大智前行——推動新商業(yè)文明嬗變的力量（文字實錄）

2012年11月10日 16:56
來源：鳳凰財經(jīng)

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任韌：剛剛我們進行了兩場圓桌論壇，談到了企業(yè)的戰(zhàn)略，談到了企業(yè)的創(chuàng)新。接下來我們談一談思想。在全球金融危機的背景之下，尋找一個更加健康的企業(yè)驅(qū)動力，一個更加健康的商業(yè)文明模式已經(jīng)成為了全球的共識。對于中國來講，這種需要變化更加迫切，所以我們今天再次請到學界和業(yè)界的四位代表上臺，我們一起來聊一聊新的商業(yè)文明，應該是一種什么樣的模式，它的內(nèi)涵應該是什么樣的？今天非常有幸的請到：

遠東集團董事局主席蔣錫培先生

北大縱橫管理咨詢公司創(chuàng)始人王璞先生

澳洲太平紳士、中國改革史研究者雪珥先生

北京大學光華管理學院副院長張志學先生。

這節(jié)的圓桌論壇要談商業(yè)文明，既然談到這個關鍵詞，我想有一個新聞史上的故事要和大家一起分享，這是一個真實的故事。普利測的新聞獎的獲獎作品，上面刻劃的是一個蘇丹的小女孩，瘦骨嶙峋，她掙扎著往舊金山的路上，在她的身后有一只禿鷲等待著啄食這個小女孩，虎視眈眈。當時在整個世界引起了巨大的轟動，這幅作品大家都在議論，為什么這位作者不去救救這個小女孩？很多人其實在想，我們舊有的商業(yè)文明的內(nèi)核究竟是什么？有時候是更加貼近與人性的原始力量的內(nèi)核，只要不犯法，一切都是天經(jīng)地義的。這其實預示了西方對這種商業(yè)文明的一種尷尬，而在中國，對于這種更加貼近于人的原始本性的這種商業(yè)模式的遵從，可能我們見的更多，我們的吃的東西更加不安全，喝的水更贓了，我們的生活有著巨大的壓力，人和人之間的交往，商業(yè)和商人之間的交往，曾經(jīng)的東西變得更加的寶貴了，因為它稀缺了。所以，今天我特別想請四位一起聊一聊，舊有的商業(yè)模式，商業(yè)倫理它的內(nèi)核有哪些問題，而新的模式又應該怎么樣盡力？首先請每一位聊一聊，在全球或者這種背景之下，中國新的商業(yè)文明您的看法它應該是什么樣的？我們首先從雪珥先生開始。

雪珥：謝謝，開這個會之前我檢索了一下這幾年以來，特別是07年以來，中國有關商業(yè)文明的探討有很多論述，我仔仔細細看了，其實沒有怎么看明白，因為談的最多的可能是阿里巴巴的馬云，我覺得他已經(jīng)從一個企業(yè)家陳公的轉型為一個傳教士了。他在對舊有的商業(yè)文明的批判當中，就是舊有的商業(yè)文明出現(xiàn)很多問題，比如環(huán)境污染，很惡劣的勞資關系等等，我們在對這些的批判過程當中，這些所帶來的所有問題，它的根源究竟是我們所說的商業(yè)文明有問題了，還是這個商業(yè)文明外在的一些東西對它的約束不夠了？我看到了很多人對這個論述把它歸結于企業(yè)家對利潤的追逐。因為咱們一直在講企業(yè)是必須追逐利潤最大化的，那么現(xiàn)在很多對舊商業(yè)文明的批判把矛頭指向這個。我覺得不是這個問題，而恰恰是在追逐利潤的過程當中，如果你把追逐利潤當做油門，那么這個社會對這個油門還必須配備一個剎車，這個剎車就是你外在的很的約束。所以，如果我們要倡導新商業(yè)文明，講了很多，大多數(shù)人都認為我們新商業(yè)文明應該是在利他，一個企業(yè)應該先問是非，再論成敗。我覺得你這不是在做企業(yè)，你這是做雷鋒，如果按照這個標準做，沒有企業(yè)能夠生存下來的，沒有人會愿意做企業(yè)家的，實際上也沒有人會這么做的，如果你樣樣事情都要先問是非的話。這個是非不是你要依靠企業(yè)家內(nèi)心的那種道德來約束它，而是應該靠外部的制度的改善來對你這個以利潤為最大化的一種資本的天性進行約束，我覺得這個或許就是我們講的新商業(yè)文明所應該追求的，必須把它落實到制度層面上，這樣所謂的新商業(yè)文明才有意義，否則一定會變成媒體的一個話題和企業(yè)做公關的一個流行詞而已。

