華夏海外收益?zhèn)鸾?jīng)理劉魯?shù)汉Ｍ鈧顿Y價(jià)值優(yōu)渥

華夏海外收益?zhèn)突鹩?1月15日公開募集，該基金主要投資于全球證券市場中具有良好流動(dòng)性的固定收益類金融工具(含以外幣計(jì)價(jià)和以人民幣計(jì)價(jià))，包括政府債券、公司債券、可轉(zhuǎn)換債券、住房按揭支持證券、資產(chǎn)支持證券；同時(shí)基金還可投資于房地產(chǎn)信托憑證、固定收益類基金、結(jié)構(gòu)性投資產(chǎn)品、金融衍生產(chǎn)品等與債券相關(guān)或具有固定收益特征的金融工具以及中國證監(jiān)會(huì)允許基金投資的其他金融工具。

華夏海外收益適合需要增加海外資產(chǎn)配置，分散區(qū)域風(fēng)險(xiǎn)同時(shí)分享全球債市收益的投資者。

基金管理人

該基金是華夏基金時(shí)隔5年之后推出的第二款主動(dòng)型QDII基金產(chǎn)品，第一款為2007年推出的華夏全球精選股票(今年以來回報(bào)7.34%)，華夏基金旗下固定收益資產(chǎn)管理規(guī)模超900億，位居業(yè)內(nèi)第一，超過30人的固定收益投研團(tuán)隊(duì)提供全面的投資研究支持，實(shí)力強(qiáng)大。

擬任職基金經(jīng)理劉魯?shù)┫壬?，美國波士頓學(xué)院金融學(xué)專業(yè)博士，CFA。曾任美國摩根士丹利資產(chǎn)管理公司固定收益投資部投資經(jīng)理、副總裁，美國SAC資本管理公司高級分析師，德意志銀行美國公司新興市場研究員等。2009年5月加入華夏基金管理有限公司，曾任固定收益部投資經(jīng)理等，現(xiàn)任固定收益部副總經(jīng)理。海外債券投資經(jīng)驗(yàn)豐富，2011年5月被海外著名財(cái)經(jīng)雜志《The Asset》評為中國最佳G3債券投資者。 Asset》

以下為對話實(shí)錄

鳳凰財(cái)經(jīng)：您好劉總，想先問一下，可能對一般的投資者而言，大家對內(nèi)地的債券市場就已經(jīng)不是很了解，可能對海外的債市就會(huì)更加陌生，能先幫我們介紹一下關(guān)于海外債券市場的一些具體情況嗎？

劉魯?shù)耗鷦偛乓蔡岬絻?nèi)地的債券市場，事實(shí)上2012年投資者對國內(nèi)的債券市場熱情非常高，債券發(fā)行量非常大，所以投資者對國內(nèi)的債券市場也是不斷的在熟悉，海外債券市場確實(shí)像您說的原來沒有什么特別的接觸，所以投資者不太熟悉?？偟膩碚f，海外債券市場跟國內(nèi)市場比容量非常大，截至去年底，海外債券市場的容量差不多是98萬億美金，這個(gè)規(guī)模差不多是國內(nèi)的30倍，另外海外債券種類也非常豐富，國債、市政債、投資級信用債、投機(jī)級信用債、貨幣市場和各種各樣的資產(chǎn)支持化債券等等。有一些產(chǎn)品在國內(nèi)債券市場現(xiàn)在還不太成熟，還沒有形成一個(gè)規(guī)模，但是在海外債券市場發(fā)展的歷史已經(jīng)比較悠久了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：最近一段時(shí)間可能有一個(gè)比較熱的輿論話題，就是中國概念股在美國遭到一些做空機(jī)構(gòu)的攻擊，指責(zé)一些中國的公司可能會(huì)有一些財(cái)務(wù)造假的行為或者不透明的現(xiàn)象，甚至有人說過去十年，中國公司在海外的積累的這種信用都已經(jīng)處于一個(gè)崩塌的邊緣，您是否認(rèn)為這樣的一個(gè)國外對我們的認(rèn)知環(huán)境會(huì)對海外債的前景產(chǎn)生一個(gè)影響？

