體，在這種情況下，他的優(yōu)勢就是資本相對豐富，勞動力相對貴，然后各種體制基礎(chǔ)設(shè)施相對完善。 15:53

04-06 15:55 林毅夫：他在這種情況下他必須在最前沿的技術(shù)、最前沿的產(chǎn)業(yè)不斷的創(chuàng)新，不斷引領(lǐng)技術(shù)的時潮。我想每個國家、地區(qū)找準它的優(yōu)勢所在，我認為每個國家、地區(qū)都有相對快速發(fā)展的機會。尤其是發(fā)展中國家，因為你經(jīng)濟要發(fā)展，一方面必須把你各種要素的資源配置好，產(chǎn)生競爭力。二是不斷產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)升級，發(fā)展中國家，發(fā)展中地區(qū)和發(fā)達國家有技術(shù)的差距，有產(chǎn)業(yè)的差距，一方面代表它落魄，第二方面也是優(yōu)勢。因為產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)升級的時候可以引進、消化、吸收，買專利，這些風(fēng)險都很小?？窟@個方式，一個發(fā)展中國家有這個潛力，比發(fā)達國家高兩倍、三倍，每天8%、9%的增長，我相信每個國家都有這個機會。這也是在新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)這本書中想讓大家了解的，我希望從世界二次大戰(zhàn)以后，兩代人過去了。 15:55

04-06 15:56 林毅夫：我有一個非常大的認識，我發(fā)現(xiàn)所有發(fā)展中國家的政府、老百姓，和我在臺灣的鄉(xiāng)親或是我在大陸的同胞都有共同的信念，希望經(jīng)過他們自己的努力改變他們自己和他們子女的命運，都希望他們自己的國家能夠擺脫貧困，變成受人尊敬的現(xiàn)代化國家。他們和臺灣、大陸的亞洲其他地區(qū)的，不管是政府、社會精英、工人、企業(yè)家、農(nóng)民都一樣進行了兩代多人的努力，他們沒有成功，沒有成功就是大陸常講的思路決定出路。 15:56

04-06 15:57 林毅夫：他們的思路，因為主流的理論都是發(fā)達國家提出來的，發(fā)達國家總結(jié)發(fā)達國家的經(jīng)驗，但是發(fā)達國家的條件跟發(fā)展中國家不一樣，因此簡單的拿那些理論來發(fā)展中國家用，雖然進行的努力非常多，但是效果都很差。我前面講成功的國家、成功的地區(qū)，他們的政策當(dāng)時都被認為是錯誤的，我希望這本新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的理論提出一個新的框架，一個哲學(xué)上180度的轉(zhuǎn)變，我希望它能夠真正貢獻給全世界80%的人還是發(fā)展國家的人，改變他們未來子孫的努力中做出貢獻。 15:57

04-06 15:58 何剛：林老師剛才講的在發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的學(xué)術(shù)研究里面也有相當(dāng)激烈爭論的學(xué)術(shù)創(chuàng)作的過程，其實過去幾十年是西方經(jīng)濟主導(dǎo)世界，同時也是西方經(jīng)濟學(xué)發(fā)展繁榮和復(fù)雜化的過程，那么發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的研究確實面臨很多新的挑戰(zhàn)，但是像林老師說的這本書出來以后，西方主流經(jīng)濟學(xué)家對此給予高度重視，我知道幾位非常知名的經(jīng)濟學(xué)家對這本書的評價非常高他們認為這是發(fā)展經(jīng)濟學(xué)在當(dāng)代新的里程碑式的發(fā)展。里面還有一些問題和林老師也有討論和爭論，接下來跟進一個問題，關(guān)于中國。 15:58

04-06 15:59 何剛：林老師剛才提到我們的勞動力、自然資源都發(fā)生了變化，您特別提到資本相對便宜，既包括人力資本也包括資金，我們是不是可以理解中國按照您的第四個要素稟賦，我們的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)用不完了還是無論硬件尤其軟件遠遠不足，回到您提到的建議，未來中國經(jīng)濟的增長可能還要集中于投資，而不是更多經(jīng)濟學(xué)家倡導(dǎo)的消費或者中國制造向中國創(chuàng)造，怎么理解中國下一步經(jīng)濟增長的潛力，尤其您強調(diào)的投資增長驅(qū)動和8%的持續(xù)性，很多人對此有很多懷疑？

