“世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)力”主題論壇實(shí)錄(2)

2012年10月23日 14:00
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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從長(zhǎng)期來(lái)講，技術(shù)是非常重要的推動(dòng)力。在能源的領(lǐng)域，以及在醫(yī)藥領(lǐng)域，IT領(lǐng)域，這些都是我們新的周期，和新的階段的起點(diǎn)和開(kāi)始。我們首先要很好的定位自己，在這個(gè)時(shí)代，我們將會(huì)有一些行業(yè)消失，也會(huì)有新的行業(yè)的崛起。它并不是一面的故事。我們相信在很多地方，會(huì)有很大的增長(zhǎng)，同時(shí)有很多行業(yè)，很多部門(mén)萎縮了，是由于技術(shù)的革命帶來(lái)的這些行業(yè)的萎縮，這種萎縮的速度也許會(huì)更加快。比如保險(xiǎn)這個(gè)行業(yè)，它對(duì)風(fēng)險(xiǎn)提供一些相應(yīng)的保險(xiǎn)。在市場(chǎng)上全球風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)不會(huì)消失，也不會(huì)降低。二十一世紀(jì)最主要的驅(qū)動(dòng)力，是人們對(duì)于預(yù)期壽命的興趣。在1900年是45歲的預(yù)期壽命，也許在2000年，八九十歲等等，對(duì)于我們是很大的驅(qū)動(dòng)力。在二十一世紀(jì)里面，我們預(yù)期壽命會(huì)持續(xù)不斷的增長(zhǎng)，每年預(yù)期壽命是三個(gè)月，明天出生一個(gè)嬰兒比今天出生的嬰兒他的預(yù)期壽命將會(huì)長(zhǎng)六個(gè)小時(shí)。大家可以看到，每天我們的預(yù)期壽命都在不斷的增長(zhǎng)，未來(lái)人工作更長(zhǎng)時(shí)間，消費(fèi)更長(zhǎng)時(shí)間，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很好的消息。

只要沒(méi)有戰(zhàn)略性的巨災(zāi)的出現(xiàn)，未來(lái)世界是更加繁榮的，謝謝。

威廉•福特：對(duì)于PE投資者，我們思考很多的主題。首先第一個(gè)就是消費(fèi)者。根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，在未來(lái)15年里有新的30億成為新的中產(chǎn)階級(jí)。未來(lái)有50億的中產(chǎn)階級(jí)。這樣使得他們?nèi)司氖杖霃膬汕г鲩L(zhǎng)到五、六千美元。會(huì)給我們創(chuàng)造很多的消費(fèi)、金融以及其他方面很多的投資的機(jī)會(huì)。第二個(gè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，2015年時(shí)候，將有20億人連接到互聯(lián)網(wǎng)。電子商務(wù)，社交媒體，定位服務(wù)等等，都是有很大的潛力的。新興市場(chǎng)里面，互聯(lián)網(wǎng)的滲透力是低于50%的，將有極大的增長(zhǎng)在未來(lái)。

第三個(gè)領(lǐng)域就是我們的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在我們?cè)谌蛴?0億—55億的手機(jī)。很多智能手機(jī)是連到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。隨著我們智能手機(jī)價(jià)格下降，有20—30億人連接到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)支付功能，醫(yī)療、衛(wèi)生的功能是特別巨大的機(jī)會(huì)。最后是醫(yī)療和教育兩個(gè)領(lǐng)域。新興市場(chǎng)對(duì)于醫(yī)療和教育的需求也在不斷的增長(zhǎng)。隨著國(guó)家更加的富裕，消費(fèi)者有更多對(duì)于醫(yī)療和教育方面的需求，所以這兩個(gè)領(lǐng)域有更多的創(chuàng)新。發(fā)達(dá)國(guó)家也是如此。最后從地理角度來(lái)講，我想評(píng)論一下，主要的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，是在未來(lái)幾年里面，是新興的經(jīng)濟(jì)。中國(guó)以及巴西之外，我們還看了一下東南亞。2015年的自由貿(mào)易協(xié)定，將會(huì)極大的推動(dòng)?xùn)|南亞的增長(zhǎng)。同時(shí)他們也的確從中國(guó)的增長(zhǎng)中獲益不少。拉丁美洲之外的國(guó)家，秘魯、哥倫比亞、墨西哥等等，這些國(guó)家不斷的推動(dòng)增長(zhǎng)的戰(zhàn)略和政策，除了中國(guó)、印度等等之外，將是對(duì)投資來(lái)說(shuō)特別有吸引力。除了中國(guó)、印度等等之外，