劉魯?shù)哼@個(gè)問題您提的非常好，我覺得所有投資者都需要辨證的去看這個(gè)問題。可能確實(shí)有極少部分中資海外上市公司存在著誠信問題，存在著財(cái)務(wù)造假的問題，受到國際投資者的質(zhì)疑，這也是一個(gè)正?，F(xiàn)象，任何一個(gè)市場都有這樣的壞蘋果。但是，另外一方面我們應(yīng)該看到大部分在海外上市中資的公司都是公司治理結(jié)構(gòu)比較完整，經(jīng)營也非常規(guī)范的，國際投資者因?yàn)樗麑χ袊袌霾惶煜ぃx的也比較遠(yuǎn)，所以有各種各樣的擔(dān)憂，甚至對整個(gè)中國企業(yè)板塊都產(chǎn)生質(zhì)疑，在估值上要求更高的補(bǔ)償，這個(gè)也是可以想見的。但是對我們而言，尤其是對我們投資海外債券而言，這恰恰是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀冏鳛橐粋€(gè)本土的基金公司，華夏基金擁有一個(gè)非常大的投研平臺(tái)，非常熟悉的本土的情況，我們有很大的優(yōu)勢。能夠做到深入發(fā)掘各種各樣的公司，鑒別好的和劣的，從中優(yōu)選精致的公司加以投資，所以國際投資者往往各種各樣的擔(dān)心，事實(shí)上是我們發(fā)掘超額收益的一個(gè)重要來源。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才也說到了，實(shí)際上這個(gè)時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該是一個(gè)投資海外債的機(jī)遇，具體跟我們說一下，華夏選擇在這個(gè)時(shí)間發(fā)行海外債機(jī)的一種考慮的方式？

劉魯?shù)簞偛盘岬綑C(jī)遇，其實(shí)華夏基金在海外債券投資這個(gè)問題上是非常有遠(yuǎn)見的，我們從三年前開始就做了準(zhǔn)備，包括人才的儲(chǔ)備，三年以來，我們一直是用真槍實(shí)彈，用真金白銀的進(jìn)行著海外債券的直接投資，所以目前為止已經(jīng)積累了三年多的經(jīng)驗(yàn)，三年多以來，為什么我們直到現(xiàn)在才推出海外債券產(chǎn)品，有個(gè)重要的原因，就是因?yàn)榍皫啄?a href="http://app.www.dali56.com/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值的幅度比較大，升值的速度也比較快，在那個(gè)時(shí)點(diǎn)上推出海外債券產(chǎn)品會(huì)受到人民幣升值的影響，但是現(xiàn)在我們認(rèn)為通過幾年的觀察和研究，認(rèn)為現(xiàn)在人民幣已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)非常均衡的區(qū)間，未來的風(fēng)波也會(huì)比較有限，同時(shí)現(xiàn)在也有各種各樣的工具，比如說外匯遠(yuǎn)期這樣的衍生工具的手段，可以使我們能夠鎖定匯率的波動(dòng)，甚至為外幣的投資組合增加收益，如果我們進(jìn)行對沖的話。

所以從匯率的角度，我們認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)制約海外債券產(chǎn)品的一個(gè)約束因素。另外，這幾年以來全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)非常明確的步入了一個(gè)緩慢復(fù)蘇的趨勢當(dāng)中，信用危機(jī)已經(jīng)結(jié)束了，信用違約也在不斷的下降，同時(shí)全球的貨幣政策以美聯(lián)儲(chǔ)為首的歐美的央行執(zhí)行非常寬松的貨幣政策，美聯(lián)儲(chǔ)幾乎會(huì)把零利率延遲到兩三年之后，2015年之后，所以在這個(gè)宏觀的大的背景下，投資海外的債券市場，尤其是海外信用債的市場是非常有利的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才談到了匯率的問題，接著問一下，到美聯(lián)儲(chǔ)推出QE3以來，美元的走勢其實(shí)一直讓投資者挺困惑的，可能開始大家認(rèn)為QE3推出了，美元會(huì)貶值，會(huì)有那種水到渠成的那種風(fēng)險(xiǎn)追逐的那種交易，但是實(shí)際上這一現(xiàn)象并沒有出現(xiàn)，9月份開始美元還出現(xiàn)了一度的走強(qiáng)的那么一個(gè)態(tài)勢，什么原因造成了這一系列大家預(yù)期外的現(xiàn)象？