04-06 16:01 林毅夫：我想這是很重要的，我覺得爭論很重要。從爭論過程中大家集思廣益才能增強對現(xiàn)象本質(zhì)的認識，我個人非常贊成要有爭論，爭論總比輿論要好得多。從2008年以后，由于國際金融危機，中國推出4萬億財政政策，當(dāng)中蓋了不少高速公路等基礎(chǔ)設(shè)施，中國的基礎(chǔ)設(shè)施是不是過剩？我想城市和城市之間的基礎(chǔ)設(shè)施確實是改善了很多，比如說中國的國土面積和美國差不多，美國高速公路是9.5萬公里，現(xiàn)在大陸的高速公路是9萬多公里，和98年第一次財政政策之前，當(dāng)時朱镕基第一此講經(jīng)濟財政政策，也是建鐵路、高速公路等98年大陸的高速公路總里程數(shù)是4700公里，那時候就改善很多。 16:01

04-06 16:02 林毅夫：是不是中國的基礎(chǔ)設(shè)施就飽和了？這個問題很簡單，請大家到北京、上海、廣州去坐一下地鐵就知道了，到底中國的基礎(chǔ)設(shè)施是不夠還是過剩，或者到這些主要城市開車，你們都知道，中國的基礎(chǔ)設(shè)施到底是過剩還是不足。我相信改善的空間還是非常多的，但是對中國的未來我為什么要強調(diào)投資？我認為消費是重要的，但不能作為推動中國未來發(fā)展的驅(qū)動力，因為我們知道中國經(jīng)濟要發(fā)展，它的基礎(chǔ)是勞動生產(chǎn)力的水平不斷提高，勞動生產(chǎn)力水平必須不斷提高靠的是在現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)里面技術(shù)不斷創(chuàng)新。 16:02

04-06 16:04 林毅夫：還要不斷把資源重新配置到有更高附加價值的新的產(chǎn)業(yè)上去，這是不管任何國家，如果收入水平要提高，這是唯一的手段。這個唯一的手段不能靠增加效率達到，這必須靠投資達到。當(dāng)然我們投資不管是在產(chǎn)業(yè)的投資，技術(shù)上的投資或者基礎(chǔ)上的投資，當(dāng)然都是為了提高經(jīng)濟發(fā)展的水平、收入的水平，收入水平提高以后資源會增加。我們一直在看中國消費資源的問題，消費每年增長也不低。消費是發(fā)展的目的，投資是發(fā)展的手段，要把這兩個關(guān)系的辯證關(guān)系理清楚，這樣我覺得中國經(jīng)濟發(fā)展的潛力還非常大。 16:04

04-06 16:05 林毅夫：潛力大表現(xiàn)在兩方面，一方面是中國和發(fā)達國家的技術(shù)差距、產(chǎn)業(yè)差距還相當(dāng)大，所以在產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)創(chuàng)新上還有不少后發(fā)優(yōu)勢，另外基礎(chǔ)設(shè)施硬的方面，層級之間改善了，列層之間還有很大的欠帳。另外基礎(chǔ)設(shè)施設(shè)置還有軟的各種安排，作為發(fā)展中國家、轉(zhuǎn)型中國家一定有制度的扭曲，隨著經(jīng)濟的發(fā)展你必須不斷的完善、改進，這也就是為什么李克強總理上臺以后一直強調(diào)，改革是最大的紅利，改革確實可以提高效率，促進中國的經(jīng)濟增長。如果把那些因素都放進來，我想中國在未來20年還有維持8%增長的潛力。 16:05

04-06 16:05 林毅夫：這個潛力是不是能夠變成現(xiàn)實？這就決定您是不是能夠繼續(xù)改革。 16:05

04-06 16:07 何剛：其實過去我在現(xiàn)場聽到的和現(xiàn)場傳達出來的有很大的剪輯，容易引起歧義。相關(guān)的一個問題我追問一下，誰來投資？在中國我們知道，投資的主體尤其是基礎(chǔ)設(shè)施長期是財政和政府是投資主體，我們在座的很多民營企業(yè)非公經(jīng)濟體的人士，在基礎(chǔ)設(shè)施投資中的占比是很小的。林老師此前的另外一個身份就是全國工商聯(lián)前任的副主席，您對此有很多了解?；氐叫陆Y(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)里面甄別了政府的角色和市場的關(guān)系，能不能簡要的給我們做一個梳理，就是在推動投資的過程中，政府起什么作用，進而在整個新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的視角來看，政府與市場的邊界，如何避免政府像過去那樣過有不及，怎么讓政府發(fā)揮適當(dāng)?shù)淖饔?，這實際上是李克強總理和新一屆領(lǐng)導(dǎo)人反復(fù)講的。我們從學(xué)術(shù)研究的角度一個恰當(dāng)建議和思考是什么？

