張維迎：算舊賬的反腐方式是蜻蜓點(diǎn)水 解決不了問(wèn)題

2012年12月19日 17:58
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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2012年12月19日，由經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)主辦的“觀察家年會(huì)”在京開(kāi)幕，本屆峰會(huì)主題為“新十年”。在2012觀察家年會(huì)上，張維迎表示，中國(guó)目前這種算舊賬式的反腐方式不可取?！八闩f帳所面臨的問(wèn)題，過(guò)去十年的經(jīng)驗(yàn)證明，像現(xiàn)在這樣的反腐敗盡管看起來(lái)力度已經(jīng)很大，但是與腐敗的普遍程度，嚴(yán)重程度相比，可以說(shuō)蜻蜓點(diǎn)水，真的不能解決根本問(wèn)題。

以下是張維迎演講實(shí)錄：

張維迎：謝謝，我們這個(gè)論壇的主題是“新十年”。我覺(jué)得未來(lái)十年對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人最大的挑戰(zhàn)就是反腐敗。中共十八大報(bào)告說(shuō)到，如果腐敗問(wèn)題不解決，可能亡黨亡國(guó)，民間有一種說(shuō)法，不反腐會(huì)亡國(guó)，反腐亡黨。當(dāng)然，這個(gè)說(shuō)法可能過(guò)于嚴(yán)重。我的看法是腐敗問(wèn)題不解決，是可能亡黨，但是不太可能亡國(guó)，日本人進(jìn)來(lái)都沒(méi)有亡國(guó)，反腐敗可能亡黨，但是也可能救黨，完全取決于我們?cè)趺礃臃锤瘮。?/p>

反腐敗真正的兩難選擇是如何處理腐敗的存量，也就是過(guò)去到現(xiàn)在為止已經(jīng)發(fā)生的腐敗行為，如果我們不對(duì)過(guò)去的腐敗有一個(gè)了斷，反腐敗不可能成功，如果措施過(guò)于強(qiáng)硬，輕則政府官員可能會(huì)消極怠工，使政府處于癱瘓和半癱瘓狀態(tài)，重則導(dǎo)致政府官員造反。但是，如果這樣，老百姓可能不答應(yīng)，這就是兩年選擇。我們能否走出這個(gè)兩年選擇？既取決于我們領(lǐng)導(dǎo)人的智慧和膽略，也取決于我們普通民眾的理智和耐心。最近李永忠等學(xué)者提出有條件的特赦這樣一個(gè)思路，我今天也是對(duì)他們這個(gè)說(shuō)法的一個(gè)呼應(yīng)，同時(shí)我在十年前也談到過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

我們先看一下過(guò)去十年中國(guó)的腐敗，從宏觀上講有什么新的變化？我想最重要的是兩個(gè)變化，第一個(gè)變化從創(chuàng)造價(jià)值的腐敗到毀滅價(jià)值的腐敗，上個(gè)世紀(jì)80年代、90年代，所謂腐敗很大程度上民間從政府官員手里面贖買權(quán)利，通過(guò)這種贖買使得資源得到更有效的利用，原來(lái)不能使用的資源，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)可以使用，所以他們創(chuàng)造了更大的價(jià)值。但是，現(xiàn)在的腐敗已經(jīng)不是這樣的腐敗，而是政府官員濫用權(quán)利，特別是已經(jīng)本來(lái)釋放到民間的權(quán)利進(jìn)行腐敗。80年代、90年代的腐敗是與體制改革相關(guān)聯(lián)的腐敗，腐敗的過(guò)程當(dāng)中，也是釋放了政府的一部分權(quán)利。所以他在某種意義上也推進(jìn)了中國(guó)的市場(chǎng)化改革。但是，過(guò)去十年的腐敗是與體制倒退相關(guān)聯(lián)的腐敗，腐敗變得越來(lái)越嚴(yán)重，但是體制離市場(chǎng)化程度反而越來(lái)越遠(yuǎn)。80年代的腐敗，90年代的腐敗是由商賄賂官的腐敗，而過(guò)去十年的腐敗，很多已經(jīng)變成了由官來(lái)賄賂官的腐敗，我們叫買官賣官，當(dāng)然商業(yè)賄賂官員仍然存在，但可能比起買官賣官商業(yè)賄賂可能已經(jīng)不是最重要的，這是我認(rèn)為第一個(gè)特點(diǎn)。