第二個我覺得在做新商業(yè)文明的過程當中，我這兩年回來談這個改革史跟很多大企業(yè)有接觸，在談到時局的時候大家都有很多想法，都有很多抱怨。談到每個人具體要做什么，大家都感覺到無能為力，但是我們不能因為無能為力而放棄。大家都說自己是無能為力了，你如果把中國所有的中小企業(yè)為了與權力勾兌的成本加在一塊兒，我們相信這是一個非常龐大的天文數(shù)字。如果大家能有一個平臺，你建立一種利益博弈，或者我們叫類似像院外游說集團，用這樣一個巨大的財力對整個體制的改善進行一種推動，這樣的力量我覺得比你整天在高喊我們要利他，我們要先想著社會，再想著自己，這個不切實際的道德上的說教我覺得可能更管用，每一個人都在背后游說，而且每個人都是這方面的專家。但是我之前中國特色的游說是桌面底下的，潛規(guī)則的，渾水里頭，在所謂的新商業(yè)文明能不能把它浮在面上。

第三，在建立新商業(yè)文明現(xiàn)在有一個非常好的實際，從中國改革開放到現(xiàn)在33年了，剛才也提到了中國的民營企業(yè)占到中小企業(yè)的88%以上。這些民營企業(yè)它現(xiàn)在就面臨著待繼傳承的問題，老子要退休了，兒子要接班的問題，我覺得這個為中國確立新的商業(yè)文明提供了非常好的契機，因為在這個過程當中，很多富二代未必愿意接班，未必能夠接班，在這個接班的過程當中，所謂的33年來咱們的發(fā)育的不夠完善，甚至很多時候是畸形的職業(yè)經(jīng)理人的隊伍，職業(yè)經(jīng)理人的隊伍能不能在大規(guī)模的接班的浪潮當中，隨著我們所推崇的新商業(yè)文明的建立用這么一個渠道，這么一個平臺把它貫徹下去，謝謝！

任韌：我先插一句，今天我們這場論壇采取的是微博互動和現(xiàn)場互動這樣的一個方式，所以大家如果有任何問題，我們會預留足夠的時間讓大家和臺上的四位嘉賓進行交流，如果大家有任何問題可以發(fā)送微博，我相信在座很多人可能都有微博，關鍵詞就是企業(yè)競爭力年會，把你想的問題發(fā)到微博上，@一下我的名字，我會從中找出適合的問題向現(xiàn)場嘉賓請教。同時現(xiàn)場滾動的微博字幕，大家也會看到你的問題。

王總，雪珥先生提到游說集團是商業(yè)文明非常重要的一個部分，我特別深有感觸，去點12月份，我作為美國的智庫，美國亞洲研究院中國青年領袖訪美計劃的七人團體成員和美國政界、商界的一些人進行交流，我們參觀了美國游說集團的一個總部，在那里我特別深刻體會到美國整個游說文化的一個特點，其實就是兩個字，輕松。在輕松的表象之下，一切都是在那種場合之下完成，當然這是它其中的一個特點，我想因為您是咨詢管理工作的，您對雪珥先生的建議怎么看？

王璞：你剛才談到在美國的一個觀察，我突然想到在兩年前我在美國哈佛大學商學院做的一個報告的時候提到關于企業(yè)的拿點事兒我自己的一點看法，今天參加新商業(yè)文明的這個對話我覺得和那個非常契合。我當時講的內(nèi)容就是作為企業(yè)在世界史上它只有幾百年的歷史，在中國如果改革開放以后算，這個企業(yè)只有幾十年。不管幾百年也好，幾十年也好，時間都很短暫，如果讓它探討脫離低級趣味，或者擺脫僅僅向前看，而讓它再往前走一步，走的以人為本，走到非物質(zhì)，非公益的訴求，而考慮到企業(yè)提供的產(chǎn)品和服務的對象等等這些問題，我覺得他可以把視野打開，對標另外一類組織，而是作為一個企業(yè)，向國家對標，國家也是人的集合體，企業(yè)也是一個集合體，德魯克在將近100年前跟世界上最大的企業(yè)通用的領導人接觸的時候?qū)懥肆恕吨袊拍睢愤@本書，接觸通用汽車廠達一年時間寫出這本書。從這個時候我感受到，作為企業(yè)如果跟國家對標是什么效果？國家是幾千年的歷史了，尤其是皇權讓渡給總統(tǒng)制等組織架構的安排，皇權時代有兩個最重要的標志，第一，產(chǎn)權是自己的。第二個概念是君要臣死臣不得不死。所以，無論財產(chǎn)還是對人的管理權，我想到企業(yè)，企業(yè)也是以這兩條權利為主，第一個你是大股東，你是董事長，這個財產(chǎn)是你的，你可以轉讓，甚至受到國家法律的保護。同時，你對股東，或者通過董事會，通過往下到總經(jīng)理，可以對任何一個員工，不管它是收入高低都可以采取促進措施。

