2012天津夏季達沃斯論壇：二十一世紀的人才實錄

2012年09月12日 11:42
來源：鳳凰財經(jīng)

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2012年夏季達沃斯論壇于9月11日-13日在天津舉辦，主題為“塑造未來經(jīng)濟”。以下是分論壇“二十一世紀的人才”實錄。

[唐克文]女士們，先生們歡迎大家參加關(guān)于人才的論壇，我們昨天其實也有一個相關(guān)的話題的討論，而今天我們也會有一個關(guān)于人才方面的討論之后還會有一個關(guān)于青年和教育方面的討論，我們講到人才說如何能夠發(fā)展個人的一些能力，同時也會有一個終身學習的體制，另外我們也要講重新關(guān)注教育體系，還有如何建立有效的勞動力的市場，希望通過招聘留住人才，所以我們今天邀請了很多來自不同部門的一些非常好的杰出的人士，有REE、TYAGARAJAN、BRUDER、TAYLOR，英國電訊有超過三萬名員工，而且非常多的處理接觸到人才的問題，他們也希望能夠在這么大的一個組織當中很好的對人才進行管理，我想我們要先明確我們現(xiàn)在的問題是什么，然后才能找到問題的解決方案，REE從市場的角度，你覺得人才是多么大的問題，人們現(xiàn)在面臨什么樣的挑戰(zhàn)，不僅僅是看亞洲，因為亞洲面臨擊破的問題，因為對很多商業(yè)機構(gòu)來說，我們面臨著找到合適人才的問題，你覺得這個問題是對這個地區(qū)的普遍問題嗎？還是你能夠給出一些地區(qū)人才方面的問題的一些特點？

[Mark Du Ree]我覺得人才在哪兒，哪兒需要人才這兩個是有脫節(jié)的，在我看來我們也要看有很多的大學在不斷的產(chǎn)出一些人才，有很多優(yōu)秀的學生，從大學畢業(yè)他們的學術(shù)成績非常的好，但是在公司當中所需要的人才的類型和他們能帶來的技能之間是有一個脫節(jié)的，為了能夠更好的解決這個問題，我們需要學術(shù)界和企業(yè)進行密切的合作。 Du Ree

[唐克文]究竟這個問題規(guī)模有多大，有很多人找工作，你現(xiàn)在所處的市場是什么情況？

[Mark Du Ree]比如說我們可以每年實現(xiàn)在工程方面的業(yè)務(wù)發(fā)展增長50%，如果我們有恰當人才的話，我們可以從大學當中來吸收這些人才畢業(yè)生，但是我們也要給他們進行工作方面的培訓，讓他們知道，我們的工作究竟需要什么樣的技能，我們要吸引那些有著必須的基本的背景的那些人才，同時我們還要對他們進行培訓，我們也希望能夠從大學當中招募到直接可以拿來用的人才。 Du Ree

[唐克文]你們有三萬的員工在亞太區(qū)，你覺得管理這么多的人才是一個很大的挑戰(zhàn)呢？

[TAYLOR]我們有三萬名員工在亞太地區(qū)，人才對我們來說并不是問題。

[唐克文]我們不用討論了，我們已經(jīng)解決問題了。

[TAYLOR]我們其實花了很長時間確保我們公司的品牌能夠吸引人才，所以對我來說，在過去的幾年當中，英國電信一直都是一個人才愿意加入的組織，而且我們也非常廣泛地了解了一些挑戰(zhàn)，因為為了能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)性的發(fā)展，我們總是需要不斷吸引人才，另外人才市場也在發(fā)生變化，我覺得到2020年的時候，可能就會有五代人，而且所有的人員都在一起來進行合作，也會看到有很多的老人還沒有退休，但是年輕的人已經(jīng)加入到就業(yè)的大軍當中，所以隊伍看來，我看到有很多新畢業(yè)生加入進來，他們具備的才能是多種多樣的，他們用各種各樣新的技術(shù)像互聯(lián)網(wǎng)，F(xiàn)ACEBOOK等等。

