葛順奇：近期出現(xiàn)大規(guī)模的制造業(yè)回流不可能

2012年09月12日 22:12
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2012年9月11日至13日，第六屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉辦，本屆夏季達(dá)沃斯論壇主題確定為“塑造未來(lái)經(jīng)濟(jì)”。鳳凰財(cái)經(jīng)全程直擊報(bào)道本屆論壇。南開(kāi)大學(xué)國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)葛順奇表示，總體來(lái)說(shuō)中國(guó)在未來(lái)開(kāi)放經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，還有很大的空間，中國(guó)作為吸收、吸引跨國(guó)公司生產(chǎn)的基地，這種競(jìng)爭(zhēng)力還是逐漸加強(qiáng)的。所以制造業(yè)所謂的回流，中國(guó)環(huán)境要素的改變導(dǎo)致出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺(jué)得在近一個(gè)時(shí)期，是不可能的。 2012年9

以下是文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：很高興今天我們鳳凰網(wǎng)能夠請(qǐng)到南開(kāi)大學(xué)國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)葛順奇教授來(lái)跟我們談一談我們中國(guó)出現(xiàn)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題和趨勢(shì)。葛教授通過(guò)昨天的交流我知道您是商務(wù)部的外商投資報(bào)告的直接撰寫(xiě)人，那么您能不能簡(jiǎn)單介紹一下，就您看來(lái)近兩年外商的投資是不是出現(xiàn)了一個(gè)比較大的轉(zhuǎn)移趨勢(shì)，還有您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象有什么樣的看法？

葛順奇：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移首先最近我覺(jué)得有兩個(gè)層面，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)的國(guó)際轉(zhuǎn)移，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)的國(guó)內(nèi)轉(zhuǎn)移，這個(gè)核心的背後是要弄清楚什么是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，是產(chǎn)業(yè)的某一個(gè)產(chǎn)品，就是某一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)的國(guó)際轉(zhuǎn)移還是某一個(gè)公司在全球化的經(jīng)營(yíng)當(dāng)中所重新布局，就是選擇它的鏈條過(guò)去重新在全球范圍內(nèi)重新配制，這是一個(gè)不同的概念，所以經(jīng)常它的核心就是實(shí)際上跨國(guó)公司順應(yīng)全球化的發(fā)展，進(jìn)行全球化生產(chǎn)一體化網(wǎng)絡(luò)的建立，它首先因?yàn)榭鐕?guó)公司富可敵國(guó)特別巨大，這樣一來(lái)，它的一舉一動(dòng)到哪個(gè)國(guó)家或者哪個(gè)地區(qū)作為他生產(chǎn)的某個(gè)環(huán)節(jié)，這個(gè)國(guó)家就可能成為這個(gè)企業(yè)甚至這個(gè)產(chǎn)業(yè)的整個(gè)一個(gè)新的一個(gè)基地或者是點(diǎn)。

所以過(guò)去中國(guó)開(kāi)放以來(lái)，大量的跨國(guó)公司以500強(qiáng)為代表的巨大的大規(guī)模的流入中國(guó)，所以說(shuō)這里邊可以從中國(guó)吸引外資當(dāng)中就可以表現(xiàn)出來(lái)，所以到現(xiàn)在我們累計(jì)吸引的外資項(xiàng)目應(yīng)該74萬(wàn)個(gè)，累積利用外資也有將近大概1.3萬(wàn)億，所以很多大的企業(yè)，各國(guó)的幾乎能來(lái)的都來(lái)了，所以這是一個(gè)背景，就是說(shuō)中國(guó)成為國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的最重要的接收地，他們樂(lè)觀轉(zhuǎn)移甚至在某些產(chǎn)業(yè)使中國(guó)成為了世界的加工廠，或者生產(chǎn)基地，這是一個(gè)這么層面的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

但是還有另外一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就是國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，就是說(shuō)過(guò)去這個(gè)產(chǎn)業(yè)的接收地實(shí)際是布局在東部沿海，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)這些基礎(chǔ)要素的變化又開(kāi)始向中西部擴(kuò)展，這是國(guó)內(nèi)的這些轉(zhuǎn)移。但是30年開(kāi)放以來(lái)很多公司這樣轉(zhuǎn)移和布局使中國(guó)經(jīng)濟(jì)參與了國(guó)際化水平都非常提高了，所以帶動(dòng)了中國(guó)的開(kāi)放水平，國(guó)際貿(mào)易的發(fā)展和國(guó)際分工的體現(xiàn)，都顯示出來(lái)了。但是最近幾年特別是金融危機(jī)以后出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象和一些爭(zhēng)論。