所以，這兩條也完全符合國家這種人的集合體，皇帝的那兩條形式。所以，我就想，如果企業(yè)這樣一種組織的集合體能夠向國家這樣的組織集合體學習，學習把君要臣死臣不得不死改變了，把企業(yè)的主要產(chǎn)權是自己的改變了，但是這點又跟現(xiàn)在大部分企業(yè)我們說追求利潤的也好又相背。但是這這種就跟當時中國取消皇權大家不理解有點一樣，雖然我也是企業(yè)家，大家可能覺得，你說這個跟我們做企業(yè)的理念不一樣，是不一樣，我們要放眼國家就理解我剛才說的這兩句話了，這兩句話什么含義？比如你的股份100%，100%是皇帝，1/2以上還算接近皇帝，1/3的股權也還有皇帝的特色，因為你還有否決權。去年黃光裕就要守1/3的否決權，當你的否決權降到20%的時候，才類似于美國的國權了。所以，這個意義上如果引導企業(yè)談文明要向國家談文明看齊。今天可能幾十年的企業(yè)說沒到那個份上，但是就像當時孫中山談國家改民主的時候，很多一老一少也不同意，所以今天我說可能國家的一老一少也不同意，大家我覺得最起碼要解決兩條，君要臣死臣不得不死改還有普天之下莫非王圖。而且用剛性權力做這兩條，所以我覺得這跟皇權的保障沒有什么區(qū)別。謝謝！

任韌：謝謝，王總談了一條，就是把國家治理的模式運用到我們的商業(yè)文明的模式當中。但是，真理往往掌握在少數(shù)人的手中，有些人認為既然是從商，就需要有一個強人，任何一個公司都需要有一個代理行的人，比如喬布斯，就是民主的分權的模式是不是也運用到商業(yè)文明？

王璞：其實可以，喬布斯的股權也不是很大，在中國聯(lián)想、華為他們的企業(yè)影響力非常之大，但是他們倆的股份都不足10%。

任韌：蔣錫培先生您怎么看這個問題？

蔣錫培：商業(yè)文明這個話題其實已經(jīng)很多年了，確實也是一個永恒的話題。我覺得它的本質(zhì)和實質(zhì)是要使得商業(yè)能夠可持續(xù)發(fā)展，對社會的貢獻是正能量的，它是可持續(xù)的。要從這個層面來講，要分兩個，一個是是否要有更加商業(yè)文明的環(huán)境，包括法律環(huán)境，包括輿論環(huán)境都很重要，使得創(chuàng)造財富的人真正得到社會的敬重。第二、我們企業(yè)是否以創(chuàng)造利潤，利己和利他放在什么樣的位置？您就是為了追求利潤嗎？企業(yè)的本身這一點沒有錯，但是你創(chuàng)造的利潤一定是在法制的環(huán)境因素下同時你會給這個社會創(chuàng)造更多的價值，服務于社會的，這可能就是商業(yè)文明的我的理解。遠東做到今天，實際上也已經(jīng)22年了，我們開始的時候也沒有想這么多，無非就是首先解決養(yǎng)家糊口，我家里還有老人，我還有老婆，還有小孩，第二我才想到，這么多人選擇遠東，跟著我，我得對他們負責。另外，大家如此厚愛我，關心我，我為了這種榮譽，我得好好的干，就這么簡單。