劉魯?shù)何以趪庖沧鐾顿Y工作做過幾年，也了解國際投資者的想法，不光是中國投資者，全球的投資者對匯率都很難把握，匯率的敏感度是非常高的，反映信息的速度也非常快的，所以匯率市場是極度有效的市場，拿您說的QE3這個(gè)例子，一般來說像這種重大事件發(fā)生之前，很多市場的投資者就已經(jīng)預(yù)見到可能會(huì)發(fā)生，價(jià)格可能已經(jīng)有波動(dòng)了，所以一旦等到QE3真正出來了之后，有可能原來賭美元走弱的投資者，選擇這個(gè)時(shí)機(jī)獲利出局，造成反而美元走強(qiáng)，這都是有可能的，另外，整個(gè)的美元的環(huán)境最近這段時(shí)間也是趨于偏穩(wěn)，包括美國的政局也是比較明確的結(jié)果。這些也都有利于增強(qiáng)投資者，尤其是國際投資者對投資美元的信心，總的來說，因素非常多，不能夠單單的從QE3的角度去看這個(gè)問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為奧巴馬連任總統(tǒng)以后，會(huì)是一個(gè)什么樣的美元的政策呢？是強(qiáng)美元還是弱美元？

劉魯?shù)簠R率這個(gè)問題，首先做一個(gè)簡單的聲明，我們發(fā)行華夏海外收益，這個(gè)債券基金，總的來說還是以投資債券為主，匯率會(huì)是我們的策略之一，但并不是我們的重點(diǎn)，我們的重點(diǎn)還是投資債券，當(dāng)然你說的美元是個(gè)非常重要的，牽涉到國際各個(gè)資本市場的一個(gè)標(biāo)桿，值得研究和值得注意，關(guān)于奧巴馬的美元政策，我個(gè)人的認(rèn)為是他并沒有一個(gè)明確的或者是強(qiáng)美元或者是弱美元的貨幣政策，美國總統(tǒng)總的來說在八十年代，里根政府有一個(gè)比較明確強(qiáng)美元的這么一個(gè)政策，但是奧巴馬政府目前為止關(guān)心的問題，最重要的首先是就業(yè)市場問題，另外就是美國的房地產(chǎn)市場，涉及到美國投資者、居民直接的個(gè)人財(cái)富，所以他關(guān)心的首要是這兩個(gè)問題，他的貨幣政策，甚至財(cái)政政策都是圍繞這幾個(gè)問題，是比較國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)政策問題而展開的，他并不是直接想(匯率問題)，我個(gè)人的理解，并不是想通過這些手段直接去干預(yù)外匯，去影響外貿(mào)等等，他更多的是關(guān)注國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)狀況。

鳳凰財(cái)經(jīng)：關(guān)于美國的財(cái)政，大家最近還有一個(gè)比較熱門的焦點(diǎn)，就是對他的財(cái)政懸崖的問題討論的比較多，您是怎么看待美國現(xiàn)在處于的這個(gè)財(cái)政懸崖的關(guān)口呢？

劉魯?shù)好绹?cái)政懸崖之所以產(chǎn)生也是部分原因因?yàn)閮牲h制，互相制約，為了爭奪選舉的優(yōu)勢，可能在這個(gè)問題上做一些文章，這需要有清楚的認(rèn)識，基于這一點(diǎn)，后面一段時(shí)間會(huì)有不斷的噪音，這是毫無疑問。但是應(yīng)該也能看到，以往的歷史，近年的歷史也證明了這一點(diǎn)，最終兩黨還是會(huì)基于美國國家利益的出發(fā)達(dá)成妥協(xié)，找到一個(gè)對大家都可以接受的方案，避免財(cái)政懸崖對經(jīng)濟(jì)的巨大的影響，尤其是奧巴馬這次上臺(tái)之后，在懸崖的問題上和上一次態(tài)度有明顯的改善，上一次更多的是通過私下和共和黨談判，這一次主動(dòng)的表示一些所謂的善意，愿意和共和黨公開的討論問題，提出解決方案，這個(gè)同時(shí)也是對共和黨施加一定的壓力，從共和黨羅姆尼競選失敗的結(jié)果來看，共和黨也會(huì)考慮到如果在這個(gè)問題上繼續(xù)唱反調(diào)，大作文章，最終造成美國經(jīng)濟(jì)懸崖式下跌，這個(gè)后果也是他們從政治上不能夠承擔(dān)的，所以噪音會(huì)有，但是我們預(yù)計(jì)可能在明年的一季度二月三月，大概這個(gè)時(shí)間段，兩黨會(huì)走到一起達(dá)成一種妥協(xié)

