馬云：我從來沒有用價(jià)值觀鏟除異己 鬧離婚是胡扯(2)

2013年01月06日 08:23
來源：虎嗅網(wǎng)

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馬云：我覺得太極拳帶給我最大的是哲學(xué)上的思考。陰和陽，物極必反，什么時(shí)候該收，什么時(shí)候該放，什么時(shí)候該化，什么時(shí)候該聚。這些東西跟企業(yè)里面是一模一樣的。你去看西方的管理哲學(xué)，西方這一塊管理哲學(xué)，是從基督教的思想過來的。包括日本的精益管理，也都有自己的哲學(xué)思想在里面的。中國公司的管理，要不就是從西方學(xué)一些管理思想過來，要不就是從日本學(xué)習(xí)一些流程管理的方法，沒有一個(gè)文化根基。我認(rèn)為我們必須要有一個(gè)文化根基，中國的管理才能夠進(jìn)入到世界的管理財(cái)富中。我從太極拳里悟出了儒釋道文化，很有味道的東西。我把它融入到企業(yè)管理，這樣我是很有根源的。否則你今天去剽竊了一下GE的六西格瑪，明天去學(xué)習(xí)了一下日本的精益管理，后天再去學(xué)習(xí)下歐洲的資本運(yùn)作，但人家的東西是有根基在里面的。你沒有根基是不行的。

對華誼、云峰、李一等不務(wù)正業(yè)之事的解釋

esquire：2007年阿里巴巴上市之后，很多人會(huì)覺得馬云有點(diǎn)不務(wù)正業(yè)，投資華誼，做云峰基金，又去跟李一呀什么的，所有新聞里都出現(xiàn)他，但是好像是精力沒有用在公司上。這個(gè)說法成立嗎？

馬云：我做任何事情，都只會(huì)圍繞一件事情：阿里巴巴。因?yàn)榻裉彀⒗锇桶鸵呀?jīng)不是我的了。阿里巴巴第一天不是我的，今天不是我的，未來也不是我的。它是無數(shù)的人，上千萬的人吃飯?jiān)谶@兒。闖禍要闖大禍。

投資華誼，第一天，我是半點(diǎn)興趣都沒有。真實(shí)的故事是王中軍找了我一次兩次，我半點(diǎn)興趣都沒有。后來有一天開會(huì)坐到我邊上，他說，馬云，來看看我們的華誼公司。我莫名其妙問了他一句話：你到底想賺錢，還是想做大產(chǎn)業(yè)，做中國的時(shí)代華納？我說，如果做時(shí)代華納中國是有機(jī)會(huì)的。未來中國幾個(gè)大產(chǎn)業(yè)，有一個(gè)產(chǎn)業(yè)是會(huì)增長十倍的，那就是文化產(chǎn)業(yè)。如果你想掙錢，我一點(diǎn)興趣都沒有。以前沒有，今天也沒有。錢越多，責(zé)任越大。媽的，有那么多錢，你突然發(fā)現(xiàn)你要干的事情也多了。因?yàn)檎夷愕娜硕即罅?。以前你沒錢，沒人找你。你有錢以后找你的人都很大，要不就有權(quán)，你吃不消。

他說，我想做時(shí)代華納。我說好，如果你想做華納兄弟，我們談?wù)?。我們就開始談。我說好第一，按照我的游戲規(guī)則走，企業(yè)不能這樣管，要有戰(zhàn)略要有管理。因?yàn)槲铱戳艘幌轮袊鴰缀跛械膫髅綂蕵饭?，都是?dāng)生意在做。那時(shí)候他又是賣寶馬，又是做廣告。必須調(diào)整，必須重新梳理。我問中軍你同不同意？中軍說同意。