04-06 16:08 林毅夫：這是非常重要的問題。如果經(jīng)濟發(fā)展相當(dāng)大的程度靠投資作為驅(qū)動力，那么這個投資分成兩部分，一個是技術(shù)創(chuàng)新的投資、產(chǎn)業(yè)升級的投資，一個是基礎(chǔ)設(shè)施的改善投資，我想在技術(shù)的創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)的升級應(yīng)該是以企業(yè)為主體。如果創(chuàng)新和升級能夠按照新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)里面所講的，主要是進到這個國家有比較優(yōu)勢的或是有潛在比較優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的話，企業(yè)都有這個積極性，然后就有相當(dāng)大的能力做投資的主體。但是有些東西企業(yè)是做不了的，比如說你要技術(shù)創(chuàng)新技術(shù)要研發(fā)，商業(yè)性研發(fā)企業(yè)能做，基礎(chǔ)性的研發(fā)，我們知道它是一個公共產(chǎn)品，比如物理學(xué)知識上的突破，化學(xué)知識上的突破，工程力學(xué)知識的突破，很多沒辦法申請專利，而且投資的時間要非常長，在這方面就應(yīng)該政府為主導(dǎo)來做，提供資金給合適的大學(xué)、研究機構(gòu)來做。 16:08

04-06 16:09 林毅夫：在中國目前發(fā)展階段或者大部分發(fā)展中國家，資金相對發(fā)達國家來講還是少的，做這么大規(guī)模的資本一條路可能是要幾十億、幾百億，比方高速公路、高速鐵路這樣。叫民營企業(yè)做是不行的，它的風(fēng)險太高了。 16:09

04-06 16:10 林毅夫：這和新自由主義，當(dāng)時有一個設(shè)想，如果基礎(chǔ)設(shè)施的投資真的能夠?qū)?jīng)濟的發(fā)展起足夠的促進作用，它應(yīng)該有足夠的市場價值，既然有足夠的市場價值就應(yīng)該由民營企業(yè)來做，這是在第二波新自由主義市場中很重要的論斷。實踐的結(jié)果怎么樣？除了能收費的移動通信之外30年沒有投資。這造成現(xiàn)在大部分發(fā)展中國家基礎(chǔ)設(shè)施非常落后，到處是瓶頸，我想這方面我們還是應(yīng)該按照它生產(chǎn)活動的特性，它投資的資本需求的規(guī)模的特性，它的周期特性和風(fēng)險投行來決定它的主體應(yīng)該是企業(yè)還是個人。 16:10

04-06 16:11 林毅夫：不管是企業(yè)還是個人目標是相同的，企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級、市場運營當(dāng)中有更好的環(huán)境，更低的費用。如果這樣做的話，靠市場和政府兩只手，發(fā)展中國家就有辦法挖掘前面所講的，每年8%增長的潛力不是10年、20年，可能是一代人、兩代人。 16:11

04-06 16:12 何剛：最后講政府與市場是中國未來10年特別大的主題，他講的非常明白，政府這只手是發(fā)展經(jīng)濟學(xué)一直倡導(dǎo)的，新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)強調(diào)的不是替代我們企業(yè)既是裁判員又是運動員。關(guān)于新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)有很多問題可以討論，關(guān)于技術(shù)引進的問題、勞動密集向資本密集轉(zhuǎn)移的問題等等，像林老師說的兩個小時都談不完。接下來留下一點時間留給現(xiàn)場提問，我們開放四個問題。 16:12

04-06 16:13 提問：謝謝何老師！去年林老師講新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的也提到，資本密集型的產(chǎn)業(yè)仍然不是中國的優(yōu)勢，我們觀察到普通的產(chǎn)業(yè)工人已經(jīng)很貴，高端產(chǎn)業(yè)工人又稀少又昂貴，對于這個尷尬的現(xiàn)象，怎么求解？

