郭樹(shù)清財(cái)經(jīng)年會(huì)發(fā)言實(shí)錄

2012年11月28日 19:26
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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郭樹(shù)清：女士們，先生們大家晚上好，很高興參加財(cái)經(jīng)的年度會(huì)議，特別高興剛才和我們美方的商界領(lǐng)袖開(kāi)了一個(gè)閉門(mén)的座談會(huì)。我今天演講的題目是關(guān)于著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)的近期綜合改革。

大家知道剛剛閉幕的中國(guó)共產(chǎn)黨十八大，全面深化改革是十八大最重要的精神組成部分，十八大提出繼續(xù)以更大的政治勇氣和智慧，深化重要領(lǐng)域改革，堅(jiān)決破除一切妨礙科學(xué)發(fā)展的思想觀念和體制機(jī)制弊端。十八大的報(bào)告胡錦濤總書(shū)記，他部署的改革包括經(jīng)濟(jì)、政治勇文化、社會(huì)、生態(tài)等多個(gè)領(lǐng)域，在這些領(lǐng)域都有周密詳盡的安排和部署，當(dāng)然改革是一個(gè)過(guò)程，必須整體推進(jìn)，重點(diǎn)突破。

今天我這里談一談我學(xué)習(xí)十八大報(bào)告的體會(huì)，就是近期我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)當(dāng)高度重視的幾項(xiàng)配套改革。

首先一項(xiàng)我認(rèn)為必須進(jìn)一步破除城鄉(xiāng)二元制度安排

實(shí)現(xiàn)更廣泛范圍更大程度的統(tǒng)籌發(fā)展，城鄉(xiāng)差別在中國(guó)是非常突出的，在任何一個(gè)工業(yè)化國(guó)家里面城鄉(xiāng)差別都是一個(gè)需要相當(dāng)時(shí)間才能解決的問(wèn)題。但是我們這個(gè)差別確實(shí)是異乎尋常，持續(xù)的時(shí)間也超出了其他國(guó)家。一個(gè)重要的原因不是簡(jiǎn)單的地理的或者其他的原因，而是制度上安排，我們城鄉(xiāng)二元是分割了，最突出的表現(xiàn)就是農(nóng)民，無(wú)論他的經(jīng)濟(jì)權(quán)利和政治權(quán)利、社會(huì)文化什么其他方面的權(quán)利，享受公共服務(wù)的權(quán)利都是不平等的，和城市居民是不平等的，這當(dāng)然有很多歷史原因了，不能簡(jiǎn)單的說(shuō)就是不合理。

所以必須破除這個(gè)制度安排，才能實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)的健康發(fā)展，就是所謂的擴(kuò)大內(nèi)需，要靠我們把新興的工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，同步推進(jìn)。改善收入分配結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在大家也非常關(guān)心，逐步實(shí)現(xiàn)共同富裕，最突出的問(wèn)題在中國(guó)來(lái)說(shuō)恐怕也是解決城鄉(xiāng)差別問(wèn)題了，打破二元制度結(jié)構(gòu)，這是最突出的。十八大特別提出要保障社會(huì)公平正義，保障社會(huì)的公平正義十八大提出要加快建設(shè)，對(duì)于保障社會(huì)公平正義具有重要作用的制度，要盡快建立三個(gè)公平，盡快加快建設(shè)、逐步三個(gè)公平這樣的體系，就是權(quán)利公平、機(jī)會(huì)公平和規(guī)則公平。前面我說(shuō)了城鄉(xiāng)最大的差別是農(nóng)民和我們城里人因?yàn)閼艨?，地域附著在戶口上的很多?guī)定，一開(kāi)始就是不平等的，是不公平的，所以要消除這個(gè)公平顯然城鄉(xiāng)居民之間是最迫切的事情，不可能一步做到，但是必須下力氣，加快步伐。