我一旦進(jìn)去以后，我發(fā)現(xiàn)，哇塞，他們的創(chuàng)新和創(chuàng)意，是我們這些公司要學(xué)習(xí)的。要從娛樂公司里學(xué)習(xí)創(chuàng)新和創(chuàng)意。這是我們這些年沒去想的，創(chuàng)新一定在業(yè)外。我看他們公司倒不大，開個(gè)party的樣子，哇塞，好像幾百億的公司才吃得消的樣子。我就問，你們怎么搞出來的？一個(gè)故事，馮小剛吹吹牛，然后就編了個(gè)電影，而這個(gè)電影那么有意思，那么有樂趣，我突然覺得，我在幫他們的時(shí)候，他們在幫我，幫我對很多問題的想象。

這就是投資華誼，我個(gè)人樂此不疲。在前面三年，我給華誼很多幫助。我一個(gè)月至少花幾天，跟王中軍天天談，改變他的思想，重塑他的商業(yè)模式。后來，再幫他帶進(jìn)一批投資者，虞鋒等人。我再說服馮小剛要有信心。我說中國一定會(huì)有一部電影的票房會(huì)過一億美金。這里面他們也給了我很多，比如對創(chuàng)新的認(rèn)識。然后我在公司內(nèi)部把總監(jiān)要做的是導(dǎo)演的思想，再灌輸進(jìn)去。這是從華誼學(xué)到的。

投云鋒基金，同樣的道理。虞鋒找了我很多次。我說你想明白，你想干嗎。賺錢？我沒有興趣，我真是一點(diǎn)興趣都沒有。有一天他找我，在香港的一座山頂上，走了兩圈，一個(gè)小時(shí)一圈。我們談，你想干什么，賺錢我真沒興趣。但是我告訴你，中國未來還有一個(gè)市場會(huì)有巨大增長，是資本市場，社會(huì)資本主義，或者資本社會(huì)主義。資本為社會(huì)服務(wù)，而不是社會(huì)為資本服務(wù)。今天很多純粹是社會(huì)為資本服務(wù)，我們要用資本為社會(huì)服務(wù)，如果你好這口的話，我們可以談?wù)?。還有一個(gè)很重要的原因是，阿里需要優(yōu)秀的伙伴。我們的職責(zé)是圍繞小企業(yè)發(fā)展。中國需要一批新一代的小企業(yè)，但這些小企業(yè)是需要大量的資金的。這些VC，應(yīng)該帶著的不是VC的思想，而是帶著企業(yè)家精神的錢。

我就提出，要干的話，兄弟們一起干，大家不是為了掙多少錢，云鋒第一是幫我們管理錢，但最最重要的是找出下一幫人。我看好文化產(chǎn)業(yè)，我經(jīng)常講，文化的發(fā)展才讓中國不是成為暴發(fā)戶?，F(xiàn)在的情況是，有人錢很多，文化沒有；然后很多文化人呢，自我感覺特別好，錢又沒有。第二是科技互聯(lián)網(wǎng)，第三是消費(fèi)行業(yè)，內(nèi)需市場。最重要的是找到哪些年輕人我們可以支持，哪些新行業(yè)我們可以支持。大家達(dá)成這個(gè)共識。然后我做，我跟虞鋒牽頭，但你干活。

對阿里來講是極其關(guān)鍵的是，阿里需要這樣一個(gè)群體，同時(shí)有一批朋友幫我們共同來承擔(dān)這個(gè)社會(huì)責(zé)任。畢竟阿里已經(jīng)定位成一個(gè)社會(huì)企業(yè)，它的職責(zé)是為社會(huì)服務(wù)。

至于李一。李一道長。這事兒也挺神的。我跟李一見過七八次吧，至今為止我還挺欣賞他。我欣賞他不是因?yàn)樗裆襁哆兜臇|西，而是他對道家文化的理解。我見過很多講道家的人，沒有他講老子講得那么生動(dòng)有趣。他對我的幫助是，讓我懂得靜下來。他讓我三天禁語。這三天我受益匪淺。我從來沒有做過三天不講話。三天不講話讓我舒服很多。后來我最多一次做到了八天不講話。

但是同樣，我和李一很多東西是有不同觀點(diǎn)的。他有一次準(zhǔn)備跟我談七天，結(jié)果談了兩個(gè)小時(shí)他說談完了。我也批判了他很多。所以說弟子啊什么瞎他媽亂扯。我罵他的時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他跟我談的時(shí)間。

