“全球?qū)崢I(yè)格局的重構(gòu)”文字實(shí)錄

2012年10月23日 17:10
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

0人參與0條評(píng)論

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 10月23日消息，2012年清華管理全球論壇于今日在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院召開(kāi)。以下為對(duì)話二“全球?qū)崢I(yè)格局的重構(gòu)”的嘉賓發(fā)言實(shí)錄。

主持人：

央視著名主持人陳偉鴻

研討嘉賓：

清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一

麥肯錫公司董事長(zhǎng)兼全球總裁鮑達(dá)民

國(guó)務(wù)院國(guó)資委前主任李榮融

溢達(dá)集團(tuán)主席楊敏德

布魯金斯研究院理事會(huì)主席約翰-桑頓

斯隆管理學(xué)院院長(zhǎng)大衛(wèi)-施密特雷恩

文字實(shí)錄：

陳偉鴻：非常高興今天可以在清華大學(xué)令人神往的學(xué)術(shù)殿堂和在座各位共同開(kāi)啟一次特殊的對(duì)話。這個(gè)對(duì)話的特殊之處在于，和以往你們參加的講座不一樣，我們會(huì)以最隆重的，最熱烈的暴風(fēng)雨一般的掌聲歡迎各位嘉賓，謝謝各位。這里是2012清華管理全球論壇的現(xiàn)場(chǎng)，歡迎大家的關(guān)注。全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢(shì)是此時(shí)此刻全球各地人士共同的關(guān)注。2008年金融危機(jī)爆發(fā)之后，把世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫如到了衰退的境地，每當(dāng)人們探尋什么是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的力量的時(shí)候，實(shí)業(yè)兩個(gè)字進(jìn)入人們的眼簾當(dāng)中。今天在清華大學(xué)現(xiàn)場(chǎng)，我們通過(guò)解讀實(shí)業(yè)領(lǐng)域，就是制造業(yè)，通過(guò)對(duì)他的關(guān)注梳理世界經(jīng)濟(jì)未來(lái)得發(fā)展脈絡(luò)和走向。我們現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓是來(lái)自全球各地，希望借由來(lái)自全球各地的智慧和經(jīng)驗(yàn)幫助我們尋找世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要的道路，首先用掌聲歡迎他們?，F(xiàn)場(chǎng)的嘉賓都和制造業(yè)有關(guān)。請(qǐng)錢穎一院長(zhǎng)先來(lái)介紹您和制造業(yè)之間有什么樣的關(guān)聯(lián)？

錢穎一：我的專業(yè)是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別致力于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展。六年前擔(dān)任清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的院長(zhǎng)，從事的是教育。特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)的教育。我的行業(yè)并不是制造業(yè)，但是我們的學(xué)生中非常多的是在制造業(yè)。上周末我到深圳去訪問(wèn)我們的EMBA同學(xué)的企業(yè)，在訪問(wèn)中，六家企業(yè)三家是制造業(yè)。其中一家是制造射頻電纜，一家制造手機(jī)觸摸屏，另外一家制造IRID的電子標(biāo)簽，我們的非常多的學(xué)生的企業(yè)，都是制造業(yè)。

陳偉鴻：我介紹他們五個(gè)人共同的身份，都是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院顧問(wèn)委員會(huì)當(dāng)中的顧問(wèn)成員。謝謝你們來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。