第二個(gè)特點(diǎn)，就是我們反腐敗的措施越來(lái)越大，但是，腐敗也變得越來(lái)越嚴(yán)重。我搜索一下百度新聞各年關(guān)于反腐敗這個(gè)詞的文章，2003年的時(shí)候總共11900篇，2004年上升到76200篇，05年73330篇，06年106000篇，2010年二十四萬(wàn)六千。人民網(wǎng)反腐敗的文章也有類似的發(fā)展趨勢(shì)，十六大以來(lái)，已經(jīng)有70多位省部級(jí)官員落馬了，都是因?yàn)楦瘮?wèn)題，或者與腐敗相關(guān)。大家算一下，平均每年有78位省部級(jí)干部被抓，馬上，這在歷史上可能在任何一個(gè)國(guó)家也是少有的。所以，我說(shuō)反腐的力度應(yīng)該是越來(lái)越大。但是，我們腐敗的越來(lái)越嚴(yán)重。舉個(gè)例子，河南省交通廳廳長(zhǎng)先后四位都因腐敗落馬，第一位落馬是1997年抓的時(shí)候受賄金額30萬(wàn)，第四位2011年，去年11月抓的時(shí)候，受賄金額3000萬(wàn)，14年間增加了100倍，年平均增長(zhǎng)率39.8%。而這個(gè)期間，我們?nèi)司?a href="http://app.www.dali56.com/data/mac/year_idx.php?type=001&symbol=00102" target="_blank">GDP的民意增加是12.9%。我們看到腐敗金額的增長(zhǎng)遠(yuǎn)高于GDP的增長(zhǎng)。當(dāng)然，這只是一個(gè)特例，但是就我們觀察來(lái)看，這個(gè)例子也許代表了我們腐敗嚴(yán)重程度的一個(gè)基本特點(diǎn)。

新一代領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)反腐敗非常的重視，其實(shí)上一代領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)反腐敗也非常重視，學(xué)者、政府官員都先后提出很多反腐敗的措施，這些措施大體歸結(jié)起來(lái)有這樣幾條：第一、加強(qiáng)監(jiān)督，提高腐敗行為被發(fā)現(xiàn)的概率。我們知道，如果100個(gè)人腐敗，只有一個(gè)人被抓住，這種威懾力很低，如果有50、60個(gè)被抓住，這樣威懾力就比較大。第二、要有新聞自由，只有有了新聞自由，才能發(fā)揮民眾對(duì)政府的監(jiān)督作用。第三、要提高懲罰的力度，就是說(shuō)能夠使得接受賄賂的腐敗官員真正感到害怕。第四、提高政府官員的合法工資，也就是高薪養(yǎng)廉?，F(xiàn)在官員之所以腐敗一個(gè)原因是他們的民意工資，或者加官方定的工資太低，所以他們不得不用額外的收入補(bǔ)貼自己。第五、最近妥協(xié)比較多的財(cái)產(chǎn)的公示。第六、通過(guò)思想政治工作，提高官員的道德水平。用通俗的話來(lái)講，就是怎么使得官員臉皮變薄一點(diǎn)，現(xiàn)在的官員臉皮太厚。第七、減少政府的權(quán)利，現(xiàn)在政府的權(quán)利太大，如果能夠減少政府的審批權(quán)，減少政府分配資源的權(quán)利，減少政府制定產(chǎn)業(yè)政策的權(quán)利，減少政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的權(quán)利，那么，腐敗可以大大減少。第八、真正實(shí)行民主與法治。

應(yīng)該說(shuō)這幾個(gè)措施已經(jīng)比較全面的概括了我們所能采取的反腐敗措施。但是，問(wèn)題的關(guān)鍵是如果我們建立一個(gè)全新的政府，或者說(shuō)政府的規(guī)模很小，或者是現(xiàn)在的腐敗不是很嚴(yán)重，我覺(jué)得這些措施對(duì)于預(yù)防腐敗都是有效的。如果我們新建的政府把監(jiān)管搞得嚴(yán)一些，懲罰搞得重一點(diǎn)，新聞自由多一點(diǎn)，政府的權(quán)利少一點(diǎn)，我們還有民主，還有法治，我想腐敗就不會(huì)嚴(yán)重。但是，我們現(xiàn)在不是這樣，我們是要在現(xiàn)有政府的基礎(chǔ)上進(jìn)行反腐敗，有些措施在目前即使聽(tīng)起來(lái)好，但是實(shí)際上很難實(shí)行。好比說(shuō)高薪養(yǎng)廉，我們有這么大的政府，我們的省部級(jí)官員十年已經(jīng)抓了70多個(gè)，我們還有多少？其實(shí)只占它的一小部分。這么龐大的政府情況下，高薪養(yǎng)廉是養(yǎng)不起的。