克里斯多夫•高爾文：剛才的評(píng)論里面，大家都對(duì)世界特別的樂(lè)觀。如果我們仔細(xì)的傾聽(tīng)斯蒂芬先生一個(gè)觀點(diǎn)，他最主要的一個(gè)精髓就是全球的規(guī)則經(jīng)常會(huì)決定我們整個(gè)游戲的一個(gè)結(jié)果。在美國(guó)1700年時(shí)候，我們?cè)诿绹?guó)創(chuàng)造了一個(gè)國(guó)家，這個(gè)國(guó)家保護(hù)個(gè)人的權(quán)利，包括自由、企業(yè)權(quán)利等等。在中國(guó)三四十年里面，中國(guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這使中國(guó)取得了翻天覆地的變化。如果你看一下未來(lái)世界，我們也需要思考一下到底全球的規(guī)則是怎么樣制定的？開(kāi)放的貿(mào)易，競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)則，也許是保持同樣的。斯蒂芬先生提到，如果國(guó)家選擇了錯(cuò)誤的規(guī)則和政策，會(huì)給他們?cè)鲩L(zhǎng)帶來(lái)負(fù)面的影響。政治的不穩(wěn)定性等等這些會(huì)帶來(lái)很大的影響。另外一點(diǎn)，歸根到底，在全球推動(dòng)大量增長(zhǎng)的就是新的產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)生。

我父親在六十年代是工程師，他當(dāng)時(shí)有相關(guān)的研究來(lái)開(kāi)發(fā)一些蜂窩的技術(shù)。沃達(dá)豐開(kāi)發(fā)的蜂窩技術(shù)推出很大的市場(chǎng)。寬帶，路由器的業(yè)務(wù)得到極大的推動(dòng)。

對(duì)于能源領(lǐng)域來(lái)講，也得到了技術(shù)的作用。在醫(yī)療行業(yè)方面也是一樣的，有人工假肢，人工膀胱。有一些生命科學(xué)作出巨大的創(chuàng)新研究。對(duì)這些領(lǐng)域來(lái)講，有很多的增長(zhǎng)的潛力。如果喜歡創(chuàng)新技術(shù)的話，在這些領(lǐng)域當(dāng)中，你是有機(jī)會(huì)的，可以為世界創(chuàng)造增加值，謝謝。

李稻葵：首先我想道歉。我要向這些嘉賓道歉。如果你是母語(yǔ)是英語(yǔ)的話，我要道歉，因?yàn)橹鬓k方告訴我說(shuō)中文，而且就我在中國(guó)和全球的經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，如果你發(fā)言，應(yīng)該以當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言來(lái)發(fā)言。在我痛苦的經(jīng)驗(yàn)里面，你如果不講當(dāng)?shù)孛襟w的記者的語(yǔ)言，一定會(huì)在互聯(lián)網(wǎng)上倒霉的，所以我講中文，我這個(gè)經(jīng)驗(yàn)和大家分享。增長(zhǎng)點(diǎn)在什么地方？首先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們?nèi)笔裁?？今天的世界缺什么？第一步缺技術(shù)。大量的技術(shù)已經(jīng)產(chǎn)生了。生物的，人體器官，到互聯(lián)網(wǎng)，不缺技術(shù)。

第二步缺資源。美國(guó)現(xiàn)在很快能夠幾年之內(nèi)很可能能源自己自足，而且出口。印度尼西亞大有量的煤鐵礦石，他們抱怨價(jià)格太低，供給非常多。也不缺資本。今天這個(gè)世界到處是錢(qián)。美國(guó)的企業(yè)有兩萬(wàn)億的現(xiàn)金在銀行帳戶上睡覺(jué)，不知道怎么投資。更不用說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)聯(lián)手日本銀行一起印鈔票，這個(gè)世界不缺錢(qián)。不缺人才，清華大學(xué)這么多人都在等著創(chuàng)業(yè)。缺什么呢？缺的是良好的公共政策，歐洲、美國(guó)現(xiàn)日本銀英國(guó)都是面臨巨大的公共債務(wù)。

英國(guó)的債務(wù)水平公共財(cái)政情況比意大利差多了，利率很低，因?yàn)橐獯罄墓舱呤钦J(rèn)為糟糕的，英國(guó)采取一定措施開(kāi)始進(jìn)行改革。當(dāng)今世界在我看來(lái)最差的最糟糕的就是政府的政策，政府的政策必須改革。

回顧一下歷史，政策的危機(jī)是不斷產(chǎn)生，不斷被解決的。1890年的英國(guó)，當(dāng)時(shí)認(rèn)為資本主義崩潰了。英國(guó)的上議院自發(fā)的搞改革，在英國(guó)推行最最基本的公共福利，包括基本的住房、公共醫(yī)療。1910年美國(guó)也是同樣的危機(jī)。很多人認(rèn)為大的公司出現(xiàn)以后，小企業(yè)沒(méi)有戲了，小羅斯?？偨y(tǒng)當(dāng)時(shí)推行了一系列的改革，一系列的具有進(jìn)步意義的公共的立法。1933年，大蕭條之后，美國(guó)人必須采取措施，大規(guī)模的進(jìn)行立法，進(jìn)行改革。這些每一次的改革帶來(lái)了世界的繁榮。最近的一次是1980年，當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家各個(gè)面臨危機(jī)。我們中國(guó)正在搞改革。