楊敏德：我從小是生長(zhǎng)在做工業(yè)的家庭。我外祖父是清華第一屆，所以從小就身受他的影響，對(duì)制造業(yè)有一種很親切的感覺(jué)。雖然我現(xiàn)在的公司與我外祖父的公司沒(méi)有什么關(guān)系，但是一輩子生出來(lái)就是應(yīng)該進(jìn)入工業(yè)的。我父親也是做工業(yè)，但是我很小的時(shí)候，父親跟我說(shuō)，你不如去好好的讀書(shū)，將來(lái)不用進(jìn)工業(yè)，因?yàn)楹苄量嗟?。?dāng)時(shí)我就想，可能是對(duì)的，很辛苦的。我就快去讀書(shū)了，希望將來(lái)不用進(jìn)(工業(yè))。我想和現(xiàn)在很多的家長(zhǎng)一樣，還是不要進(jìn)這個(gè)行業(yè)，結(jié)果還是進(jìn)了這個(gè)行業(yè)。到今天我是做紡織服裝，大本營(yíng)在廣東省。等一下我問(wèn)大家，我是不是現(xiàn)在災(zāi)難很大？

陳偉鴻：我特別想打聽(tīng)一下，從爺爺?shù)礁篙?，全部是做?shí)業(yè)的，在這種氛圍當(dāng)中長(zhǎng)大的孩子和其他的氛圍長(zhǎng)大的孩子有什么不一樣？

楊敏德：可能受他們的影響，我外祖父和我父親都和我說(shuō)，要想做工業(yè)，你的責(zé)任是對(duì)自己所有的工人。這給我留下很深刻的印象。這個(gè)對(duì)我現(xiàn)在管理公司整個(gè)想法有很大的影響。

陳偉鴻：制造業(yè)不僅流進(jìn)了你的血脈，而且也傳承了你的父輩的責(zé)任感。

約翰•桑頓：過(guò)去十年里面，我在清華教書(shū)，領(lǐng)導(dǎo)力的課程，也在布魯金斯研究院理事會(huì)的主席，我們研究很多問(wèn)題，包括國(guó)家以及國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題。同時(shí)我也是在四個(gè)公司里任理事會(huì)主席。我也作為最大黃金公司，巴里克黃金公司的聯(lián)席董事長(zhǎng)。

陳偉鴻：這么多領(lǐng)域當(dāng)中，哪個(gè)領(lǐng)域是您的最愛(ài)？

約翰•桑頓：我沒(méi)有什么最愛(ài)。

陳偉鴻：您愛(ài)制造業(yè)嗎？

約翰•桑頓：當(dāng)然。

陳偉鴻：他為什么會(huì)愛(ài)，他到底怎么會(huì)愛(ài)，我們還得再賣一個(gè)關(guān)子。

李榮融：我與制造業(yè)的關(guān)聯(lián)太大了。因?yàn)榈浇裉煳沂枪ぷ髁?4年。18年是在企業(yè)，我學(xué)的是化工的電化學(xué)專業(yè)。出來(lái)工作是在做燃油噴射系統(tǒng)，精度要求很高，難度也很大。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)企業(yè)培養(yǎng)了我，所以我對(duì)制造業(yè)感情不太一樣，太深太深。因?yàn)?4年是在車間，3年是工人。在公司這一層領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)了4年，后面的24年是在政府工作。但是也沒(méi)有脫離工業(yè)和制造業(yè)，因?yàn)樨?fù)責(zé)的是企業(yè)的技術(shù)改造，投資，以及企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新。最近兩年在錢院長(zhǎng)學(xué)校當(dāng)實(shí)習(xí)老師。因?yàn)槲覀兏愎た频亩贾溃蠋熯€有實(shí)習(xí)老師，因?yàn)槲也皇菍I(yè)老師。好多老師講的專業(yè)課都很好，因?yàn)閷W(xué)生學(xué)完了還得實(shí)習(xí)，所以我有比較豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。所以帶著學(xué)生一起討論，這兩年收獲也不小。這中間確實(shí)有不少遇到困難的。中國(guó)目前的制造業(yè)也很困難，從我自己的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，大家知道我和制造業(yè)分不開(kāi)，也十分有感情，所以今天也懷著這樣的感情參加討論。