鳳凰財(cái)經(jīng)：因?yàn)樵蹅冞@只基金是投資海外債券市場的，可能就會(huì)讓人聯(lián)想到之前一直很熱門的歐債危機(jī)的問題，最近可能是因?yàn)槊绹囊恍┐筮x，包括財(cái)政懸崖的這些問題，歐債危機(jī)的話題慢慢淡出人們的視野了，您認(rèn)為歐債危機(jī)的這個(gè)事件是否已經(jīng)結(jié)束了，對今后的債券市場會(huì)有一個(gè)什么樣的影響？

劉魯?shù)簹W債危機(jī)長期的看，我認(rèn)為根本性的解決時(shí)間會(huì)比較長，需要?dú)W洲各國完成一系列的結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，勞動(dòng)力市場、財(cái)政政策、對銀行業(yè)的監(jiān)管等等，這個(gè)需要比較長的時(shí)間，毋庸置疑。但是短期內(nèi)，我們認(rèn)為今年以來歐洲央行明確表示會(huì)推出干預(yù)歐債市場，這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這表示了央行愿意，實(shí)際上是用貨幣政策去解決財(cái)政問題，當(dāng)然歐洲政府可能不承認(rèn)這一點(diǎn)，但是事實(shí)上這是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，有了這一條之后，幾乎短期的危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)就大大降低了，二來，大家可以清楚的看到，最近的德國、法國，這兩個(gè)主要擁有最大話語權(quán)的國家都明確表示一定要捍衛(wèi)歐元區(qū)，不要讓希臘退出歐元區(qū)。

這些都是非常積極的變化，包括他最近討論的進(jìn)行財(cái)政聯(lián)盟，銀行業(yè)監(jiān)管都處于不斷的進(jìn)展過程之中，都是非常令人鼓舞的進(jìn)展，短期我們覺得危機(jī)已經(jīng)風(fēng)險(xiǎn)是大大降低了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才分析了一圈海外的金融市場的環(huán)境，咱們回到華夏這只基金上來說，為什么華夏的這只海外債券基金會(huì)選擇這種直接投資的方式，而不是介入海外的基金渠道去投資海外的債券市場？

劉魯?shù)簭目陀^的角度說了，因?yàn)閭a(chǎn)品總的來說收益是有限的，如果購買別的，比如說海外的債券基金，利用這種間接投資的方式投資債券市場有一個(gè)問題，就是會(huì)雙重收費(fèi)，因?yàn)槲覀冏鳛槿A夏基金管理公司要收取一定的管理費(fèi)，同時(shí)買別人的基金，別人也會(huì)收取我們的管理費(fèi)，債券基金如果面臨雙重收費(fèi)，對投資者費(fèi)后業(yè)績真實(shí)的回報(bào)會(huì)有很大的影響，這是客觀的。主觀上我們實(shí)際上，剛才也提到過，我們實(shí)際上從事直接投資海外債券已經(jīng)三年多了，三年多期間里，我們積累了很多的經(jīng)驗(yàn)，建立了一個(gè)研究的體系和打造投研的團(tuán)隊(duì)，所以我們主觀上有信心，認(rèn)為我們有這個(gè)能力做到直接投資海外債券。

鳳凰財(cái)經(jīng)：海外的金融衍生品眾所周知，設(shè)計(jì)會(huì)非常復(fù)雜，有一些風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)隱藏的比較深，通常對內(nèi)地投資者而言，對海外市場會(huì)有一種望塵莫及的一種感覺，回到我們?nèi)A夏這只基金，您所帶領(lǐng)的這個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)用一種什么樣的投資策略去選擇海外的債市的標(biāo)的物。

