許成鋼：民眾沒(méi)有土地所有權(quán)造成公民與政府矛盾加深

2012年12月17日 15:09
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：申海嬌

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 12月17日消息，在剛剛舉行的“第一屆鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”上，鳳凰財(cái)經(jīng)獨(dú)家對(duì)話香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授許成鋼，他認(rèn)為中國(guó)民眾沒(méi)有土地所有權(quán)造成如今改革中公民與政府的矛盾加深。

許成鋼認(rèn)為，中國(guó)目前面臨的改革與過(guò)去十年面臨的情況有非常大的不同，過(guò)去無(wú)論是土地承包制，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，還是開(kāi)放外資，大部分的公民的利益和改革的發(fā)展，和地方政府的利益大體一致，而現(xiàn)在公民與政府的矛盾愈發(fā)尖銳，根源是中國(guó)的民眾沒(méi)有土地所有權(quán)。在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，地方政府由于利益驅(qū)動(dòng)，以低價(jià)獲得土地，高價(jià)賣出，造成尖銳的矛盾。

“當(dāng)只有政府有權(quán)力做這件事情的時(shí)候，本身又成了腐敗的制度根源。”他認(rèn)為當(dāng)政府按照法律可以合法把人趕走，同時(shí)地方財(cái)政和腐敗的驅(qū)使，會(huì)加劇征地矛盾的產(chǎn)生?！坝捎诟瘮〉某潭鹊膹V泛和深入，是無(wú)法依靠懲治幾個(gè)人來(lái)解決的。必須從根源解決。

他同時(shí)強(qiáng)調(diào)獨(dú)立司法的重要，“在沒(méi)有獨(dú)立司法的情況下，你很難使用其他的手段來(lái)懲治和預(yù)防官員的腐敗。

對(duì)于“新政滿月”，許成鋼表示習(xí)近平重走深圳路展現(xiàn)出一些改革的氣象，值得拭目以待。

許成鋼1991年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后，隨后18年任職倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院，被聘為終身教授，香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院特聘教授，韓國(guó)首爾大學(xué)等“世界級(jí)大學(xué)”教授，是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

鳳凰財(cái)經(jīng)對(duì)話許成鋼文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：感謝您接受鳳凰財(cái)經(jīng)的專訪。新一屆的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)走馬上任一個(gè)月了，現(xiàn)在叫新政滿月，您怎么看它這一個(gè)月的改革風(fēng)氣呢？

許成鋼：這一個(gè)月里邊我們看到一些好的跡象，是在一個(gè)原則的層面上強(qiáng)調(diào)改革開(kāi)放，特別是習(xí)主席去深圳，這都是好的跡象，強(qiáng)調(diào)改革開(kāi)強(qiáng)調(diào)開(kāi)放、強(qiáng)調(diào)過(guò)去深圳走過(guò)的道路，等等這些，但是更多具體的方面，我們眼下還不知道，還需要看。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為改革現(xiàn)在的突破口在哪里？

許成鋼：我的看法就是中國(guó)的改革現(xiàn)在面對(duì)的問(wèn)題和過(guò)去有非常大的不同，其中最大的不同就是最近的十來(lái)年的發(fā)展里，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，體制的變化也好，引發(fā)了巨大量的沖突，公民和政府之間的矛盾越來(lái)越尖銳，這個(gè)在改革早期不是這樣子的。

改革早期的時(shí)候，無(wú)論是土地承包制也好，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展也好，開(kāi)放外資也好，所有這些大部分的公民的利益，和改革的發(fā)展，和地方政府的利益大體一致，所以不在這些地方產(chǎn)生沖突。

從90年代末以后開(kāi)始城市化，城市化的過(guò)程中由于中國(guó)的民眾沒(méi)有土地所有權(quán)，從農(nóng)民到城市居民也好，沒(méi)有土地所權(quán)，在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，地方政府有大量的利益，要用低價(jià)獲得土地，用高價(jià)賣出去，這個(gè)過(guò)程中造成了非常尖銳的矛盾。同時(shí)當(dāng)只有政府有權(quán)力做這件事情的時(shí)候，本身又成了腐敗的制度根源。所以一方面擠壓公民的利益，政府獲取利益，另一方面再加上腐敗，所以幾個(gè)東西合在一起，社會(huì)矛盾非常嚴(yán)重，所以任何的改革，一定要面對(duì)社會(huì)矛盾，就是任何試圖避開(kāi)社會(huì)矛盾的做法，改革走不下去。

比如現(xiàn)在很多討論關(guān)于腐敗的問(wèn)題，政治腐敗的問(wèn)題，就是以黨的力量去治理等等，在原則上治理腐敗是一件得民心的事，但是我們必須要知道腐敗從哪里產(chǎn)生。