我說(shuō)的打破城鄉(xiāng)二元制度安排，涉及這么幾個(gè)方面，一個(gè)就是土地制度必須進(jìn)行改革，第二就是社會(huì)保障制度也必須進(jìn)行改革，第三方面就是就業(yè)制度，第四方面就是工資制度必須進(jìn)行改革，第五方面就是財(cái)政收支和公共服務(wù)方面必須進(jìn)行改革。土地改革，我們現(xiàn)在有很多外賓朋友，在美國(guó)土地也是政府管制的，不是隨便可以進(jìn)行商業(yè)開(kāi)發(fā)的，在中國(guó)我們這個(gè)管制應(yīng)該是更嚴(yán)格，就是土地的用途管制必須更嚴(yán)格，我們必須維持18億畝耕地，這是我們的紅線不能破的，這是一個(gè)底線。但是使用權(quán)應(yīng)該放開(kāi)流動(dòng)、流轉(zhuǎn)，就是讓農(nóng)村的勞動(dòng)力和土地和資本像城里的勞動(dòng)力資本、土地一樣，進(jìn)入市場(chǎng)，不改變用戶的前提下，這很復(fù)雜了，我就不展開(kāi)說(shuō)了，但是這是一個(gè)基本的方向。世界上所有的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較成熟的國(guó)家，正在發(fā)展的發(fā)展中國(guó)家和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、城市化、工業(yè)化、信息化結(jié)合得比較好的國(guó)家，恐怕這些要素都是流動(dòng)的。

社會(huì)保障方面我們非常好的就是在十一五的時(shí)期，終于建立起了一個(gè)包括農(nóng)民的養(yǎng)老醫(yī)療基本保險(xiǎn)制度，這是農(nóng)村農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度涉及了如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話應(yīng)該是3.59億人，城鎮(zhèn)職工有2.8億，加起來(lái)還有城鎮(zhèn)居民。保險(xiǎn)制度已經(jīng)建立起來(lái)了，但是制度就是前面說(shuō)的權(quán)利和規(guī)則還是不統(tǒng)一的。我非常高興的看到大家可能也注意到了今天的媒體報(bào)道，我們?nèi)肆Y源社會(huì)保障部已經(jīng)宣布在三個(gè)制度之間，就是城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)和農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)可以實(shí)現(xiàn)賬戶的轉(zhuǎn)移和結(jié)蓄，這個(gè)進(jìn)步我相信是歷史性的。就是說(shuō)社會(huì)保障的改革要解決水平差異過(guò)大的問(wèn)題，就業(yè)制度方面和農(nóng)村農(nóng)民關(guān)系非常大的，我們?cè)诔鞘欣锶魏我粋€(gè)企業(yè)、事業(yè)單位甚至包括政府機(jī)關(guān)部門(mén)，我們有三種就業(yè)制度，有三種工資制度，我后面說(shuō)的工資制度改革，我覺(jué)得最基本的，現(xiàn)在我們要做到使從事同一種工作的人簽訂合同的條款和方式應(yīng)該基本統(tǒng)一，當(dāng)然也有一個(gè)過(guò)程，這涉及到法律法規(guī)修改完善的問(wèn)題，其他財(cái)稅和公共服務(wù)方面涉及到教育、衛(wèi)生、文化、郵政、電信、廣電，在農(nóng)村必須提供普遍的服務(wù)，不一定就是商業(yè)化合算的，這是第一項(xiàng)。

第二項(xiàng)鼓勵(lì)完善機(jī)制鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)浪潮

對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌、轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整和結(jié)構(gòu)升級(jí)也是至關(guān)重要的，我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)體資金不是很缺乏，勞動(dòng)力也不是很缺乏了，以過(guò)去的條件招不到工人了，但是我們?nèi)狈芏嘁垦芯縿?chuàng)造來(lái)形成的要素，所以一個(gè)社會(huì)它的生機(jī)和活力在于要有創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體綜合的競(jìng)爭(zhēng)力也在于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。為什么我們現(xiàn)在比不過(guò)美國(guó)，不僅僅是因?yàn)橐?guī)模，美國(guó)是第一大，中國(guó)是第二大，即使我們過(guò)了若干年以后經(jīng)濟(jì)規(guī)模超過(guò)美國(guó)，我看在我們可預(yù)見(jiàn)的時(shí)期，中國(guó)也還是超不過(guò)美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的能力比我們強(qiáng)，這是我們不得不正視的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，還有很多歐美國(guó)家也是這樣了，包括英國(guó)和法國(guó)。

