吳敬璉透露曾有人想建“中國(guó)網(wǎng)” 發(fā)Email要審查

2013年02月23日 13:06
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 第十三屆亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉23日與眾多80后年輕人展開對(duì)話，回答提問。

吳敬璉在回答問題時(shí)提到，80年代還是90年代有人提倡，在中國(guó)弄一個(gè)叫C網(wǎng)，就是中國(guó)網(wǎng)。中國(guó)網(wǎng)的特點(diǎn)是什么呢？我要發(fā)一個(gè)Email，我要到我這個(gè)層級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，要通過他審查然后向上發(fā)，然后再發(fā)布。

以下為文字實(shí)錄：

嘉賓：我叫高彭城，現(xiàn)在在北京做經(jīng)濟(jì)相關(guān)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)。我把話題暫時(shí)脫離經(jīng)濟(jì)改革以及宏觀的問題，想探討一個(gè)跟科技相關(guān)的趨勢(shì)。我前一段讀了一本《大數(shù)據(jù)時(shí)代》地這本書探討或者是產(chǎn)生了一種現(xiàn)象，這個(gè)在美國(guó)現(xiàn)在凸顯出的問題是，在未來大數(shù)據(jù)時(shí)代，整個(gè)社會(huì)無論是商業(yè)決策還是政府管理決策制訂過程或者是流程都在發(fā)生重大的轉(zhuǎn)變。過去十年無論是商業(yè)還是政府還是經(jīng)濟(jì)學(xué)所得的理論都是小量的樣本理論，通過因果關(guān)系得出商業(yè)決策決定。現(xiàn)在的趨勢(shì)是越來越多生活中時(shí)時(shí)發(fā)生的一些數(shù)據(jù)，都可以被通過算法或者是計(jì)算機(jī)理論也好，直接得出一個(gè)基于全樣數(shù)據(jù)這么一個(gè)相關(guān)性的分析。而這種政府決策這種體系，比如說在美國(guó)像剛剛結(jié)束的去年奧巴馬的大選，奧巴馬的競(jìng)選數(shù)據(jù)分析就是通過十條數(shù)據(jù)分析來判斷一個(gè)選區(qū)在接下來投票的導(dǎo)向，這個(gè)導(dǎo)向直接輔佐半個(gè)團(tuán)隊(duì)比如說廣告的預(yù)算等等，最終發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)挖掘判斷正確性介于90%到95%之間。我想問比如說在十年二十年我國(guó)所有經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)的企業(yè)數(shù)據(jù)化或者時(shí)時(shí)為政府決策者提供圈樣分析之后，像這種分析專家在未來起到什么樣的角色。這里提到一個(gè)設(shè)想，二十年后我們所有的數(shù)據(jù)直接為政府的決策者或者是利益相關(guān)人提供這樣一個(gè)幫助之后，行業(yè)專家他特殊的價(jià)值又在哪？這個(gè)是我想請(qǐng)搞你的這么一個(gè)問題。

吳敬璉：科學(xué)信息技術(shù)發(fā)展到這個(gè)階段，整個(gè)社會(huì)的組織、構(gòu)造、行為會(huì)發(fā)生什么樣的改變，這是個(gè)很有意思的一個(gè)問題。但是這個(gè)問題的研究要向更基本的方面考慮，不要太技術(shù)性，要從更基本的方面去考慮。對(duì)于中國(guó)來說，像你可能看過一些未來學(xué)家的著作，信息社會(huì)或者是網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，跟歷史上的社會(huì)階段，它在社會(huì)組織上有什么更深刻的區(qū)別呢？80年代就曾經(jīng)討論過，其實(shí)這是一個(gè)最根本的問題。對(duì)于工業(yè)革命以前的時(shí)代，是個(gè)等級(jí)化的社會(huì)。

工業(yè)社會(huì)它在全社會(huì)范圍內(nèi)是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，而在一個(gè)企業(yè)的內(nèi)部又是所謂苛存式的。那么這個(gè)網(wǎng)絡(luò)社會(huì)最重要的特點(diǎn)，它就是每一個(gè)節(jié)點(diǎn)面向所有的節(jié)點(diǎn)，而不是按照這樣一個(gè)層級(jí)去組織起來。更不像中國(guó)這樣，按照等級(jí)原則組織起來這么一個(gè)社會(huì)。所以社會(huì)組織和政府行為都要做改革，最重要的問題。