當(dāng)你沒(méi)有去糾正它產(chǎn)生根源問(wèn)題的時(shí)候，等他發(fā)了病以后，你去治幾個(gè)有病的人是來(lái)不及的。第一，腐敗程度的廣泛和深入，是你無(wú)法去懲治幾個(gè)人來(lái)解決的；第二，它深到這個(gè)程度的時(shí)候，你除了解決它的根源體制，再?zèng)]有別的辦法。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以您認(rèn)為根源是什么？

許成鋼：根源是這么兩個(gè)基本事情。第一個(gè)基本事情就是土地的產(chǎn)權(quán)是誰(shuí)的?，F(xiàn)在的法律規(guī)定，中國(guó)的公民都沒(méi)有土地的產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民是所謂的集體所有的土地，其實(shí)就是集體所有的土地也并不真的是他的產(chǎn)權(quán)，他們只能夠集體的從事農(nóng)業(yè)，每一個(gè)農(nóng)戶得到的只是一個(gè)租賃權(quán)。城市居民獲得的是他買房子的時(shí)候，那也是土地的租賃權(quán)，由于他的權(quán)利是租賃權(quán)，因此政府有權(quán)力把他們趕走，這就是問(wèn)題的根源所在。

當(dāng)政府按照法律是可以合法把人趕走的時(shí)候，他有利益把你趕走。第一，法律上他是合法的；第二，他有利益要做這件事情，所以有導(dǎo)致沖突很嚴(yán)重。現(xiàn)在他的利益要把百姓趕走，他來(lái)賣地，已經(jīng)超出了地方財(cái)政的原因，其中還加上腐敗，腐敗再加進(jìn)來(lái)以后，他的利益更大了，他用個(gè)人的利益把你趕走，所以這個(gè)東西就變得很危險(xiǎn)，他直接威脅到這個(gè)體制自身的問(wèn)題，所以這是剛才你問(wèn)的哪些問(wèn)題是根源，這是根源的第一點(diǎn)。

根源的第二點(diǎn)就是司法不獨(dú)立。你要有一個(gè)獨(dú)立的司法，你可以糾正腐敗的那一面，也沒(méi)有獨(dú)立的司法，所以腐敗的那一面也不能糾正。你有了獨(dú)立司法，如果土地是沒(méi)有私有的，你仍然不能徹底糾正沖突的問(wèn)題，但你至少可以腐敗減少，大幅度減少，但是司法又不獨(dú)立，所以地方政府基本上是能夠左右地方司法的，因此在沒(méi)有獨(dú)立司法的情況下，你很難使用其他的手段來(lái)懲治和預(yù)防官員的腐敗。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在對(duì)于腐敗，改革有一種觀點(diǎn)認(rèn)為要進(jìn)行一種妥協(xié)，就像90年代香港成立廉政公署一樣，從現(xiàn)在開(kāi)始，以前的既往不咎，以后的你就要嚴(yán)懲不貸，您認(rèn)為這種方式可取嗎？

許成鋼：這只是一個(gè)策略問(wèn)題，這不是一個(gè)制度問(wèn)題。當(dāng)我剛才講的都是制度問(wèn)題，因?yàn)榧俣ㄎ覀兿旅嬉幸粋€(gè)重大的制度改革，假定在重大的制度改革下，從此建立了獨(dú)立的司法體系。

假定現(xiàn)在像香港一樣，建了廉政公署，假定每一個(gè)縣級(jí)都有獨(dú)立的廉政法庭，假定廉政法庭是和地方政府完全脫鉤的，不光如此，跟地方黨都脫鉤，完全是垂直從上面下來(lái)的，在每一個(gè)縣建廉政法庭，在這個(gè)情況下，廉政法庭假定有一套廉政的司法規(guī)定，從法律到政府的規(guī)定，在這種情況下，剛才你說(shuō)的策略就是有用的，因?yàn)槟氵@個(gè)制度是后建的，后建的制度司法原則都是不能回溯的，這是基本司法原則，是不是法治，這個(gè)地方是關(guān)鍵。

司法在法治情況下一定不能回溯，那我從今天起建司法制度，從今天起頒布所有的相關(guān)司法條例，從此誰(shuí)要犯這個(gè)，我就要按這個(gè)懲罰了，但是過(guò)去的一律全免了，這是免過(guò)去犯罪的，那只是一個(gè)策略，本身不能解決問(wèn)題，它只是說(shuō)在你建立獨(dú)立司法體制的條件下，是為了保證法治，你必須這樣做，這實(shí)際上是法治原則，剛才我說(shuō)的是策略，也不是很準(zhǔn)確，那其實(shí)是司法原則。

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