所以應(yīng)該鼓勵(lì)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，積極創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，敢于創(chuàng)新，敢于創(chuàng)造，要有一點(diǎn)商業(yè)的冒險(xiǎn)才可能。我們看這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的演變，最早靠傳統(tǒng)的要素來(lái)支撐經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，勞動(dòng)、土地和資本，哪個(gè)國(guó)家這些要素多，哪個(gè)國(guó)家就強(qiáng)大。特別是資本，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，幾百年的時(shí)間內(nèi)資本是最重要。但是逐漸的我們看到這個(gè)技術(shù)，管理的作用越來(lái)越大，特別是在二戰(zhàn)以后，這個(gè)技術(shù)開(kāi)始發(fā)揮的作用現(xiàn)在這個(gè)技能的，重要的品牌、設(shè)計(jì)這些非常重要，無(wú)論是iPhone、iPad這些品牌設(shè)計(jì)和創(chuàng)意難度越來(lái)越大，中國(guó)人不缺乏創(chuàng)造力，我們?cè)谏虡I(yè)很不發(fā)達(dá)的情況下，我們創(chuàng)造了民族品牌，比方說(shuō)同仁堂，比方說(shuō)六必居一，還比方說(shuō)我們的王致和，這些都是民族品牌，不一定是表現(xiàn)技術(shù)多先進(jìn)，但是質(zhì)量是可靠的，信譽(yù)是好的。我們?cè)谶@些方面和發(fā)達(dá)國(guó)家差距非常大，所以一個(gè)國(guó)家要有創(chuàng)造和創(chuàng)新能力必須在教育、科技、文化、金融、工商管理和知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面都要形成比較成熟的制度。像知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)我們非常差，我們沒(méi)有多少創(chuàng)新跟那個(gè)有很大的關(guān)系。

李光耀有一句名言，他說(shuō)美國(guó)和中國(guó)人的見(jiàn)識(shí)上，美國(guó)人還是占優(yōu)勢(shì)，為什么？美國(guó)有很多面向全球的大學(xué)，美國(guó)人可以動(dòng)員的腦力資源覆蓋全球70億人口，中國(guó)至多是你自己的13億人口，這個(gè)比喻不完全正確。但是我覺(jué)得很有道理，就是我們的大學(xué)，我們的科研機(jī)構(gòu)肯定不會(huì)那么開(kāi)放、那么競(jìng)爭(zhēng)、那么多元性，所以我們的創(chuàng)新跟美國(guó)是沒(méi)有辦法比的。特別是創(chuàng)新、科技文化方面，要以個(gè)人一個(gè)單獨(dú)的學(xué)者、自己的勞動(dòng)、自己的研究作為前提、作為基礎(chǔ)，不是簡(jiǎn)單的靠國(guó)家號(hào)召，國(guó)家給補(bǔ)貼，或者是直接給財(cái)政撥款，有一些項(xiàng)目是可以的，比方說(shuō)航天這些項(xiàng)目，但是很多項(xiàng)目是不能這樣的。國(guó)家給的錢(qián)多了并不意味著就有結(jié)果就有效果，有的時(shí)候可能恰恰相反，錢(qián)越多效果越不好，所以怎么發(fā)揮調(diào)動(dòng)個(gè)人的積極性，企業(yè)的積極性，使這個(gè)研發(fā)小組、研發(fā)團(tuán)隊(duì)發(fā)揮作用，就是前面說(shuō)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)就非常重要了。