一個(gè)是發(fā)達(dá)國(guó)家由于過(guò)去在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，甚至勞動(dòng)密集型，大量的能源基礎(chǔ)設(shè)施消耗甚至把某些國(guó)家沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的就業(yè)給掏空了，這樣以來(lái)當(dāng)這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的情況下，所以就開(kāi)始呼吁他們國(guó)家的企業(yè)，特別是以制造業(yè)為代表的叫回流，就反向的轉(zhuǎn)移，過(guò)去轉(zhuǎn)移出去的現(xiàn)在要轉(zhuǎn)移回去，來(lái)帶動(dòng)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和增長(zhǎng)，怎么看這個(gè)現(xiàn)象呢？我覺(jué)得首先企業(yè)在出次來(lái)的時(shí)候已經(jīng)是給予他最優(yōu)化的生產(chǎn)和效率來(lái)配制資源的，還有我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)他們轉(zhuǎn)移過(guò)程中有很多轉(zhuǎn)移一定要分清，這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的內(nèi)容是什么，比如說(shuō)他們的轉(zhuǎn)移可能是基于市場(chǎng)的需求，就是轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)因?yàn)榭拷袌?chǎng)，這是一個(gè)。

另外轉(zhuǎn)移可能利用某一個(gè)地區(qū)的資源，第三個(gè)轉(zhuǎn)移可能是因?yàn)檫@個(gè)地方生產(chǎn)環(huán)節(jié)放在這里，比如說(shuō)像我們的電子產(chǎn)品，像蘋(píng)果最后工序放在國(guó)內(nèi)是一樣的，只有這樣能體現(xiàn)全球的最優(yōu)化的結(jié)果。還有一種可能轉(zhuǎn)移是因?yàn)樘貏e是大的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來(lái)了，因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)很重要的戰(zhàn)略全球競(jìng)爭(zhēng)的基地、舞臺(tái)，如果我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來(lái)了，我不來(lái)，有可能在重要的關(guān)鍵點(diǎn)、戰(zhàn)場(chǎng)上會(huì)失去優(yōu)勢(shì)。

如果是這樣的話，你把轉(zhuǎn)移的動(dòng)機(jī)分析清楚，你想如果是基于市場(chǎng)的轉(zhuǎn)移，還能轉(zhuǎn)回去嗎？不可能，如果基于資源導(dǎo)向和尋求的轉(zhuǎn)移，沒(méi)有資源就不可能轉(zhuǎn)移，有資源它就轉(zhuǎn)移到那里，也不可能出現(xiàn)二次的轉(zhuǎn)移或回流。如果是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手這個(gè)也不可能，如果只能是體現(xiàn)在那些基于效率的環(huán)節(jié)上，這個(gè)效率的環(huán)節(jié)又可以分為高技術(shù)密集型的、中技術(shù)密集型和低技術(shù)密集型的。高技術(shù)密集型的那是體現(xiàn)以國(guó)家的創(chuàng)造力、技術(shù)實(shí)力和人力的數(shù)量為基礎(chǔ)的，這個(gè)機(jī)構(gòu)是轉(zhuǎn)移不動(dòng)的，無(wú)法轉(zhuǎn)移的，中級(jí)的有點(diǎn)轉(zhuǎn)移，所以轉(zhuǎn)移來(lái)、轉(zhuǎn)移去只能體現(xiàn)在那種效率導(dǎo)向型的投資，而且以基礎(chǔ)的要素，比如說(shuō)像勞動(dòng)密集型的可能會(huì)轉(zhuǎn)移出去，但是我們轉(zhuǎn)移為什么中國(guó)過(guò)去轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)現(xiàn)在有可能轉(zhuǎn)移過(guò)去嗎？分析過(guò)來(lái)那個(gè)都不存在，只有這一個(gè)部分，這個(gè)部分直接表現(xiàn)為為什么要轉(zhuǎn)移呢？是有很多原因，就是企業(yè)的重新轉(zhuǎn)移一定要分清這個(gè)原因是什么，一個(gè)是本身戰(zhàn)略的調(diào)整，一個(gè)是國(guó)家政策的影響，一個(gè)是當(dāng)?shù)貐^(qū)位因素的環(huán)境的變化，是基于這個(gè)。