04-06 16:13 提問：您說的結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)是不是強調(diào)國家經(jīng)濟和西方國家差異化競爭戰(zhàn)略，不是模仿，就是差異化的競爭戰(zhàn)略？

04-06 16:14 提問：中國的比較優(yōu)勢在勞動密集型的時候，秦檜指責(zé)低人權(quán)的優(yōu)勢，您如何看待？

04-06 16:14 提問：臺灣目前的經(jīng)濟狀況問題所在？謝謝！

04-06 16:16 林毅夫：第一個問題，中國當(dāng)前的經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r，確實工資是密集型產(chǎn)業(yè)上漲非?？?，我想前面5、6年每年上漲15%-20%，高端的人才工資也相當(dāng)貴，但是多是和過去比，而不是和比我們更發(fā)達的國家比。比我們更發(fā)達的國家不管是制造業(yè)上的勞動力還是高端研發(fā)中心的工程師的工資，那比美國、日本還是便宜的。這也就是說我們的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該要升級了，不能再生產(chǎn)像過去那么資本密集的簡單加工業(yè)了，而且又有工資不斷增長，收入水平才能提高，生活才能改善，如果說今天的工資還和15年前、20年前一樣的公司，我想博鰲論壇都不會有人來。也就是說隨著資本的積累，勞動力就會從相對多、相對便宜變成相對少、相對貴。 16:16

04-06 16:16 林毅夫：反過來資本就會從相對少、相對貴變成相對多、相對便宜，在這種狀況下，你就應(yīng)該進入能更多利用資本替代勞動，就是資本更密集、技術(shù)更密集的產(chǎn)業(yè)提高勞動生產(chǎn)力，如果你這樣做的好，你總是在國際市場中還能找到你有競爭力的地方。 16:16

04-06 16:17 林毅夫：找準市場切入點，把你的切入點用足、用好，把優(yōu)勢用好以后，你的利潤增加非常多，然后資本會積累，你的優(yōu)勢會變化，然后你找下一個切入點、競爭點。第三，有些學(xué)者不太贊成中國發(fā)展勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。如果不發(fā)展勞動力密集型產(chǎn)業(yè)，10億勞動力在農(nóng)村里面怎么辦？繼續(xù)務(wù)農(nóng)，只有那么點田，他的收入水平有多高？我覺得發(fā)展還是得了解只有勞動力的人什么東西做到最好，能夠比他原來工作附加工資更高的部門工作，他的收入水平提高是最好的。你不可能一下子要中國的農(nóng)民都像美國的蘋果公司里面的工程師那樣，一年幾十億上百億美元的活動，我們希望有一天是這樣子，但不是現(xiàn)在。 16:17

04-06 16:18 林毅夫：我知道這次有很多臺灣著名的企業(yè)家、經(jīng)濟學(xué)家來，我覺得他們比我更優(yōu)勢可以答復(fù)你這個問題，我不敢妄言，作為學(xué)者知之為知之，不知為不知。一直想多點了解，但是不是很了解，包涵。 16:18

04-06 16:18 何剛：我們最后開一下后門，給后面媒體朋友兩個機會。 16:18

04-06 16:19 提問：您對現(xiàn)在日本實行的寬松量化的貨幣政策如何看待，您認為對整個亞洲地區(qū)和世界經(jīng)濟帶來什么樣的影響？

04-06 16:19 提問：怎么看待政治穩(wěn)定和經(jīng)濟發(fā)展在新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)中的關(guān)系？

04-06 16:19 林毅夫：日本的量化寬松政策其實我從美國回來以后還出了一本書，叫西潮到東風(fēng)，我在世行4年對重大問題的見解，里面做了不少分析，可以簡單說一下。 16:19

04-06 16:21 林毅夫：因為我們知道現(xiàn)在整個的發(fā)達經(jīng)濟體，包括歐共體、日本、美國，日本是91年發(fā)生金融危機到現(xiàn)在還沒走出去，美國和歐共體從08年發(fā)生國際金融危機以后還沒真正走出去。如果他們真正要走出當(dāng)前的經(jīng)濟的疲軟，我想大家有共識，是需要進行結(jié)構(gòu)性改革，所謂結(jié)構(gòu)性改革就是降低工資減少福利，政府減少負債來提升競爭力。但是他們現(xiàn)在失業(yè)率已經(jīng)很高了，真要推行這樣的政策在政治上做，所以日本從91年到現(xiàn)在還下不了決心，所以91年到現(xiàn)在的經(jīng)濟疲軟。 16:21