我很欣賞他。我在尋找文化的東西。我道家很有興趣，對佛教也很有興趣，基督教我也很有興趣。你要問我信哪個(gè)東西？今天為止，我進(jìn)了教堂我是拜上帝的，進(jìn)了寺廟我是拜菩薩的，進(jìn)了道觀我是尊重道士的。原因很簡單，每個(gè)人都很厲害，都不能得罪。對不對？到今天我還沒找到一個(gè)比上帝更聰明的人，比釋迦摩尼更厲害的人?？鬃诱f三人行必有我?guī)?。為什么不可以學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)?？桌隙v的話，我到今天為止都還沒有找到比他更厲害的人。這不是他們個(gè)人的，是世界文化的寶庫。就像人家說馬云你為什么很喜歡日本的東西。我說我確實(shí)很喜歡日本的庭院，這不是日本的，這是我們國家的東西存在他們家的。這是我們唐代的東西擱在日本，它幫我們保護(hù)起來。那是我的根告訴我我喜歡這個(gè)東西。日本的建筑風(fēng)格日本的庭院設(shè)計(jì)我喜歡，原因是什么，它為我喚醒了當(dāng)年中國。如果你真正懂得道家佛家思想，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些東西在那邊還有，我們這兒沒了。是根喚醒了我們。

回到李一，他是我朋友。我把他當(dāng)朋友。怎么了？你說我怎么有這樣的朋友。我有這樣的朋友怎么了？李一怎么了？有天到大學(xué)里面很多人說李一，我說請?jiān)谧闹T位告訴我誰見過李一？都沒見過李一，你們憑什么說李一害人？是他騙過你一分錢了，還是怎么了？沒有，莫名奇妙在罵，跟文革一樣。我說我見過李一，他沒騙過我一分錢。什么是我朋友？他對我好。我朋友要是殺人放火，只要他對我好，他是我朋友。該國家懲罰他懲罰他，把他抓進(jìn)去，我會(huì)給他送飯。這是朋友。李一是我朋友，今天我還這么說。李一沒害過我，李一沒騙過我。別人這么講，我不喜歡。

人才

esquire：你是怎么培養(yǎng)年輕人的，未來的領(lǐng)導(dǎo)者？

馬云：好的年輕人是被發(fā)現(xiàn)，然后被訓(xùn)練的。首先你要發(fā)現(xiàn)他有敢于承擔(dān)責(zé)任的素質(zhì)。他一定要有承擔(dān)的。你不可能找到一個(gè)完美的人。你找到的是一個(gè)有毛病的人，因?yàn)橛忻?，所以才需要你幫他嘛?/p>

第一我不找一個(gè)完美的人，我不找一個(gè)道德標(biāo)準(zhǔn)很好的人，我找的是一個(gè)有承擔(dān)力的，有獨(dú)特想法的人。有獨(dú)特想法的人未必有執(zhí)行力，有執(zhí)行力的人未必有獨(dú)特想法。所以你要pick a team。沒有一個(gè)人是完美的，想法很好，執(zhí)行能力又很強(qiáng)，這樣的人不太會(huì)有的。所以我經(jīng)常說三流的點(diǎn)子一流的執(zhí)行，一流的點(diǎn)子……你先把它干出來再說。這兩個(gè)技能很少配在一起。你要想找一個(gè)這樣的人，可能你要等十年才找到一個(gè)。所以我要找各種各樣的人，這人有想法，這人有執(zhí)行力。把這些人聚在一起。你不是找一個(gè)接班人，你是找一個(gè)團(tuán)隊(duì)，找一群人。沒有人是完美的。組織和人的結(jié)合，才是perfect的。

你說我怎么培養(yǎng)人？發(fā)現(xiàn)人，訓(xùn)練人，給他們機(jī)會(huì)。

……顛覆性的行業(yè)，新人用新事。非顛覆性的行業(yè)，新人做老事，老人做新事。

支付寶那事兒

esquire：你剛才講到，社會(huì)上也會(huì)有討厭馬云的人，但是我從外部觀察的角度來講的話，這些人大部分是從2011年之后開始出現(xiàn)的，你覺得原因是什么呢？