[唐克文]我覺得這也是首次我們會看到，我們能夠很迅速招募人才在工作當中使用，就像足球賽一樣，實際上在30歲是很好的球員，50-60歲就不再是了，所以我們實際上是把工作進行劃分，我們是在讓不同的工作職責來幫助你吸引到一些合適的人才，加入到你的企業(yè)當中。

[BRUDER]我們來說，我們覺得我們面臨的問題也是世界上面臨的問題，我們能夠?qū)崿F(xiàn)20%的增長，那么我們每年能夠雇大約12萬人左右，他們通常能夠給我們帶來我們所需要的服務(wù)，但是還有一些最基本的財務(wù)方面的人員，我們也需要對他們進行快速的培訓，我們花了很多時間和精力來培訓那些大學畢業(yè)生，同樣還有很多非大學畢業(yè)生。對我們來說不關(guān)心他們是不是上過大學，我們許多進行必要的培訓。作為我們企業(yè)來說，我們有自己的大學，我們有自己的課程，我們培訓自己的員工，并且一直保持下去。如果有人工作了五年了，他們可以學到很多的東西，是今天的工作當中是必要的那些知識，但是對于新員工來說，必須要定期對他們進行培訓，讓他們了解這個工作。對我們來說不

[唐克文]我覺得我們需要對他們進行重新的培訓，而且適應(yīng)整個的工作環(huán)境，你覺得什么是最好的幫助能夠幫助你實現(xiàn)這個目標呢？

[BRUDER]我們是在中東和北非地區(qū)來開展我們的運營，我們覺得有的時候這些地區(qū)的人員其實還沒有做好完全的準備，沒有具備所有的技能，我們希望能夠解決這方面的問題，而且我們也對此事是非常擅長的。我們知道比如說在約旦，我們有很多的業(yè)務(wù)，對于那些大學畢業(yè)生的話，他們的就業(yè)的可能性是那些非大學就業(yè)生的兩倍，有的時候雇主找不到他們所需要的勞動力，到2035年的時候，就會有成百上千萬的大學畢業(yè)生加入到就業(yè)大軍當中，當然在很多這樣的國家。

[唐克文]青年人的這種失業(yè)率還是非常高的，究竟有什么樣的一些好的辦法呢？

[BRUDER]我覺得最有效的辦法，就是我們這個問題是非常好的，和我們的雇主還有當?shù)氐囊恍┗饡覀兺ㄟ^一種連鎖的形式來完成，我們可以確定我們的需求，作為這些董事會他們希望能夠找到合適的勞動力，而且能夠自行的發(fā)展，比如說在巴勒斯坦每年都有勞動力市場當中進入成千上萬名的工程師，而且我們也和一個CCC的整合合同商進行合作，我們會充分的利用這些機會，而且我們也建立起自己的一些大學，我們要給這些人員進行相應(yīng)的培訓來使他們獲得我們所必須的技能。在約旦也是一樣，我們要教給這些孩子們這些有用的技能。

[唐克文]要告訴他們在工作場所做什么對吧？是的，當然我們也歡迎大家到我們網(wǎng)站上去和我們進行交流，大家可以通過Tiwtter，通過微博，通過WEF的人才的網(wǎng)站進行互動，也可以發(fā)電子郵件，或者你如果在場也可以舉手提問，REE你對于重新的教育是非常有興趣的，大學和協(xié)會之間以及如何培訓這個人員讓他們具備必要的技能應(yīng)該有什么樣的一些事情去做？

[Mark Du Ree]我覺得有兩種，有的時候大學已經(jīng)做了很好的工作，他們有很出色的教授，而且有非常好的教育的結(jié)構(gòu)，但是有其他的一些大學是純粹的，我們需要和學術(shù)界進行密切的合作，比如我本人的人士，我不知道你們是不是這樣，我本人也在大學教課，我教的是人力資源和事業(yè)相關(guān)的課程，我們需要了解人力資源和你的職業(yè)生涯之間的關(guān)系，以及我們的人員在這個世界當中花一些時間，如果在實體世界中學到一些技能知識的話，也能返回去教授大學的學生。 Du Ree