04-06 16:22 林毅夫：美國、歐洲是一樣的，在這種狀況下，他們這些經(jīng)濟體政府的債務(wù)積累會非?？?。像日本91年政府積累的公共負債占國內(nèi)生產(chǎn)總值的60%，現(xiàn)在已經(jīng)增加到了230%。美國、歐洲目前的負債普遍超過100%，但是很可能會像日本一樣高速積累，在那樣的情況下，他們的中央銀行為了降低政府的還債利息的成本和舉新債的成本，就會以很寬松的貨幣來壓低利率，你所講日本的貨幣寬松政策就是這樣的背景下。 16:22

04-06 16:23 林毅夫：歐元區(qū)、美國都是這樣，發(fā)達國家采取這樣的政策會怎么樣？因為他們經(jīng)濟實際上還是產(chǎn)能過剩，即使利率非常低，民間企業(yè)不會投資，在那么低的利率狀況下會怎么樣？那就鼓勵大家做短期的投機，所以就會在他們國內(nèi)把股票市場炒的非常高，美國實力還沒恢復(fù)到08年的水平，但是道瓊斯指數(shù)已經(jīng)超過08年，不僅鼓勵他們國內(nèi)投機，也鼓勵到國際上投機，所以有可能有大量的資金會流入到發(fā)展相對比較好的發(fā)展中國家，如果那些資金大量的流入，發(fā)展中國家的政府，在資本市場、資本上的管制，會造成股票市場的泡沫，房地產(chǎn)市場的泡沫，同時迫使這些發(fā)展中國家的貨幣大量升值，減少出口競爭力，使他們的實體經(jīng)濟受到傷害。 16:2

04-06 16:24 林毅夫：等到他們受到傷害以后，資金會大量流出。我們知道過去國際貨幣基金組織，倡導(dǎo)資金自由化，反對任何政府干擾資金帳戶，但是這種情形國際貨幣基金組織也認為，發(fā)展中國家在有必要的時候，可以對資本帳戶進行管制。也就是為了應(yīng)對剛才的情形。最重要的是怎么走出去，我希望明年博鰲的時候可以講中國怎么走出去。 16:24

04-06 16:25 林毅夫：政治穩(wěn)定和經(jīng)濟發(fā)展，當(dāng)然要是沒有社會穩(wěn)定，沒有政治穩(wěn)定經(jīng)濟就不能發(fā)展。如果經(jīng)濟發(fā)展的話，也可以比較好的解決社會穩(wěn)定和政治穩(wěn)定的問題，因為我想每個人都希望自己國家現(xiàn)代化，每個人都希望和子女生活的更好，怎么樣才能自己和自己的子女生活更好？這就希望就業(yè)，希望國家現(xiàn)代化就必須要快速發(fā)展，如果能這樣的話，我想大家對未來、對自己都會比較滿意。經(jīng)濟可以發(fā)展的比較好，對社會、政治穩(wěn)定都可以做出貢獻。 16:25

04-06 16:25 林毅夫：新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)也是希望透過發(fā)展經(jīng)濟、創(chuàng)造就業(yè)，讓每個人過好日子來幫助發(fā)展中國家實現(xiàn)經(jīng)濟的穩(wěn)定，政治的穩(wěn)定和國家的現(xiàn)代化。 16:25

04-06 16:26 何剛：非常感謝林老師最后的總結(jié)，他把新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的使命、未來的前景講的非常清楚。所謂的講解和解釋都需要結(jié)合我們自己的閱讀，今天的對話既是博鰲論壇的特別安排，也是大家一起讀一本書，讀一個有追求有使命感，有學(xué)術(shù)素養(yǎng)和未來前瞻性的中國經(jīng)濟學(xué)家對中國和世界持續(xù)繁榮的深入審慎的思考。我們預(yù)祝林老師在未來學(xué)術(shù)道路上繼續(xù)求索、前進，獲得更多成果，造福學(xué)界，更造福人類社會。再次感謝林老師！

04-06 16:26 林毅夫：也感謝各位的參加。 16:26