那中國(guó)過(guò)去開(kāi)放這么多年，到底我們的大的政策沒(méi)有變化，一直是開(kāi)放，我們的環(huán)境實(shí)際在優(yōu)化總的環(huán)境，我們的要素價(jià)格有些變化，突出代表我們的土地供給緊張，特別是我們?nèi)肆Y本上升比較快，就是這樣，這就是我們的逐漸原來(lái)有優(yōu)勢(shì)，或者是逐漸在這方面的競(jìng)爭(zhēng)下降的一些表現(xiàn)，但是影響企業(yè)經(jīng)營(yíng)效率的不僅僅是剛才我說(shuō)的那個(gè)能源的價(jià)格，土地的供給，或者是價(jià)格勞動(dòng)力工資薪水的上升，供應(yīng)的短缺。更重要還有與此產(chǎn)生的后方的優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)整個(gè)環(huán)境改善了，產(chǎn)業(yè)聚集增加了，配套產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)了，規(guī)模經(jīng)濟(jì)彰顯了，這也是新的創(chuàng)造出來(lái)的優(yōu)勢(shì)。

所以說(shuō)我們制造業(yè)的發(fā)展和大量物流業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展是能夠過(guò)去不僅僅的生產(chǎn)，而且這些生產(chǎn)能夠快速的、便利化的分配到全球去，這是一個(gè)很重要的優(yōu)勢(shì)，是后發(fā)的優(yōu)勢(shì)培育出來(lái)了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以就彌補(bǔ)了那種成本上升。

葛順奇：這個(gè)關(guān)鍵是什么？它可以彌補(bǔ)，有我們損失的，有我們現(xiàn)在獲得的，但是對(duì)企業(yè)影響不同的行業(yè)，不同的企業(yè)影響程度不一樣。所以會(huì)有一部分直接因?yàn)閯趧?dòng)力的占領(lǐng)比例比較大，會(huì)喪失。所以如果這種喪失它會(huì)回流到發(fā)達(dá)國(guó)家可能嗎？它不可能，它可能去回流到、轉(zhuǎn)移到其他周邊的，僅僅是以突出勞動(dòng)力為優(yōu)勢(shì)的這些地方去，那反過(guò)來(lái)轉(zhuǎn)移到那些地方，這些長(zhǎng)期以來(lái)中國(guó)的分工就是突出以勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在我們?cè)谶@方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整，把那些邊際的產(chǎn)業(yè)，就是中國(guó)逐漸喪失優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，本身就是結(jié)構(gòu)調(diào)整，方式轉(zhuǎn)變的直接結(jié)果或表現(xiàn)，或者是直接要走這條路。

然后后面那幾樣幾乎是轉(zhuǎn)不動(dòng)的，所以我就說(shuō)我舉例說(shuō)，蘋(píng)果總想把它的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈全部放到美國(guó)去，那它創(chuàng)造的產(chǎn)值是非常巨大的。所以說(shuō)如果蘋(píng)果真正這么做的話，可能就不會(huì)有現(xiàn)在的蘋(píng)果公司，正是因?yàn)樗虻牟季?，?shí)現(xiàn)它的最優(yōu)化。所以說(shuō)現(xiàn)在是所謂的產(chǎn)業(yè)回流，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這是一廂情愿的事情，是一個(gè)政治的呼吁，但是在目前的情況下，全球分工情況下，企業(yè)除非它不想追究他的最優(yōu)化，他可能專門(mén)為一個(gè)政策的目標(biāo)去執(zhí)行，我想這個(gè)企業(yè)它的前景是值得擔(dān)憂的。

所以我覺(jué)得作為企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一定不能說(shuō)簡(jiǎn)單的去劃分，另外一個(gè)你說(shuō)中國(guó)由個(gè)別企業(yè)轉(zhuǎn)出去的，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)每年中國(guó)利用外資的規(guī)模持續(xù)增長(zhǎng)，很多好的項(xiàng)目。比如說(shuō)三星的項(xiàng)目，芯片生產(chǎn)項(xiàng)目在西安落地了，前幾天大眾的很高級(jí)的變速箱的項(xiàng)目在天津落地了，很多大型的戰(zhàn)略性的投資，源源不斷的在涌入。所以這樣以來(lái)也是在轉(zhuǎn)移，但是我覺(jué)得有轉(zhuǎn)出去的，有個(gè)別轉(zhuǎn)移的，有轉(zhuǎn)移到回流的，有轉(zhuǎn)移到周邊國(guó)家的這種非常合理的現(xiàn)象也是一個(gè)過(guò)程，但是總體來(lái)說(shuō)中國(guó)在未來(lái)開(kāi)放經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，還有很大的空間，中國(guó)作為吸收、吸引跨國(guó)公司生產(chǎn)的基地，這種競(jìng)爭(zhēng)力還是逐漸加強(qiáng)的。所以制造業(yè)所謂的回流，中國(guó)環(huán)境的要素的改變，好像這樣都出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺(jué)得在近一個(gè)時(shí)期，是不可能的。

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