那么，在這種情況下，上述的這些措施就非常的有限了，之所以有限，最重要的就是現(xiàn)在的腐敗到了相當(dāng)嚴(yán)重的成績(jī)。胡星斗教授根據(jù)最高檢察院的報(bào)告推算09年縣處級(jí)官員比例48%，廳局級(jí)干部40%，省部級(jí)33%，這個(gè)數(shù)字大家可以有懷疑，但是就我的直觀判斷來(lái)講，也許有點(diǎn)保守，按照現(xiàn)在的腐敗標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得政府官員里面，能經(jīng)得起查的沒(méi)有幾個(gè)人，也許沒(méi)有接受現(xiàn)金的賄賂，但是你收購(gòu)了一塊手表，或者接受過(guò)一幅名畫，或者買房子的時(shí)候接受過(guò)優(yōu)惠，或者你的孩子在國(guó)外讀書的時(shí)候得到過(guò)人家的幫助。所以有我說(shuō)按照現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)真正能經(jīng)得起查的很少很少，只是不查而已。我們看到最近網(wǎng)絡(luò)上一曝一個(gè)準(zhǔn)，我們也看到很有意思的一個(gè)現(xiàn)象，如果民間對(duì)腐敗非常的痛恨，但是我覺(jué)得好象是抽象的談起來(lái)很痛快，而聚集到某一個(gè)人，很多人表示極大的同情心，他怎么這么倒霉。其實(shí)民間這樣一種矛盾現(xiàn)象，表現(xiàn)了人類心目中的一個(gè)公平待遇，也就是某一種行為，好多人都在犯，但是只有少數(shù)人受到懲罰，人們會(huì)認(rèn)為不太公平，人們也會(huì)提高對(duì)這種行為的容忍度。

其實(shí)對(duì)于腐敗行為，真正的懲罰是兩種機(jī)制，第一種是法律的機(jī)制，第二種是聲譽(yù)的機(jī)制，輿論的機(jī)制，像我們過(guò)去某一個(gè)人腐敗被抓起來(lái)了，坐牢了，這是法律的懲罰，但是周圍的人都看不起他。當(dāng)我們看到今天好象不是這樣的，一個(gè)人被判刑之后，腐敗官員被判了之后，反倒得到更多的同情，也有很多人在幫助他的孩子，幫助他的老婆。這本身就反映出來(lái)可能我們現(xiàn)在抓的腐敗官員僅僅是腐敗當(dāng)中的一小部分，而且很可能還不是最嚴(yán)重的部分。所以，最關(guān)鍵的問(wèn)題就是我們?nèi)绾翁幚砀瘮〉拇媪?，這個(gè)有兩種思路，一種思路算舊帳，追查到底，第二種思路是算精帳，既往不咎，當(dāng)然他們的準(zhǔn)確含義我們還可以討論。我們其實(shí)看一下，算舊帳所面臨的問(wèn)題，過(guò)去十年的經(jīng)驗(yàn)證明，像現(xiàn)在這樣的反腐敗盡管看起來(lái)力度已經(jīng)很大，但是與腐敗的普遍程度，嚴(yán)重程度相比，可以說(shuō)蜻蜓點(diǎn)水，真的不能解決根本問(wèn)題。