我們最近中國(guó)證監(jiān)會(huì)和國(guó)家科技部做的一項(xiàng)工作，就是研究怎么來(lái)推動(dòng)在科技園區(qū)對(duì)企業(yè)和大學(xué)研究所他們的研發(fā)成果進(jìn)行確權(quán)認(rèn)定，就是比較早給它算股權(quán)，省得以后發(fā)展起來(lái)了，股票上市了，這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)不平衡了。有什么內(nèi)幕交易了，什么這個(gè)、那個(gè)問(wèn)題了，我們覺(jué)得必須是及早做這個(gè)工作，僅僅是在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面邁出了很小的一步，其他的部委也做了很多工作了，包括我們政府部門(mén)帶頭不用假冒軟件，我們都做了很多工作，我想我們還是要繼續(xù)努力，任務(wù)非常艱巨。

和我們資本市場(chǎng)關(guān)系非常密切的就是對(duì)創(chuàng)新和創(chuàng)造要提供多樣化的金融工具、金融途徑，這就是我們說(shuō)的多層次的資本市場(chǎng)，除了主板、創(chuàng)業(yè)板之外，區(qū)域股權(quán)市場(chǎng)，包括私募企業(yè)債，一定要在中國(guó)形成一個(gè)科技、創(chuàng)新和資本市場(chǎng)的良好的對(duì)接機(jī)制，如果沒(méi)有這個(gè)機(jī)制我們經(jīng)濟(jì)的前途、民族復(fù)興的命運(yùn)都會(huì)受到極大的影響。

我們不是在中等收入階段就進(jìn)入一個(gè)陷阱，那么可能是在高等收入階段，高收入國(guó)家也會(huì)有失去的十年、失去的二十年，這是最重要的原因，不是沒(méi)有資金，不是沒(méi)有土地，不是沒(méi)有勞動(dòng)力，而是因?yàn)闆](méi)有創(chuàng)新。

第三個(gè)我覺(jué)得最重要的改革就是打破行政性的壟斷

鼓勵(lì)多種所有制、多種經(jīng)濟(jì)公平競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)濟(jì)改革的核心問(wèn)題，正像十八大報(bào)告我們黨的文件里頭說(shuō)的，核心問(wèn)題是政府和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題，必須尊重市場(chǎng)規(guī)律，正確發(fā)揮政府的作用，結(jié)合點(diǎn)在哪兒呢？我覺(jué)得要更廣泛的發(fā)揮市場(chǎng)的配置資源的基礎(chǔ)性作用，無(wú)論是結(jié)構(gòu)調(diào)整還是發(fā)展轉(zhuǎn)型，都必須來(lái)推進(jìn)打破行政性壟斷，鼓勵(lì)多種所有制公平競(jìng)爭(zhēng)，其他的技術(shù)造成的自然壟斷是另外一個(gè)問(wèn)題，我們不去考慮，行政性壟斷是完全可以解決的。比方說(shuō)我們金融行業(yè)，我們?cè)谧C券、期貨、保險(xiǎn)、基金，現(xiàn)在有很多民間資本，多種所有制、混合所有制的形式，在銀行方面我們也進(jìn)行了改革，很多銀行特別是五大銀行都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了在海外和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的同時(shí)上市，但是銀行和金融很多方面確實(shí)還是有新的一些限制，這個(gè)不是指的專業(yè)化的監(jiān)管、管理的限制。比方說(shuō)辦銀行必須是有懂得銀行，有從事過(guò)經(jīng)營(yíng)銀行的人管理人員，必須有一定的資本約束，必須具備基本的營(yíng)業(yè)條件，實(shí)際上我們還是有很多隨意的，或者是傳統(tǒng)的行政性的限制。我覺(jué)得如果說(shuō)銀行是壟斷的話，在大城市恐怕不是事實(shí)，因?yàn)橥瑫r(shí)開(kāi)展同樣的業(yè)務(wù)工農(nóng)中建交，光大、中信還有浦發(fā)這種設(shè)網(wǎng)點(diǎn)的，還有高度競(jìng)爭(zhēng)的，更不要說(shuō)我們?cè)谫J款方面也進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。在縣鄉(xiāng)兩級(jí)就看出來(lái)銀行不是那么充分競(jìng)爭(zhēng)的，有的鄉(xiāng)還沒(méi)有銀行，所以在社區(qū)金融，縣鄉(xiāng)銀行方面確實(shí)需要減少審批，降低市場(chǎng)的準(zhǔn)入影響，加強(qiáng)市場(chǎng)行為的監(jiān)管，這是非常重要的。