[Mark Du Ree]我目前還想不出一個好的例子。 Du Ree

[唐克文]我覺得這的確是一個挑戰(zhàn)，我覺得我們要接受這樣一個培訓，TYAGARAJAN你是不是做過類似的事情？

[TYAGARAJAN]對我們來說，大學必須要改變自己的授課的內(nèi)容，這樣他們所產(chǎn)出的這些技能才能夠為我們所用，我們在和大學的合作伙伴去溝通的時候，我們發(fā)現(xiàn)他們也是持一種非常開放的態(tài)度，我們可以創(chuàng)造所需要的內(nèi)容，把這些內(nèi)容嵌入到大學的課程當中，所以當這個時候大學畢業(yè)生出來之后，他們就會獲得你們所需要的那些技能。在這方面有兩個挑戰(zhàn)，一方面就是在很多國家我們都需要公共和私營部門之間進行合作，因為很多時候大學不是私營機構(gòu)，所以我們需要政府公共部門和大學之間進行合作，和私營部門進行合作。有的時候你可以教一些財務(wù)或者是會計，但是你如何能夠教他們一些軟性的東西，如何在一個組織當中工作，這些都是非常重要的。而且對于未來這個員工能夠為你產(chǎn)出很多的價值，這是同樣的重要的。

[BRUDER]我們在2006年提出的一個計劃就是我們要提供一些培訓，當時我們和約旦的教育部長說我們應(yīng)該提供這些軟性的技能，他說我們覺得這是非常重要的，在三個月的時間內(nèi)，我們覺得我們可以教授這些人員如何能夠準備自己的簡歷，如何能夠參加面試，如何進行團隊的建設(shè)，如何能夠在公眾面前講話等等。那么你們要從這里想要創(chuàng)意，要有能力，而且要自我的自信，這樣的話自己能夠發(fā)展，所以說我們5%的畢業(yè)生是能夠得到就業(yè)的，而且之所以能這樣做，就是因為他們有軟技能，有的時候我們自己來做，有的時候把這些跟技能聯(lián)系在一起，比如在約旦，我們跟高中畢業(yè)的考試，我們告訴他們一些軟性的東西，怎么為未來做準備，這樣的話自我們教他們這些軟性的技能，這樣的話自他們知道什么時候準時出現(xiàn)一個地方，如何玩兒，如何有更多生產(chǎn)力，有的時候教他們怎么做這樣的東西，這樣的話他們在未來能夠成為企業(yè)家。 2012-9-12 10:55

[唐克文]從局內(nèi)人的角度來說，在公司方面培訓有沒有作用呢？

[TAYLOR]我認為是雙向的，當然這有內(nèi)部的培訓，還有管理層來給他們就業(yè)方面進行，或者職業(yè)生涯進行培訓，另外還有學習的過程，我們讓這些年輕的人才進入到我們的業(yè)務(wù)中來，同時我們有相關(guān)的流程，我們知道讓他們怎么思維，所以就是說二十一世紀的人才問題，我們現(xiàn)在不缺人才，我認為如果你看一下世界范圍中的就業(yè)，實際上有很多的人才是想做業(yè)務(wù)的，生意的。但是一般來說也會有一些挑戰(zhàn)，我覺得很這個問題是非常好的，很多人才是進入到這個領(lǐng)域，我們要不斷的加強人才，我們也會看到有些人是有專業(yè)技能的，年輕人才應(yīng)該在某些領(lǐng)域有具體的專業(yè)技能，所以我覺得是雙向的東西。同時我現(xiàn)在公司要從年輕人中學習一些不同的運營方式，不同的思維方式，我們也面試了一些全世界范圍內(nèi)的年輕人，比如說我們讓這些孩子在一塊兒，比如在香港、紐約、倫敦等等，讓他們在一起面試，他們的發(fā)展，他們的思維他們的想法等等。