我們過(guò)去十年看，反腐敗的措施并沒(méi)有真正在腐敗分子當(dāng)中形成一種威懾，很多官員腐敗，就像買股票一樣，或者買彩票一樣，就碰運(yùn)氣，運(yùn)氣不好了，被抓了，倒霉，運(yùn)氣好了，就逃過(guò)去了。還有一個(gè)更為嚴(yán)重的問(wèn)題，反腐敗可能變成權(quán)利斗爭(zhēng)的工具，抓你不抓你，可能不在于你是不是腐敗，而在于你是聽(tīng)話還是不聽(tīng)話。這樣的話，落馬的腐敗官員其實(shí)不一定是最嚴(yán)重的腐敗官員，甚至不一定是真正的腐敗分子。我曾經(jīng)接觸過(guò)一個(gè)案子，我覺(jué)得是一個(gè)真的是相當(dāng)廉潔的官員，但是七找倒八找，包括給他孩子的壓歲錢4萬(wàn)塊錢，判4年，我想在我們所知道的案子中，類似的案子其實(shí)真的不少。而且在這一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就是誰(shuí)先下手為強(qiáng)，先下手為強(qiáng)就可能變成腐敗官員的最優(yōu)策略。進(jìn)一步可能還使得腐敗更為嚴(yán)重，如同殺人滅口一樣，殺一個(gè)人，留下一個(gè)活扣，害怕被人舉報(bào)，繼續(xù)殺了。腐敗也以類似的問(wèn)題，如果錢不足以買通比你大的官員，這時(shí)候很可能落馬，如果你腐敗的金額很大，買通的人很多，這時(shí)候你反倒變得安全了。還有一個(gè)就是現(xiàn)在的輿論反腐，特別是十八大之后的這一個(gè)月，輿論反腐起了很大的作用。像我剛才講的，包括新聞自由，盡管我們現(xiàn)在沒(méi)有，但是我們有了微博，使得每個(gè)人都可以變成一個(gè)媒體。那么，它對(duì)腐敗現(xiàn)象是產(chǎn)生了一定的遏制作用。但是七我們也要認(rèn)識(shí)到，靠這樣一種微博反腐也存在很多問(wèn)題，一個(gè)就是可能變得侵害人權(quán)，因?yàn)槲⒉┑男畔⒑芏嗍遣回?fù)責(zé)任的，微博反腐可能有侵害個(gè)人隱私權(quán)的問(wèn)題。還有一個(gè)微博反腐也可能被利用，也就是變成我前面講的權(quán)證斗爭(zhēng)的一種工具。

那么，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們要特別防止很可能存在輿論和暴力問(wèn)題，因?yàn)橐粋€(gè)人無(wú)論你干凈不干凈，一旦媒體上說(shuō)你不干凈，你有時(shí)候可能是有口難辯，特別是現(xiàn)在的情況，因?yàn)榇蟛糠止賳T屁股底下都不干凈，所以媒體曝露某一個(gè)官員，沒(méi)有人敢站出來(lái)替他說(shuō)一句公道話，只要一個(gè)人被媒體曝露之后，其他官員趕快把他推出去問(wèn)斬，這可能會(huì)形成一些冤假錯(cuò)案。另外，有時(shí)候他也違反了我們法治精神，包括大家看到最近重慶的事情，其實(shí)取證本身就是違法的，并且這樣一個(gè)艷照是在引誘欺騙下拍攝的，但是現(xiàn)在反腐當(dāng)中已經(jīng)不考慮程序取證的合法性，這從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，對(duì)建設(shè)一個(gè)法治社會(huì)是不利的。當(dāng)然，我們可以設(shè)想更大的反腐風(fēng)暴，特別是王岐山上任之后，我們知道他是一個(gè)敢作敢為的人。但是現(xiàn)我們能大到那兒去呢？如果我們真的大的話？可能就形成所有的官員人人自危，消極怠工，也可能形成一個(gè)腐敗的聯(lián)盟，因?yàn)楦瘮∪绱似毡?，它就一定是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，保護(hù)別人就會(huì)保護(hù)自己，所以官員很可能會(huì)聯(lián)合起來(lái)對(duì)抗反腐敗的措施，最后政府就會(huì)癱瘓，政府癱瘓的時(shí)候，反腐敗是沒(méi)有辦法進(jìn)行下去的。

還有一個(gè)問(wèn)題我們說(shuō)現(xiàn)在官員的腐敗即使買官賣官它的錢很多也是從企業(yè)收上來(lái)的，也就是幾乎所有的腐敗追下去都與企業(yè)家這個(gè)群體有關(guān)系的。我們看到現(xiàn)在一些企業(yè)家沒(méi)有安全感，一個(gè)原因是對(duì)未來(lái)沒(méi)有信心，害怕像發(fā)生重慶那樣的所謂打黑，實(shí)際上是黑打，任意的剝奪私人的財(cái)產(chǎn)，也有一個(gè)擔(dān)心，就是害怕過(guò)去的老帳，包括由反腐敗牽連出來(lái)的賄賂行為，這樣導(dǎo)致民營(yíng)企業(yè)家，甚至國(guó)有企業(yè)的官員都開(kāi)始移民，沒(méi)有人真正愿意在中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中下更大的賭注，更沒(méi)有人愿意搞創(chuàng)新，這時(shí)候失業(yè)率就會(huì)增加，民眾的不滿又會(huì)提高，所以，這時(shí)候?qū)φ托纬梢粋€(gè)更大的挑戰(zhàn)。