打破行政壟斷非常重要的一點(diǎn)就是打破國(guó)有資產(chǎn)的壟斷化，增強(qiáng)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的活力，從公司治理來(lái)說(shuō)，我們最近做了一個(gè)調(diào)查上市公司，很遺憾，我們國(guó)有控股的公司大企業(yè)在公司治理方面得到的評(píng)分還是偏低的，我們必須要正視這個(gè)問(wèn)題，一般而言不是具體到哪個(gè)公司了總體來(lái)說(shuō)我們必須要完善進(jìn)一步深化國(guó)有企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)的改革，通過(guò)講國(guó)有資本化實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化我覺(jué)得大大增強(qiáng)國(guó)有企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力，改善公司治理結(jié)構(gòu)，增強(qiáng)這些國(guó)有資本的活力，同時(shí)我建議劃撥更多的國(guó)有資產(chǎn)，包括金融資產(chǎn)，特別是政府部門(mén)不應(yīng)該持有那么多企業(yè)資產(chǎn)，這樣可以從多個(gè)方面改善公司治理，實(shí)現(xiàn)保值增值。

另外我們要大力鼓勵(lì)市場(chǎng)化的兼并重組，現(xiàn)在我們上市公司的兼并重組發(fā)展是比較快的，從我們這個(gè)部門(mén)來(lái)看做了一些改進(jìn)，減少審批，給更多的自主權(quán)和企業(yè)兼并重組的情況就會(huì)有改善，現(xiàn)在上市公司70%的兼并重組項(xiàng)目不需要到證監(jiān)會(huì)審批了，這是一個(gè)進(jìn)步，我們還希望能夠進(jìn)一步提高這個(gè)比例。在結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)方面，包括農(nóng)村和農(nóng)業(yè)也應(yīng)該適當(dāng)?shù)臏p少這個(gè)行政的管制和審批，在保證農(nóng)業(yè)用地用途不變，18億畝耕地總量不減少的情況下，加大市場(chǎng)的流動(dòng)力度。

第四，要加強(qiáng)政府管理體制改革

必須下決心向市場(chǎng)和社會(huì)下放權(quán)利，很多事情政府是管不了、管不好的，更重要的是不應(yīng)該管，我們確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，二十年前確立了堅(jiān)定目標(biāo)，我們就應(yīng)該堅(jiān)定不移的走下去，市場(chǎng)能夠做到，社會(huì)能夠做到，政府就不需要直接管理。比如說(shuō)像社會(huì)組織，必須下決心實(shí)行十八大所說(shuō)的就是政社分開(kāi)、權(quán)責(zé)明確、依法自治來(lái)構(gòu)件社會(huì)組織、基層組織，同時(shí)還要大力發(fā)展多種多樣的社會(huì)中介組織，來(lái)從事教育、文化、救濟(jì)扶貧各種社會(huì)事務(wù)。你看一個(gè)組織完好的社會(huì)，實(shí)際上政府承擔(dān)的事情是有限的，必須是一個(gè)有限的責(zé)任，如果是承擔(dān)無(wú)限責(zé)任的政府效率上的，效果也是談不上的，如果不放權(quán)，企業(yè)自主、社會(huì)自治和依法治國(guó)這三方面都實(shí)現(xiàn)不了，因?yàn)檎家?，政府都要干預(yù)，包括依法治國(guó)企業(yè)能做的，政府都要管，我們說(shuō)政府出于不好的目的，往往都是出于好的目的。