[唐克文]你發(fā)現(xiàn)有差異嗎？或者有變化嗎？

[TAYLOR]這些孩子會告訴你他們怎么樣做的，而且有很多方法。我覺得我們應(yīng)該有不同的方向，讓年輕人使用技術(shù)，放在他們業(yè)務(wù)中，以便改進他們組織的效率?，F(xiàn)在如果你看一下美國，美國的這些公司最有效率的，你看是PML，他們的資產(chǎn)負債表，看看他們在市場中的表現(xiàn)，他們有這么多非常好的人才，這個實際上對我們來說是一個很大的優(yōu)勢。同時我們要知道他們怎么樣平衡工作和生活，一般這些年輕人他不愿意一個星期工作七天，所以他們可以使用技術(shù)讓他們很好的工作和生活的平衡。

[唐克文]你怎么培訓呢？公司怎么適應(yīng)這一點呢？

[TAYLOR]確實是這樣，我們需要適應(yīng)新的勞動力的這種思維想法。

[唐克文]我們一方面說的是勞動力適應(yīng)工作場所，同時工作場所也要適應(yīng)勞動力的要求，這是雙位的。也就是說我們要適應(yīng)新的一代。

[TAYLOR]對于我們來說這些不容易，但是這些人是整個的加速，是未來所在。

[唐克文]你認為呢？你也談到很多適應(yīng)性的問題，個人需要適應(yīng)市場，是不是由于新的一代和他們的互動也帶來了適應(yīng)？

[Mark Du Ree]對我們業(yè)務(wù)來說是非常大的問題，而且影響到我們的業(yè)務(wù)，人們到我們的辦公室來，想找工作，整個的社會媒體都有變化了，事實上，你可以在任何地方工作，不一定非得到辦公室來，在辦公室工作，剛才他們也談到，你可以在家里工作，你可以在咖啡館工作，晚上工作早上工作都可以。 Du Ree

[唐克文]有沒有具體的例子能夠說明體現(xiàn)在工作中？

[Mark Du Ree]我們現(xiàn)在不斷的拓展我們通過社會媒體的招聘工作，比如說FaceBook，Tittwer這樣的社會媒體，這個怎么做還有待于進一步觀察。 Du Ree

[TYAGARAJAN]我們有六千員工，有一千人都是在家提供的工作，我們花了五年的時間做到這一點，我希望我們兩萬五千人都可以這樣做。有的時候公司不愿意變化，但是在技術(shù)方面我們希望經(jīng)過防火墻到公司獲取相關(guān)信息，如果我們能夠這樣做就會省去很多的精力，也對環(huán)境有好處，也使人們生活工作有很好的平衡，很多婦女會有更多的靈活性，她們有更多的時間，同時也可以在家里工作等等。這些就會改變工作的方式。

[唐克文]就是說要找到一些方式，使得人們以新的形式工作，這樣你的業(yè)務(wù)也會獲取更多的人才。因為是有人才的。

[Mark Du Ree]這是文化的轉(zhuǎn)型。

[唐克文]對于大公司來講，確實是很難。

[TAYLOR]我們有兩萬人都是在家工作，這是非常好的，因為技術(shù)使人們做到這一點，通過他們給客戶提供服務(wù)，而且我們省了好多錢，這個是非常好的。因為你要是租辦公室，費用是非常貴的。另外他們有很好的生活工作的平衡，我覺得這個變化是會有的，因為在家里工作，對我來講就是你有一個桌面機就行了。在過去的五到七年中，人們可以在家里通過電腦工作，現(xiàn)在通過移動的形式來工作了，比如說在咖啡館，不管在什么地方，人們在線的工作，通過一些工具來做到這一點。所以說我們說在家工作實際上就是沒在辦公室工作，可能是他們在移動之中也完成了他們的工作，這個就是一個新的變化。

[唐克文]但是非常令人激動的變化，我們有很多的問題，現(xiàn)在我們看到⑤總裁提出的這個問題，就是問題在于我們都同意一代一代的工作有變化，有的時候在家里工作，因為現(xiàn)在我們有技術(shù)的鏈接就可以做到這一點，如果你沒有這樣的技術(shù)的話，就會有缺口，那怎么做呢？我們是面臨怎么的問題呢？