陳偉鴻：今天送給李榮融先生一份禮物，就是錢院長(zhǎng)給您的評(píng)價(jià)。

錢穎一：他自己謙虛是實(shí)習(xí)老師，學(xué)生們對(duì)他的講課格外關(guān)注，評(píng)價(jià)極高，我收到教學(xué)的評(píng)估，我很知道他的講課很受歡迎的。

陳偉鴻：如果是李榮融先生講課發(fā)表了一個(gè)觀點(diǎn)，一般現(xiàn)場(chǎng)會(huì)有什么樣的掌聲呢？李老師，請(qǐng)問(wèn)這掌聲和平時(shí)在經(jīng)管學(xué)院授課的時(shí)候得到的掌聲相似嗎？

李榮融：有相似的地方，也有不相似的地方。今天是錢院長(zhǎng)打的分，我想掌聲更熱烈電，但是從另外來(lái)說(shuō)，在課堂上有個(gè)別的掌聲特別的熱烈。因?yàn)橛性S多話，可能我講的和專業(yè)老師講的不太一樣。上一場(chǎng)討論的課題，我坐在底下不好說(shuō)。說(shuō)你是不是全球的領(lǐng)導(dǎo)？我說(shuō)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)鍵是你被接受的范圍有多大？你就是多大范圍的領(lǐng)導(dǎo)。被兩個(gè)國(guó)家承認(rèn)接受，就是兩個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)。有的人在家里邊孩子老婆都不接受，你當(dāng)什么領(lǐng)導(dǎo)？

陳偉鴻：所以我們現(xiàn)在提出打造領(lǐng)導(dǎo)力，并不僅僅對(duì)企業(yè)家而言，對(duì)一個(gè)家庭同樣有效。

鮑達(dá)民：我是麥肯錫公司董事長(zhǎng)兼全球總裁鮑達(dá)民，來(lái)自倫敦，我的總部在倫敦。我們對(duì)于制造業(yè)的參與主要通過(guò)我們客戶，全球40%的客戶都是制造企業(yè)，汽車制造企業(yè)，醫(yī)療電子，造紙，各個(gè)方面制造業(yè)的企業(yè)都是我們的客戶。我在韓國(guó)生活了多年，韓國(guó)制造行業(yè)推動(dòng)了韓國(guó)的復(fù)興。對(duì)學(xué)生來(lái)講，如果你關(guān)注的話，這個(gè)實(shí)際就是我的背景。

陳偉鴻：你的服務(wù)對(duì)象當(dāng)中，制造業(yè)他們的幸福指數(shù)高嗎？他們幸福嗎？

鮑達(dá)民：現(xiàn)在來(lái)講，他們的壓力指數(shù)是很高的。因?yàn)橛刑嗟淖兓?，有很多的變化我相信我們的嘉賓也是這么說(shuō)的。比如說(shuō)波動(dòng)，還有需求的變化，還有一些災(zāi)難，還有其他的風(fēng)險(xiǎn)因素。我盡量采取樂(lè)觀的角度講的，創(chuàng)新對(duì)我們?nèi)祟惖陌l(fā)展很重要的，我們不應(yīng)該忽視實(shí)體的部門，對(duì)所有的經(jīng)濟(jì)體都是很重要的。比如說(shuō)在布魯斯金來(lái)講，他們研究了先進(jìn)的行業(yè)，在美國(guó)，在其他的經(jīng)濟(jì)來(lái)講，對(duì)于GDP來(lái)講，創(chuàng)造就業(yè)來(lái)講都是很重要的，確實(shí)面臨重要的挑戰(zhàn)，但是是很重要的部門。

大衛(wèi)•施密特雷恩：我是來(lái)自MIT斯隆管理學(xué)院的院長(zhǎng)。我是一個(gè)學(xué)者，也是咨詢師，主要是項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和營(yíng)銷方面，在營(yíng)銷方面制造方面我業(yè)提供了多年的咨詢，包括汽車、醫(yī)藥、食品，還有其他方面提供了相關(guān)的咨詢服務(wù)。最近主要是和制造行業(yè)關(guān)系來(lái)講，我們有12萬(wàn)5千MIT的校友們，他們大多數(shù)參與到創(chuàng)新的部門，尤其是和制造業(yè)有關(guān)的創(chuàng)新工作的。