我們要大力發(fā)展社會(huì)第三次分配的機(jī)制和體系，就是社會(huì)捐贈(zèng)，現(xiàn)在根據(jù)有關(guān)媒體統(tǒng)計(jì)，2011年我們?nèi)珖?guó)大概各種慈善捐贈(zèng)是八百多億人民幣，占我們?nèi)?a href="http://app.www.dali56.com/data/mac/year_idx.php?type=001&symbol=00102" target="_blank">GDP的比例不到0.2%，大概是0.18%這個(gè)水平，而美國(guó)這些年來(lái)平均的水平將近三千億美元，這個(gè)慈善和捐贈(zèng)占到了GDP的2%這個(gè)比例，是一個(gè)相當(dāng)高的水平。我們的朋友很多都是高收入者，是美國(guó)社會(huì)的高收入者，他們很多人也是熱心公益事業(yè)的，捐贈(zèng)的做法我覺(jué)得不僅是對(duì)社會(huì)收入分配的一個(gè)再次調(diào)整，而且對(duì)凝聚社會(huì)、團(tuán)結(jié)人民都會(huì)起到非常重要作用。

以上四條是我覺(jué)得近期應(yīng)該綜合考慮的，著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)的綜合改革。最后我想強(qiáng)調(diào)一下，就是說(shuō)改革的方式方法可能必須之正確處理多種利益關(guān)系，堅(jiān)持平穩(wěn)有序推進(jìn)改革，大家可能看到媒體報(bào)道的李克強(qiáng)副總理講到改革，說(shuō)現(xiàn)在我們進(jìn)入了一個(gè)深水區(qū)、攻堅(jiān)期，那么利益關(guān)系的調(diào)整必不可免，所以很多問(wèn)題也是要必須謹(jǐn)慎的來(lái)處理，既要做好總體設(shè)計(jì)，又要鼓勵(lì)從基層試點(diǎn)，一步一步地往前走，充分調(diào)動(dòng)發(fā)揮群眾的首創(chuàng)精神，這是任何一項(xiàng)改革必須要把人民的眼前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益、局部利益和整體利益緊密地結(jié)合起來(lái)，把非根本的利益和根本的利益恰當(dāng)?shù)亟Y(jié)合起來(lái)，特別是我覺(jué)得我們應(yīng)該把那些想象，就是看上去貌似是人民群眾的利益，其實(shí)不是真實(shí)的群眾的利益，這個(gè)要區(qū)分開(kāi)來(lái)。這些問(wèn)題是我們改革能夠平穩(wěn)推進(jìn)的一個(gè)重要的保障，處理好這些問(wèn)題。

我覺(jué)得對(duì)我們未來(lái)的改革可能影響比較大的，比較負(fù)面的因素，有這么兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是民粹主義，就是覺(jué)得老百姓提什么，一部分老百姓說(shuō)什么都是對(duì)的，政府就應(yīng)該做出響應(yīng)，就應(yīng)該給予回應(yīng)，就應(yīng)該落實(shí)，那么可能就會(huì)影響到長(zhǎng)遠(yuǎn)利益、根本利益。

另外一種情況就是狹隘的民族主義，就是使得我們不能夠繼續(xù)很好的保持我們一貫的對(duì)外開(kāi)放，這個(gè)基本國(guó)策是非常重要的。

所以這些問(wèn)題我們應(yīng)該感到要引起注意，他們的消極影響應(yīng)該可以充分的重視。比方說(shuō)大家知道，我們舉個(gè)例子，我們高速公路，中國(guó)的高速公路是個(gè)很典型的例子，就是我們過(guò)去是用貸款建設(shè)、貸款修路、收費(fèi)還貸這個(gè)模式來(lái)運(yùn)行的，這個(gè)過(guò)程中有很多問(wèn)題。包括也發(fā)生了不少腐敗的問(wèn)題，毋庸諱言，有的省連著幾個(gè)交通廳長(zhǎng)在這里貪贓枉法，在承包工程的拿回扣、要好處，這些都是有的。