還有一個(gè)問(wèn)題就是誰(shuí)來(lái)反腐？如果我們承認(rèn)腐敗是如此普遍，那大致來(lái)講，很可能反腐的官員本身也未必是干凈的官員，他們有多大的力度敢反腐？因?yàn)榉吹脑缴睿阉麄冏约阂簿蜖窟B出來(lái)了。所以，我想更大的反腐可能性比較小，如果強(qiáng)制的實(shí)施，也可能帶來(lái)的成本比較大。所以，另一種辦法叫做不算老帳，算新帳，不往后看，往前看，也就是我前面講的吳思、李永忠等最近提出的有條件的特色，按照吳思的觀點(diǎn)就是通過(guò)條件的特赦，換取未來(lái)的擁護(hù)民主化的政治改革。李永忠認(rèn)為，如果算老帳，問(wèn)題會(huì)越來(lái)越多。當(dāng)然，我想他們只是提出一個(gè)基本的思路，具體措施需要我們進(jìn)一步的研究，這里面國(guó)際上已經(jīng)有好多經(jīng)驗(yàn)，包括我們香港也有好多的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)達(dá)國(guó)家有，發(fā)展中國(guó)家有，幾乎所有原來(lái)腐敗嚴(yán)重的國(guó)家，在反腐的過(guò)程當(dāng)中都面臨著同樣的問(wèn)題。

我自己的建議，我們以十八大為界，十八大之后不再腐敗的官員就既往不咎，十八大之后繼續(xù)腐敗的官員新帳舊帳一起算，所以，也不是說(shuō)都就那么很容易的過(guò)關(guān)。同時(shí)，要啟動(dòng)政府官員的財(cái)產(chǎn)公示和注冊(cè)，然后要研究超過(guò)合理收入之外的部分，究竟是沒(méi)收，還是交稅之后就歸他們自己？但是，我想有一點(diǎn)，如果你不說(shuō)實(shí)話，你應(yīng)該受到懲罰，好比你有10套房子，你公示的時(shí)候只說(shuō)2套，一經(jīng)查實(shí)，另外8套應(yīng)該全部沒(méi)收，也就是政府官員在這個(gè)時(shí)候不說(shuō)真話是要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)的。當(dāng)然，我覺(jué)得也可以是實(shí)現(xiàn)自愿的公示，不愿意公示的官員離開(kāi)政府崗位。那么很在做這個(gè)的時(shí)候，我們同時(shí)加強(qiáng)我前面提到的那幾項(xiàng)措施，包括減少政府的權(quán)利，包括加強(qiáng)輿論的監(jiān)督，實(shí)現(xiàn)新聞的自由，還有更為長(zhǎng)遠(yuǎn)的就是建立一個(gè)法治社會(huì)和一個(gè)民主體制。當(dāng)然，我覺(jué)得在這個(gè)情況下，政府官員的權(quán)利受到約束的情況下，我覺(jué)得政府官員合理的報(bào)酬也確實(shí)應(yīng)該提高。

但是，這樣的措施面臨巨大的挑戰(zhàn)。第一就是如何化解民眾的不滿？民眾會(huì)認(rèn)為這是相當(dāng)不公正的，不公平的，憑什么這些人就白白的可以獲免，我想每個(gè)人可以完全的理解這一點(diǎn)。第二個(gè)問(wèn)題怎么使得這個(gè)政策本身變得可行，因?yàn)槿魏握撸豢尚攀遣粫?huì)有效果的。首先，看一下怎么求得民眾的理解，我們必須告訴大家反腐敗的目的是建立一個(gè)廉潔、高效的政府，而不是為反腐敗而反腐敗，更不是為了殺人。如果殺再多的人，抓再多的官，我們未來(lái)的政府仍然有像現(xiàn)在這樣嚴(yán)重的腐敗，那我們可以說(shuō)沒(méi)有取得任何成就。當(dāng)然，我們?nèi)祟愑幸粋€(gè)弱點(diǎn)，我們經(jīng)常注意了手段，忘記了目標(biāo)，像我們賺錢的人一樣，本來(lái)賺錢是為了幸福，但是賺到一定錢忘了幸福，只是為了賺錢，我們反腐敗當(dāng)中同樣要避免類似的問(wèn)題，只注重手段，忘了我們的目標(biāo)。還應(yīng)該看到過(guò)去的歷史真的相當(dāng)復(fù)雜，體制不合理是腐敗現(xiàn)象普遍化的主要原因，我們看到好多被抓起來(lái)的官員得到當(dāng)?shù)乩习傩盏耐?，因?yàn)樗麄冇X(jué)得這些人真是干事兒的人，沒(méi)有抓起來(lái)的是不干事兒的人。