陳偉鴻：請(qǐng)大家談一下您從事制造業(yè)的感想。

觀眾1：我參與到了清華的MBA項(xiàng)目，我是在德國(guó)非常大的制造企業(yè)工作。在中國(guó)十年的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁。但是我們可以看到增長(zhǎng)有所放緩，尤其是工業(yè)。比如風(fēng)能、太陽(yáng)能、基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)，都放緩。我們面臨的痛苦或者是壓力，剛才您提到的。

觀眾2：我是來(lái)自清華EMBA項(xiàng)目。我也是從事制造行業(yè)，主要是汽車行業(yè)。標(biāo)志雪鐵龍。大家知道，汽車行業(yè)來(lái)講，也是面臨著一些挑戰(zhàn)。歐洲來(lái)講，我們還是不錯(cuò)的?？梢哉f(shuō)排名第二，還是不是夠好，因?yàn)橛挟a(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。我們需要進(jìn)一步擴(kuò)大我們的視角，需要擴(kuò)大國(guó)際銷售，尤其在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)，制造行業(yè)有很多的挑戰(zhàn)。

陳偉鴻：兩位描述出目前在實(shí)業(yè)領(lǐng)域他們?cè)庥龅睦Ь?，他們似乎和楊女士?zhēng)奪誰(shuí)在“重災(zāi)區(qū)”困境的。

楊敏德：他們聽(tīng)起來(lái)很幸福的，他們還很年輕，還有機(jī)會(huì)。

陳偉鴻：你的“重災(zāi)區(qū)”還有什么角度？

楊敏德：想想工人，豬肉價(jià)一年漲多少，要想照顧工人，工資不能倒退，至少豬肉價(jià)錢得要追上吧？我也是兩位院長(zhǎng)的不是他們直接的學(xué)生，但至少也明白這個(gè)道理。工人要讓他收入多，一定讓他的生產(chǎn)能力提升。一個(gè)企業(yè)不能今天為了豬肉價(jià)錢漲了，就多發(fā)工資，這個(gè)不行的，企業(yè)自己要喪失競(jìng)爭(zhēng)力的。所以我們一定得需要想辦法從管理，從科技，多多方面就要提升我們自己的管理能力，保證工人的收入要增長(zhǎng)超過(guò)10%。這是一個(gè)成本。另外一個(gè)成本，我們是紡織服裝，我們是一個(gè)靠棉花做原料的?，F(xiàn)在國(guó)家的棉花政策一出來(lái)，咱們國(guó)家自己的棉花比國(guó)際棉花價(jià)錢突然提升了，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。原料漲的很厲害，另外市場(chǎng)又不是那么好。歐美的經(jīng)濟(jì)都不是那么好，自己的市場(chǎng)要去開(kāi)拓，但是我們大部分是做出口的行業(yè)，突然全部要內(nèi)銷市場(chǎng)替代，是否能夠呢？

陳偉鴻：外銷市場(chǎng)萎縮到底多厲害？就拿你們的產(chǎn)品襯衫來(lái)說(shuō)，你們的襯衫以前最紅火的時(shí)候每年賣到世界各地多少件？