但是總體來(lái)講中國(guó)的貸款修路收費(fèi)還貸款應(yīng)該是一個(gè)成功的模式，特別是對(duì)于一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，因?yàn)槲覀兘衲暧昧?0年的時(shí)間，我記得第一條公路是八幾年，長(zhǎng)一點(diǎn)是大連到沈陽(yáng)的，短一點(diǎn)的就是上海到嘉定的，都是二十幾年時(shí)間建設(shè)完的，我們很可能建設(shè)高速公路總長(zhǎng)超過(guò)美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)，那么大家說(shuō)為什么要收費(fèi)呢，美國(guó)也不收費(fèi)，歐洲也不收費(fèi)，這就是另外一個(gè)問(wèn)題，這就靠收稅來(lái)建路。我們大家當(dāng)然都希望不用交費(fèi)又能有很好的高速公路，我本人很贊成，但是這樣的事情世界上不可能有的，我們知道天上不會(huì)掉餡餅，所以公路收費(fèi)是一個(gè)過(guò)程，大家也發(fā)現(xiàn)了有很多公路收費(fèi)已經(jīng)超過(guò)了期限，首都機(jī)場(chǎng)等等都超過(guò)了，但是我們也要注意到它是五環(huán)路原來(lái)是要收費(fèi)的，后來(lái)是不收了，我們必須有一個(gè)正確的態(tài)度，使這些利益得到很好的處理。

國(guó)慶節(jié)我們對(duì)小汽車放開(kāi)不收費(fèi)了，當(dāng)然很好了，很多人群得到了好處，但是我后來(lái)看評(píng)論，網(wǎng)上、媒體、方方面面，包括我們的上市公司和投資者投訴，又有很多抱怨，可見(jiàn)像高速公路收費(fèi)或者是免費(fèi)的問(wèn)題不那么簡(jiǎn)單，就涉及到很多關(guān)系需要處理好。

對(duì)比歐洲和美國(guó)出現(xiàn)的危機(jī)我們更應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這些問(wèn)題的利益關(guān)系處理好，比方說(shuō)美國(guó)的金融危機(jī)是發(fā)生于次貸，就是刺激客戶的貸款，什么叫刺激客戶？就是還款能力有問(wèn)題的客戶的貸款，歐債危機(jī)就是國(guó)家發(fā)債太多用于高福利，超過(guò)了自己的能力，最后大家統(tǒng)一來(lái)承擔(dān)。我認(rèn)為這兩個(gè)危機(jī)都很民粹主義有很大的關(guān)系，所以必須避免這樣的失誤，才能使我們能夠沿著一個(gè)正確的方向來(lái)深化改革。

在改革過(guò)程中一定要極端民主化和極端自由主義這些行為，才能使改革取得成功。我前面也說(shuō)我們不要把狹隘的民族主義當(dāng)做愛(ài)國(guó)主義，比方說(shuō)我們說(shuō)的釣魚(yú)島領(lǐng)土歸屬的問(wèn)題，毫無(wú)疑問(wèn)是歸中國(guó)所有，無(wú)論是歷史上、地理上、法理上都是沒(méi)有問(wèn)題的，都找到很多證據(jù)，我們應(yīng)該在外交、軍事的場(chǎng)合堅(jiān)持斗爭(zhēng)這些都是沒(méi)有問(wèn)題，但是我們很不提倡看到日系的汽車給劃一個(gè)道子或者是把玻璃給砸了，我認(rèn)為無(wú)論是日本的汽車還是美國(guó)的汽車都不要砸，砸汽車實(shí)在是沒(méi)有任何好處，你的親戚可能就是在日本投資的企業(yè)里面工作的，可能就是你的兄弟姐妹，被砸的那個(gè)人可能就是你的叔叔、阿姨，這個(gè)究竟對(duì)誰(shuí)有好處呢？對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處，所以這個(gè)問(wèn)題也是我們需要高度重視的。我希望我們財(cái)經(jīng)論壇也能關(guān)注這些最基本的社會(huì)問(wèn)題，好處謝謝大家！