在這種情況之下，對(duì)于我們這個(gè)國(guó)家來說，你就特別需要注意了。我們?cè)瓉硎且粋€(gè)等級(jí)化的一個(gè)社會(huì)，所以它的信息的傳輸它是一層層上報(bào)的，到了中央機(jī)關(guān)制訂了計(jì)劃，又指定的方式一層層下達(dá)。下級(jí)對(duì)上級(jí)組織做報(bào)告，上級(jí)對(duì)下級(jí)組織發(fā)指令。這個(gè)社會(huì)是這么運(yùn)轉(zhuǎn)的。網(wǎng)絡(luò)社會(huì)不行了，不能這樣的。因?yàn)槊恳粋€(gè)節(jié)點(diǎn)都是跟所有的節(jié)點(diǎn)聯(lián)系起來。所以中國(guó)人很不習(xí)慣。80年代還是90年代有人提倡，互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)不能這么干，弄了一個(gè)叫C網(wǎng)，就是中國(guó)網(wǎng)。中國(guó)網(wǎng)的特點(diǎn)是什么呢？我要發(fā)一個(gè)Email，我要到我這個(gè)層級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，要通過他審查然后向上發(fā)，然后再發(fā)布。沒搞成這個(gè)東西?，F(xiàn)在我們這一套不大適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)社會(huì)。

這個(gè)大數(shù)據(jù)說法，我不認(rèn)為是一個(gè)全新的東西。而是說你在一個(gè)網(wǎng)絡(luò)社會(huì)里面，你需要運(yùn)用計(jì)算技術(shù)，從大量的數(shù)據(jù)中得出結(jié)論，而不能依靠下級(jí)的報(bào)告，上級(jí)的指令來維持這個(gè)社會(huì)這件事。因?yàn)槟悻F(xiàn)在的技術(shù)完全可以收集到大數(shù)據(jù)，通過大數(shù)據(jù)的計(jì)算得出一些可能的發(fā)展方向來做出自己的決策。

我想僅此而已，這種現(xiàn)在的宣傳文章，很可能引導(dǎo)到在60年代開始就有過的，叫電子計(jì)算機(jī)烏托邦。因?yàn)樵谖覀兘?jīng)濟(jì)學(xué)的分析里面，認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的有效性不是馬克思主義者做出論證的，而是新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家做出論證的。最有名的是怕瑞特。新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)他認(rèn)為最重要的問題是資源的有效配置，計(jì)劃配置和市場(chǎng)配置其實(shí)是一樣的。市場(chǎng)配置就是通過競(jìng)爭(zhēng)形成市場(chǎng)價(jià)格，市場(chǎng)價(jià)格反映稀缺程度的，稀缺程度的價(jià)格完全可以通過計(jì)算來實(shí)現(xiàn)。資源配置方程組，資源配置模型。只不過在20世紀(jì)初期的條件下沒有這個(gè)技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)，因?yàn)槟阌袔兹f個(gè)變量的一個(gè)方程組，你要算出來，用手算也好、搖計(jì)算機(jī)也好，用電動(dòng)的計(jì)算器也好，也許要算好幾年，那已經(jīng)是時(shí)過境遷了，所以不可能。后來到了二十世紀(jì)二三十年代大爭(zhēng)論里面出來一派市場(chǎng)售后主義，它是從新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)來的，但是還做了一點(diǎn)改進(jìn)，但是沒辦法計(jì)算，直接用手算，他讓計(jì)委去模擬市場(chǎng)，計(jì)委他隨便規(guī)定了一個(gè)價(jià)格，然后看供求關(guān)系，供不應(yīng)求就漲價(jià)，供過于求就降價(jià)，用這種方法來實(shí)現(xiàn)資源配置。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)用計(jì)劃委員會(huì)模擬市場(chǎng)這是計(jì)劃主義。

到了大概是64年，蘭格已經(jīng)到了晚年了，計(jì)算機(jī)已經(jīng)在西方國(guó)家開始運(yùn)用了。蘭格寫過一篇文章，二三十年代爭(zhēng)論里面，如果那個(gè)時(shí)候有電腦，我就不會(huì)寫那篇文 章了，因?yàn)槟惆阉械臄?shù)據(jù)放進(jìn)去，幾秒鐘結(jié)果就出來了。也就是說幫助你資源配置方程組，哪怕有幾萬個(gè)未知數(shù)，因?yàn)殡娮佑?jì)算機(jī)的計(jì)算能力太強(qiáng)了，幾秒鐘最優(yōu) 的計(jì)劃就出來了。最優(yōu)價(jià)格就是用一套計(jì)算出來的引子價(jià)格來做計(jì)劃。

大數(shù)據(jù)如果認(rèn)為大數(shù)據(jù)的收集計(jì)算能力已經(jīng)強(qiáng)到這個(gè)程度了，所有的數(shù)據(jù)我都在能夠時(shí)時(shí)地拿到而且瞬間就計(jì)算出來了，那么這個(gè)計(jì)劃就可以定得跟市場(chǎng)價(jià)格一樣準(zhǔn)確，而且他們沒有自發(fā)性，它有可能就會(huì)引導(dǎo)到這一步。

在這個(gè)問題上，我覺得需要讀哈耶克，但是我現(xiàn)在無法證明。

主持人：哈耶克和蘭格本身有這方面的討論。

吳敬璉：對(duì)。哈耶克和蘭格差別就在這里，他認(rèn)為只有市場(chǎng)價(jià)格是最好的信息。

(編輯：呂強(qiáng))

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