所以，22年來，我像以前一樣，就是創(chuàng)辦的時候一樣，始終還保持著這種追求和激情，我想未來十年，二十年，當然我們不可能在這個企業(yè)還始終在這個位置坐20年，我自己立了一個目標，我能不能5、6年以后，做我其他的慈善事業(yè)也好，等等這個企業(yè)還能按照正確的方向，比我在的時候還要經(jīng)營的更好，這是我的想法，這是我的追求，我覺得我相信我們的商業(yè)環(huán)境會越來越好，商業(yè)會越來越文明。

任韌：謝謝，接下來把時間交給張院長，您談談您理解的中國商業(yè)文明的概念。

張志學：我們談商業(yè)和文明兩個概念，我們談的領域指一個大的社群，我們怎讓這個社群里的人的理想更高一個層面，我想這大家是討論商業(yè)文明一個很重要的必要性，我從三個層面來談。今天我們談商業(yè)的時候很多主體是企業(yè)，或者是組織，它的所有的企業(yè)它是在一個特定的社會環(huán)境底下的。另外，所有的企業(yè)它又是為其他的人或者其他的組織提供它的服務，或者它的產(chǎn)品。因此，我從社會這個角度，從組織和企業(yè)的角度，以及從個人的角度三個方面談我們怎么去互換，塑造一個更好的商業(yè)文明。

首先，在座的所有企業(yè)家身處在一個特定的環(huán)境當中，政治、經(jīng)濟、社會、法律、文化都會影響到我們每一個企業(yè)家你在運作企業(yè)的一些策略，以及你所采取的方式。但是，今天我在社會所有的要素當中，對于商業(yè)文明塑造非常關鍵的力量就是我們政府的機構和相關的行業(yè)機構，我們知道作為政府，或者行業(yè)機構，他們的一個重要的作用是提供一個公平交易的平臺。那么，各位如果熟悉的話，當年人們一直有一個論斷，就是你商業(yè)交換，我們談到商業(yè)文明當中一個重要的東西，商業(yè)交換它是一個公平的競爭，我對所有的人都是一樣的。那么，這個公平競爭非常重要的基礎來自于理性的交換。在今天這個時代，我們的政府以及我們的新政，以及一些行業(yè)機構在營造商業(yè)文明上會發(fā)揮非常非常大的作用，那么這是第一個層面。

第二個層面，作為企業(yè)，剛才蔣總講到，他當初經(jīng)營企業(yè)的動機非常簡單，就是想擺脫貧困，我想這是第一類企業(yè)家。還有第二類企業(yè)家是在文革前夕他們在高中，或者初中即將畢業(yè)走入社會的時候，他們對人生蠻有理想的，但是一下子沒有機會了，沒有機會上山下鄉(xiāng)也好，在文革當中參與各種運動也好，人們一直在思考將來如果有機會怎么做。我認為這是第二點，因此當1980年代改革開放之后，他將他十幾年的思考可能就釋放出來，我們叫磨煉。第三類人是什么呢？就是我對傳統(tǒng)的體制不滿，我就沒有發(fā)揮我個人的創(chuàng)造性，這是我個人的追求。我講的這三類人構成了中國企業(yè)家的主流，不可否認每一位企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的開始，有這樣那樣的動機，這個動機使他在追求致富的過程當中未必按照一個很高的標準做。但是一當企業(yè)到了一定程度的時候，企業(yè)家精神至關重要。今天我們想很多人談企業(yè)家精神，經(jīng)濟學人也在談，其他人也在談，我覺得企業(yè)家精神核心是什么東西呢？是說我為我自己設定了一個目標，這個目標作為一個企業(yè)家是拿我的產(chǎn)品，我的服務能夠造就，或者滿足我的商業(yè)社區(qū)當中的客戶的訴求，讓它生活變得更加方便，到設定的目標之后，我用一切的資源以及個人的努力，我去達到這個目標，甚至當我這個目標達到之后，我又會精益求精的再設定更高的目標，我們將這個東西當成一個挑戰(zhàn)自我，滿足他人的一個企業(yè)家精神的核心。從這個意義上講，今天我們有多少企業(yè)家到了這樣一個程度？我想我們都可以思考。這是我講的第二個層面。