楊敏德：“派”只是一個(gè)外銷的品牌，現(xiàn)在我們只是做一年一億件襯衫。我們沒(méi)有倒退，剛才我是說(shuō)的是背景，我痛，人家一樣的痛，不光是我的工人要漲工資，也不光是我買的棉花漲這么多。我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀冊(cè)缇鸵呀?jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)型。傳統(tǒng)的紡織服裝行業(yè)是以勞動(dòng)密集型，但是我們之前就已經(jīng)開(kāi)始了改變我們的思想。因?yàn)槲覀冇羞@么好的大學(xué)，有這么好的學(xué)生，我在錢院長(zhǎng)那邊招聘了很多優(yōu)秀的管理人才，改變我們的競(jìng)爭(zhēng)力。所以我們現(xiàn)在當(dāng)時(shí)給很多人批評(píng)，說(shuō)你這個(gè)公司一定要失敗的。因?yàn)槟闫噶诉@么多大學(xué)生，這么多特別是那種MBA，很貴的?？隙愕某杀緷q的你沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)能力，到今天這批人真的是有所作為了，所以也要多謝院長(zhǎng)他們這批從事教育的人，幫我們培養(yǎng)了一大批人才，這不是其他國(guó)家有的條件，而是我們國(guó)家這方面有個(gè)特征。

陳偉鴻：剛才你的講述當(dāng)中，至少看到了制造業(yè)面臨著成本的上升，人力資源成本的上升，原料的成本的上升，以及國(guó)際市場(chǎng)的萎縮。對(duì)于全球其他的制造業(yè)而言，除了剛才的困境以外，還有沒(méi)有什么其他的困境是我們看到的最集中的問(wèn)題？

鮑達(dá)民：這里有很多的問(wèn)題，把它分為五個(gè)不同的行業(yè)。比如我們來(lái)思考一下醫(yī)療電子設(shè)備，這里有全球的技術(shù)，這些出現(xiàn)了很多的發(fā)展，這和你的玩具，服裝紡織都是不同的狀況，在技術(shù)研發(fā)的含金量，以及目前的狀況的發(fā)展都是很不一樣的。我們可能要對(duì)制造業(yè)進(jìn)行分門別類。如果幸福指數(shù)比較高的話，制造業(yè)第一個(gè)部分里面已經(jīng)有高的幸福指數(shù)了。醫(yī)療電子設(shè)備，大數(shù)據(jù)的一些行業(yè)里面，消費(fèi)者的需求在全球不斷的攀升，不僅在新興市場(chǎng)，同時(shí)在更多國(guó)家都是如此。如果在制造業(yè)勞動(dòng)密集型的行業(yè)，可能你并不一定有那么高的幸福指數(shù)，你是在比較痛苦的行業(yè)中。所以要看一下制造業(yè)有不同的部分，各個(gè)狀況是不一樣的。

在這樣的背景下，我們面臨的挑戰(zhàn)，投入的成本的上升，麥肯錫我們看到了過(guò)去一百年里面，我們大宗商品價(jià)格不斷下降，石油、金屬等等，我們已經(jīng)有了一百年的下降，但是在未來(lái)我們看到，大宗商品將會(huì)出現(xiàn)上漲的趨勢(shì)。有兩個(gè)因素。第一個(gè)，有10億新的中產(chǎn)階級(jí)的崛起，包括亞洲、非洲，他們購(gòu)買更多的東西。第二點(diǎn)，采礦行業(yè)，約翰•桑頓他們之前提到的一樣，他們都是掘金者，資源的地方，你能夠采礦的地方，他的采礦的難度越來(lái)越高，投入的成本越來(lái)越高，我談的長(zhǎng)期的趨勢(shì)，中間可能有一些波動(dòng)等等。

另外一點(diǎn)，速度不斷的改變，汽車行業(yè)，寶馬、戴姆勒等等，他們的生產(chǎn)的時(shí)間，產(chǎn)品的生命周期出現(xiàn)極端的下降，所以你要更快速度生產(chǎn)更多的產(chǎn)品，快速的推出產(chǎn)品，這對(duì)你設(shè)計(jì)的業(yè)務(wù)有更大的風(fēng)險(xiǎn)。匯率也有一些波動(dòng)，一年半的歐元，達(dá)到146，后來(lái)降到了低于100的水平。你必須要有特別高的敏捷度。在過(guò)去十年里，我們經(jīng)歷了五個(gè)災(zāi)難，有福島事故等等，這樣的波動(dòng)性使你的制造業(yè)變的更加的困難。我就不再詳細(xì)講了。里面有很多的挑戰(zhàn)。我們要來(lái)思考一下你在制造業(yè)里的哪一個(gè)部分你的幸福指數(shù)是不一樣的，你的投入品的成本波動(dòng)性，生產(chǎn)的周期都在發(fā)生一些變化，所以是比較復(fù)雜的。