劉魯?shù)耗鷦偛盘岬搅搜苌?，我們主要是債券投資，所以我們除了為了對沖匯率波動(dòng)，會(huì)考慮進(jìn)行對沖的操作之外，完全是為了對沖匯率的風(fēng)險(xiǎn)，除此之外，就是債券投資，不會(huì)涉及到衍生品，以前的金融危機(jī)衍生品有危機(jī)是因?yàn)楹芏嗤稒C(jī)者為了追求高杠桿，高回報(bào)，所以對衍生品市場大家炒作，我們是實(shí)實(shí)在在的債券投資者，買的是債券，不是衍生品。從投資標(biāo)的的角度，海外債券種類比較多，剛才提到市場也比較寬，我們怎么去選擇投資標(biāo)的，這個(gè)問題我們是這么考慮的。海外的債券大致也可以分為國債和信用債，也就是利率債和信用債這么粗廣的分類，海外的利率債因?yàn)槭苤朴诿绹憷剩泿耪?，美國十年期只?.7，利率水平非常低，所以我們覺得投資價(jià)值并不是特別的明顯，相反信用債，剛才也提到現(xiàn)在全球的環(huán)境是經(jīng)濟(jì)處于逐步復(fù)蘇，同時(shí)貨幣政策非常的寬松，這樣的環(huán)境對于信用債是非常有利的，所以我們的投資重點(diǎn)會(huì)主要是海外的信用債。另外一點(diǎn)呢，就是我們認(rèn)為亞洲的信用債，尤其是一些中資企業(yè)在海外上市的，不能說上市，在海外發(fā)行的債券具有非常強(qiáng)的投資價(jià)值，是海外信用債市場里尤其值得關(guān)注的一個(gè)板塊，也是我們以后研究跟蹤，甚至是投資的重點(diǎn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那想再進(jìn)一步問一下，海外的信用債現(xiàn)在普遍的收益水平是在一個(gè)什么樣的區(qū)間內(nèi)？

劉魯?shù)喝Q于投資的種類，很多特別高等級的，特別優(yōu)質(zhì)的這樣的公司，他的發(fā)行利率可能貼近于美國國債，美國國債十年期，只是有1.6、1.7左右，很多優(yōu)質(zhì)的公司發(fā)行的債券可能在3%左右，有可能甚至更低。但是另外一方面，也有一些評級相對較低，但實(shí)際上資質(zhì)還是非常不錯(cuò)，信用風(fēng)險(xiǎn)可控的公司，比如說這里面就有一些中資的民營企業(yè)，他因?yàn)閲鴥?nèi)的融資困難，宏觀調(diào)控等等原因，他覺得去海外融資更加容易，這樣的公司很多是港股的上市公司，治理結(jié)構(gòu)比較完整，投資者比較熟悉，在行業(yè)是龍頭地位。他們因?yàn)樵趪馐艿侥碌?、?biāo)普這樣的評級機(jī)構(gòu)相對比較低的評級，所以發(fā)行的利率會(huì)比較高。今年以來，陸續(xù)發(fā)行的一批債券，其中有一些這樣比較好資質(zhì)的公司，發(fā)行的利率在10%，甚至在10%以上也有。

鳳凰財(cái)經(jīng)：綜合我們上面剛才談過的各個(gè)方面，您簡單地給我們總結(jié)一下，就目前而言投資海外債券市場的幾點(diǎn)優(yōu)勢。

劉魯?shù)汉Ｍ鈧袌隹偟脕碚f容量非常大，品種非常多，這就使得潛在的投資機(jī)會(huì)是非常的豐富。另外，海外債券市場跟國內(nèi)的債券市場走勢還是經(jīng)常有區(qū)別的。事實(shí)上最近幾年以來，海外債券市場的表現(xiàn)是非常穩(wěn)健的，巴克萊全球債券指數(shù)近五年以來的表現(xiàn)接近年化的，平均是6.5%，是非常高的，高于國內(nèi)的中債指數(shù)，這樣的代表性的債券指數(shù)的表現(xiàn)。另外海外債券市場剛才也提到，有一些國內(nèi)債券市場沒有的投資機(jī)會(huì)，比如說一些優(yōu)質(zhì)的民營企業(yè)在海外融資，發(fā)行債券，有比較好的利率，這樣的投資機(jī)會(huì)在目前為止，在國內(nèi)的債券市場難以尋覓到，這些都使得海外債券市場對中國投資者而言是非常好的投資標(biāo)地，不但可以給大家提供一個(gè)新的投資選擇，降低大家投資的波動(dòng)性，還可以提高收益，獲得一些國內(nèi)沒有的投資機(jī)會(huì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：非常感謝劉總給我們做的介紹，也祝您這只基金能獲得一個(gè)合適的募集規(guī)模，謝謝。

劉魯?shù)褐x謝主持人，謝謝網(wǎng)友。