第三，如果我們所說的政府以及相關的行業(yè)結構做的不錯，能夠使企業(yè)家真正靜下新來為客戶消費者提供很好的服務，我們的被服務者有沒有由衷的認可這個企業(yè)家所給你提供的服務呢？我們在報紙上，網(wǎng)絡上看到各種各樣抱怨，民間的很多抱怨，我們有沒有想到過一批的企業(yè)家在辛勤的為我們做事情。所以，商業(yè)文明應當有剛才我們說的社會，尤其是社會當中的行業(yè)監(jiān)管機構和權力部門，一起將企業(yè)家精神，企業(yè)家本人，以及我們在座的每一位結合，共建一個生態(tài)系統(tǒng)，這樣才能夠談得上商業(yè)文明的建設，這是我的觀點！

任韌：謝謝，這一輪說完了，雪珥先生談到在建立新的商業(yè)文明的過程當中，我們這個制度性的建設需要用三條具體的建議。剛剛王璞先生特別談到在國家治理的模式和商業(yè)文明之間的關系，張院長談到在新的商業(yè)文明模式當中企業(yè)家個人以及社會制度建設兩個層面。其實對于蔣先生，我特別有一個問題希望能夠提問，我想先把我個人的問題拋出來之后，接下來回答在場的問題。前段時間在媒體上非常熱的一個焦點，就是遠東旗下的三普藥業(yè)上市公司，投資銅期貨巨虧，您個人承擔了三億元的損失，你是處于為了上市公司的利益考慮承擔一部分社會責任，還是背后另有隱情呢？

蔣錫培：謝謝，在這個場合說這個問題，遠東做電信、電纜為主，包括醫(yī)藥、地產(chǎn)、投資，電纜占我們90%以上的規(guī)?？偭?，每年現(xiàn)在要用15萬噸，主要的材料還是銅、鋁、塑料，橡膠，現(xiàn)在市場經(jīng)濟越發(fā)達，國際大宗商品都有交易所，如果某一個企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品有這樣的公共交易平臺，這是一個非常幸福的事情。但是，作為參與其中的企業(yè)來講，它還有非常大的風險。就拿遠東來講，我們一年做這么多量的產(chǎn)品，如果你不去鎖定成本，一定會產(chǎn)生波動風險，你要參與鎖定成本，可能鎖對了你能夠保證利潤，你鎖錯了，可能該得到的利潤沒有得到，可能還會相應的損失。

基于這樣一個情況，我們在去年11月份就制定了有關套期保值的相應管理辦法，開始還是按照規(guī)矩，按照要求來做，但是4月份看經(jīng)濟越來越好，有可能買的銅還會產(chǎn)生浮動性的虧損。套期的小組就說，我們現(xiàn)在能不能把未來的電纜市場需求，包括庫里面的賣出好了，在操作之前還跟我匯報這個事兒，后來我說你們看著辦，把握好。不過在實施過程當中超量賣出了，后來8、9月份，美國實施量化寬松政策，一波從52000-6000億，使得我們實際虧損三億七千萬，這件事情董事會高度重視，最后決定由套期保值領導小組承擔，理由兩條，一保證制度的嚴肅性，經(jīng)營的規(guī)范性，為了規(guī)避風險和今后穩(wěn)健發(fā)展。第二個理由就是你得對中小股東負責，您是一個上市公司，你對做的事情一定要最終來擔當。所以，這就由我們這個小組承擔了。當然，小組這四個成員承擔，你不能叫其他人來承擔，就由我來承擔領導責任，個人承擔了三億，這可能是中國企業(yè)，特別是上市公司當中絕無僅有的。但是4雖然我流了一點血，沒有傷筋動骨，但是它對我們公司內(nèi)部是有非常嚴肅的意義，同時對我們上市公司有好的正面意義，因為我們是負責任的公司，既然創(chuàng)辦這家企業(yè)，就應該創(chuàng)造價值，就應該服務社會。人家看好你這家企業(yè)，如果你不擔當，人家感覺你還有希望嗎？就沒有希望。所以，也謝謝大家的理解，至于媒體說是否虧了10個億，他每是看懂財務報表，第二個你是不是為了不讓股價下降，這個跟它沒有多大關系，因為即使你賠上了，也在損失當中。另外，有人說這個公司劣跡斑斑，還被上交所譴責過。我們一直是尋求規(guī)范健康的經(jīng)營，所以我就感謝大家非常的關心和愛護我們，同時我也感覺我們需要客觀的、正面的、理性的來報道相關的事宜，謝謝大家！

任韌：謝謝蔣錫培先生能夠直面的回答這么一個尖銳的問題。

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