我希望這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該進(jìn)行全民大討論，因?yàn)檫@對(duì)中國(guó)的未來(lái)太關(guān)鍵。必要的時(shí)候我覺(jué)得可以進(jìn)行全民公決投票，像阿根廷等國(guó)家就做過(guò)這樣的措施，我們政府特別一個(gè)具體的方案，然后全民投票，大家同意還是不同意，我們可以規(guī)定一個(gè)比例，比如50%以上的人認(rèn)同，我們就做，如果大部分人不認(rèn)同，我們就不要做，我們就等死。而且我也相信，如果我們有周全的設(shè)計(jì)，迫使政策在實(shí)行1-2年之后，民眾就會(huì)認(rèn)識(shí)到它的好處。當(dāng)我們看到腐敗現(xiàn)象大大的減少，政府服務(wù)大大改進(jìn)的時(shí)候，我想老百姓對(duì)過(guò)去的原諒就會(huì)更能夠理解這樣一個(gè)政策的好處，所以要理解老百姓的耐心。

可信性問(wèn)題怎么解決？靠全國(guó)人大，靠政府出一個(gè)政策還是不行，我們法律的效率還是有限的，經(jīng)過(guò)全國(guó)人大提出的法律，它的可信度還是大大的高于我們一般的文件。所以，我建議可以通過(guò)全國(guó)人大立法的方式保證這樣一個(gè)政策的可信性，同時(shí)也可以搞試點(diǎn)，有人提出的在某一個(gè)縣，或者某一個(gè)市，這個(gè)試點(diǎn)如果真正取得經(jīng)驗(yàn)，并且是可信的，如果不可信，人們會(huì)覺(jué)得是釣魚。另外，我可能進(jìn)一步的去腐敗，因?yàn)閷?shí)際上說(shuō)不說(shuō)無(wú)所謂。那么，這樣一種政策，我把它叫為理性的寬恕，寬恕是我們?nèi)祟惥哂械膫ゴ竺赖轮?，基督教要恕罪，佛教有放下屠刀立地成佛，中?guó)人也有寬恕的這樣一個(gè)文化。但是，我們說(shuō)它是理性的寬恕，不是無(wú)原則的寬恕，不是為寬恕而寬恕，不是為顯示我的寬宏大量。理性要求我們?cè)谠u(píng)價(jià)一種變革和政策的時(shí)候必須超脫自身的定位、身份、利益，必須學(xué)會(huì)換位思考。理性也要求我們?cè)谠u(píng)價(jià)一種變革政策的時(shí)候，必須考慮政策的可行性，而不只是考慮我們的主觀愿望。理性也要求我們?cè)谠u(píng)價(jià)變革和政策的時(shí)候必須講事實(shí)，理性也以后我們實(shí)施一項(xiàng)變革政策時(shí)，必須向前看，而不是向后看，不應(yīng)該過(guò)多的糾纏于歷史的舊帳。

南非圖圖大主教在曼德拉當(dāng)權(quán)總統(tǒng)以后授命研究處置在南非眾多的罪行，他說(shuō)這樣的一句話，沒(méi)有寬恕就沒(méi)有未來(lái)。我在這兒加上一句法，沒(méi)有理性就沒(méi)有未來(lái)，如果我們不能夠理性的處理我們現(xiàn)在面臨的腐敗問(wèn)題，如果中國(guó)的反腐敗不能走出我剛才講的那樣一個(gè)兩難選擇，我們將被持久的鎖定在腐敗陷阱當(dāng)中不能自拔，中國(guó)不可能有光明的未來(lái)，謝謝大家！

杜斌：謝謝，非常感謝張維迎先生，在這兒我們也要再次感謝今天光臨我們現(xiàn)場(chǎng)的各位嘉賓為我們帶來(lái)的精彩觀點(diǎn)，由于時(shí)間關(guān)系，今天論壇部分到這兒要告一段落了，再次感謝大家的光臨，特別要感謝大家對(duì)《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》一如既往的支持與厚愛(ài)，謝謝大家！

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