當(dāng)時(shí)的撒切爾夫人，里根推動(dòng)改革的措施，帶來(lái)了所謂的全球化的種種的繁榮。今天的問(wèn)題也不能全歸咎于1980年撒切爾夫人、里根的改革。今天的問(wèn)題很復(fù)雜。既要讓公共財(cái)政在收稅方面更加有效，更加公平，同時(shí)支出方面更加的有效。美國(guó)政府70%—80%的公共福利性的立法性的，權(quán)利性的支出都是給了不需要的支持的人。真正需要的，真正需要支持的，支持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這些公共開(kāi)支卻沒(méi)有落實(shí)到實(shí)處。下一輪增長(zhǎng)來(lái)自哪里？來(lái)自那些在公共政策方面，在經(jīng)濟(jì)政策方面敢于創(chuàng)新，有新的思維，真正的落實(shí)到實(shí)處的地區(qū)和國(guó)家，在美國(guó)還看不到苗頭，沒(méi)有看到希望。

歐洲整體上講也沒(méi)有看到希望，還需要折騰，還需要探索。直到新的經(jīng)濟(jì)思維，新的經(jīng)濟(jì)政策落實(shí)到實(shí)處的話，投資者才愿意投資，技術(shù)才真正的發(fā)揮作用，市場(chǎng)才能被打開(kāi)。我們中國(guó)也面臨著領(lǐng)導(dǎo)人的換屆。我們衷心的希望中國(guó)的新的一代領(lǐng)導(dǎo)人，能夠真正的研究不僅中國(guó)自己過(guò)去成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，也放眼看世界，真正意識(shí)到我們世界最缺的，還是改革，真正的改革的政策。一旦把改革搞對(duì)了，其他的問(wèn)題都會(huì)輕而易舉的解決，謝謝各位。

胡舒立：請(qǐng)教李稻葵教授，十八大之后，中國(guó)新一屆政府會(huì)怎么樣推動(dòng)改革，你有什么期望和建議？

李稻葵：這是非常重大的話題，值得我們經(jīng)管學(xué)院專(zhuān)門(mén)為此召開(kāi)談話會(huì)。也希望胡女士過(guò)來(lái)不僅給我們主持，也發(fā)表你個(gè)人的觀點(diǎn)。我看來(lái)需要改革的問(wèn)題非常多。一到兩個(gè)最核心的問(wèn)題要抓住，我們的經(jīng)濟(jì)能夠上一個(gè)臺(tái)階。

第一件事，就是政府怎么樣管理這個(gè)經(jīng)濟(jì)？這是最最核心的問(wèn)題。很多資金，很多企業(yè)家，也有很多市場(chǎng)，但是沒(méi)有投資，投資不到位。企業(yè)家比較悲觀，因?yàn)榭ㄔ诹苏膶徟沫h(huán)節(jié)。審批環(huán)節(jié)并不是最有效的，這個(gè)環(huán)節(jié)必須加以改革。部分的審批不僅要放開(kāi)，還有一部分的審批，還有一部分的沖突，經(jīng)濟(jì)里面的沖突要有法院、法律體系來(lái)解決。非常具體的問(wèn)題，我們的股市，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去22年，股市建立以來(lái)，接近10%的增長(zhǎng)速度，我們的股市平均的年價(jià)格增長(zhǎng)指數(shù)是1.3%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于通貨膨脹，且不要說(shuō)我們的增長(zhǎng)速度。歸根到底還是我們上市公司沒(méi)有真正的按規(guī)矩辦事。上市之后，不認(rèn)真按照我們公司治理辦法開(kāi)董事會(huì)，不認(rèn)真討論投資方式。違規(guī)以后，投資者沒(méi)有地方打官司。我有很多的案例，各個(gè)上市公司都是地方法院管的，往往支持保護(hù)本地上市的大股東，這種法律體系怎么樣能讓投資者有信心呢？今天的股市價(jià)格太低了，對(duì)不起實(shí)際的回報(bào)率。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，沒(méi)有有效法制的體系，是不可能支持我們資本市場(chǎng)長(zhǎng)期發(fā)展的。我建議，在北京或者上海，建立中央政府直接，中央級(jí)的高級(jí)法院，直接掌管所有的和證券上市公司有關(guān)的法律案件，拋離地方政府的干預(yù)。

第二個(gè)相關(guān)的就是要避免在我看來(lái)，部分的中等收入階層所呼吁的，搭便車(chē)式的“福利”。有車(chē)的階層是中國(guó)社會(huì)最窮的階層嗎？不是，中國(guó)要避免泛福利化傾向，真正建立一套為真正的窮人提供他們最底層的福利體制，這兩條我看來(lái)是真正重要的。