馬云：其實(shí)一直都有。只是2011年之后，我個(gè)人覺得，有幾個(gè)事情吧。當(dāng)然，所謂的正義之士就是在支付寶的事情上對我咬牙切齒，覺得我這個(gè)人背信棄義，違背契約精神，好像要干掉整個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)，把VIE跟我扯上了關(guān)系。

大善乃大惡，大惡乃大善。你在做這件事情的時(shí)候，你心里明白，什么時(shí)間你能補(bǔ)回來。就像2007年，我做雅虎40%股權(quán)的時(shí)候，我知道，這步棋，40%都被人家控制了，你將來就慘了。孫正義最明白。那天我對孫正義說：好，我馬云是個(gè)背信棄義的人，是違背契約精神的人。但如果我能找到一個(gè)人，我總共投了三、四千萬美金，但能夠拿回來150億美金的回報(bào)，那么，我很喜歡能找到這樣一個(gè)背信棄義的人來。孫正義說：是啊，我找到了。到今天為止，他總共投了五千萬美金不到，拿回了近4億美金現(xiàn)金，還有30%以上的股份。要是能找到這樣一個(gè)人，違背契約精神的我也很高興。對不對？

我們不是這樣的人。但在做這件事情的時(shí)候，話語的主動(dòng)權(quán)不在我們這兒。我們在做事，別人在說事。說的人最容易，而且前面先定論你就是這樣的時(shí)候，你說不清。又剛好吻合微博剛剛起來的時(shí)候，所有的人一致認(rèn)為這社會(huì)上都是壞人。那就他媽先壞了你再說，反正肯定你就是壞人。所有人都站出來了。我們也沒法解釋。這東西怎么解釋？你跳出來說，支付寶明年還活不活了？有些事兒，你能夠在媒體上講，你能在公眾場合講？你只能說：他媽的……對不對？

楊致遠(yuǎn)說的是真話，他絕對給國內(nèi)打電話，問是不是聯(lián)合起來對付他。楊致遠(yuǎn)和孫正義跟我講的話很明確，哈，你們中國一向是上有政策下有對策，你一定是在騙我。我說，兄弟，你如果開個(gè)小煤礦，搞個(gè)小合資企業(yè)，沒關(guān)系，沒問題；你搞的是支付寶，是真話，金融，越來越觸及到敏感地帶，都不是傻子，金融是數(shù)據(jù)，一定會(huì)出問題的。楊致遠(yuǎn)不相信。但他們后來相信了。我剛剛改過來，央行馬上發(fā)文。央行一年都不發(fā)給你證件，改過來馬上就發(fā)給你了。這還能說明什么問題嗎？我認(rèn)為我們的判斷是正確的。央行就是不發(fā)，不發(fā)給拖你個(gè)二十年。你去查查歷史，我們剛一改，馬上就發(fā)給這時(shí)候楊致遠(yuǎn)孫正義是明白了，哦，原來是這么個(gè)事情。

支付寶這個(gè)事情是個(gè)時(shí)間問題。一定會(huì)解決。難道我真放進(jìn)自己口袋了？神經(jīng)！要這么想，我第一天就不會(huì)把阿里巴巴股份這么稀釋。你說對不對？處理事情是一件一件來的，是一步一步慢慢來。我們還有幾年時(shí)間把這個(gè)事情處理干凈。因?yàn)榻裉爝€有各種各樣其他的關(guān)系要處理好。這個(gè)都不著急。別人冤枉你，如果你是對的，時(shí)間會(huì)證明你；如果你是錯(cuò)的，時(shí)間也證明不了你對。

……

時(shí)間會(huì)證明一切。所以，恨我的人，我沒有辦法讓他們happy。我也沒有辦法讓所有人喜歡我。我也不希望所有人喜歡我。你喜歡我干嗎？和我有什么關(guān)系？我老婆也只能娶一個(gè)。對不對？

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