陳偉鴻：您有非常多的時(shí)間是在制造業(yè)的一線，現(xiàn)在制造業(yè)遇到了困難，您會(huì)焦慮嗎？

李榮融：因?yàn)橹袊?guó)的毛病比較大?，F(xiàn)在最頭痛的幾乎所有領(lǐng)域都如此，就是供大于求。而且我們不斷還在喊要調(diào)整結(jié)構(gòu)。我們的鋼鐵能力已經(jīng)從4億噸調(diào)到了10億噸。你仔細(xì)看看我們各個(gè)行業(yè)，我們行業(yè)的集中度都不高的。這就反應(yīng)了我們成本一定是高的，因?yàn)槟愕男什桓撸阍趺磿?huì)成本低呢？不可能的。

所以對(duì)于我們當(dāng)前來(lái)說(shuō)的困難可能更大。因?yàn)樵瓉?lái)出口占了GDP54%，現(xiàn)在國(guó)外的市場(chǎng)一小，就像楊女士說(shuō)的，銷到國(guó)外的東西馬上轉(zhuǎn)到國(guó)內(nèi)行嗎？我認(rèn)為不行的，現(xiàn)在絕大部分是供大于求，所以當(dāng)前很困難是在比較，睜開(kāi)眼睛看，我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手哪個(gè)倒下了。我的觀點(diǎn)是要熬，抓這個(gè)時(shí)間，跟職工講清楚，該降薪還得降。我說(shuō)做好人也會(huì)做，特別是國(guó)有企業(yè)，你說(shuō)漲吧，第二天就關(guān)門了，因?yàn)槟銢](méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了。漲了沒(méi)有幾天，就下崗了，下崗對(duì)一個(gè)家庭來(lái)說(shuō)是很痛苦的。比如說(shuō)一個(gè)父親原來(lái)很穩(wěn)定，結(jié)果下崗了，孩子在清華念書(shū)，原來(lái)供得起，父親下崗了，命運(yùn)可能發(fā)生了改變。所以我說(shuō)這個(gè)話的意思是，制造業(yè)的調(diào)整核心提高競(jìng)爭(zhēng)力，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了你沒(méi)法去講話。

所以剛才麥肯錫總裁說(shuō)了，說(shuō)到搞醫(yī)療器械要求很高的，因?yàn)檫@是對(duì)人作出判斷的。我們國(guó)內(nèi)沒(méi)有想到那么復(fù)雜。你看這個(gè)廠原來(lái)做過(guò)什么，有什么信譽(yù)？比如有的廠生產(chǎn)測(cè)血壓器，你不量還好，一量嚇一跳，本來(lái)血壓正常的，用他們的產(chǎn)品量出來(lái)就高了，他們就可以順便把藥賣給你了，所以這是一連串的。人到最后別的不要，是要命的，要從行業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，可能人都逃不了的就是醫(yī)療。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在也很亂的，藥也亂，我們醫(yī)療器械也不是太好。因?yàn)槟銓?duì)這個(gè)行業(yè)理解就不夠，因?yàn)樗舜蚪坏?，是和人，也要很慎重。所以這個(gè)領(lǐng)域是一個(gè)很好的領(lǐng)域，但是中國(guó)從起步就要避免我們鋼鐵的錯(cuò)誤，人們說(shuō)未來(lái)調(diào)結(jié)構(gòu)還有希望嗎？