[BRUDER]我們是混合型的，因為不是那么先進，所以很多的孩子45%的人口可能是一天不到2美元，所以這也是一個問題。他們也沒有iPad，他們怎么能有呢？另外我們和微軟也在聯(lián)系，我們還會進行英語的教育，因為他們畢業(yè)的話，他們會進入到全球的金融中去，不光是工作，要有一輩子學習的東西，這樣才能有一輩子就業(yè)的機會，所以到也門的話，我們在兩個星期有這樣的工作，我們要跟他們一起接觸，他的規(guī)則可能不一樣，我們需要滿足當?shù)氐男枨螅數(shù)貏趧恿κ袌龅男枨?，所以以前我想的是在那做一些在線的培訓，我們做了很多在線的培訓，但是為了能夠讓人們有這樣的思維定勢，他們首先需要了解這些東西。有些情況下你可以避免面對面的教授的情況，有的時候也不是，我們希望如果我們有了這樣的東西，有些人畢業(yè)了，他可以通過這種電腦來進行學習和授課，但有的時候也需要面對面的學習和交流，我們是做了三個月的培訓，這樣的話可能會改變他們的人生的軌跡。我們看到人的思維定勢的變化給他們這種能力，讓他們有這樣的思維，讓他們知道自己能成功。

[唐克文]在印度可能是寬帶方面有很多限制，你們的勞動力，你們怎么讓他們在技術(shù)方面做這樣的工作？

[BRUDER]實際上20%-30%的城市，他們沒受到寬帶的限制，他們能夠有寬帶所需要的，當然不是媒體流所需要的寬帶，但足以讓他們完成工作，但問題是工作，我們需要能夠打破網(wǎng)絡(luò)安全性的東西，讓他們能夠在家里工作，即使有技術(shù)，就是說是非常安全的，但是仍然這個公司可能不想這么做。但是我們不應(yīng)該這樣。另外一個就是說如果我們有分布式的工作，我們需要有一個工作的社區(qū)，有的時候有的公司他們在想是不是讓社交媒體能夠進入到公司內(nèi)部的信息上來，兩年之前我們內(nèi)部的社交媒體的平臺就能夠讓他們看一下外部的FaceBook，這樣的話人們就可以組成一個社區(qū)解決相關(guān)的問題，這樣也拓展到了我們公司的圍墻之外的人，因為真正的學習是你不斷的學習的時候是從整個的系統(tǒng)中來學習，而不是從周圍的人學習。

[唐克文]我們談到了很多這類的學習的東西，給他們知識的東西，下面我們看怎么能夠留住這些人才，我們也談到過在某些層面上，這個公司你要接受或者是加速這么一種人才流失，可能會面臨這樣的問題，你覺得這是是你的做法，怎么樣能夠留住這些人才？

[TAYLOR]我個人的做法就是我看一下我的三千人中前五十，這前五十可能并不是固定的五十個人，可能是在這里會有一些變化，但對我來說，這些人才是我完全要關(guān)注的，要留住的人才，這是我關(guān)鍵的重點。而且我們還有中間層，我認為這個10%等等也是很好的，很健康的這么一個人才的團隊，這樣的話我們就可以有這樣的能力，能夠有更多的新的人才，年輕的人才進入到我們的業(yè)務(wù)中來，對于我來說，要有靈活的工作環(huán)境和條件，同時我們要進行業(yè)績的管理。

[唐克文]你有什么技巧留住這10%？

[TAYLOR]需要看人的職業(yè)發(fā)展，要確保在他們的回報也是有的，他們有股票等等，所以是不同東西的組合，這樣就有了合適的人才，另外從我的角度來說，這個還是行之有效的辦法，而且有很多不同的東西，另外也有新的緯度，有些年輕的這50%中的年輕人他們不愿意一天到晚的上班，所以說他們要有生活的平衡，這也是一個因素，我覺得這是非常積極的一個因素，同時新的緯度還有說就是多元化，人才的多元化問題，我們也需要在亞洲我們現(xiàn)在開始這么一個過程，也就是說性別方面的平衡，比如在日本就這樣做，同時我覺得我們需要這樣做。這樣的話是應(yīng)該做的，因此我們所說的多元化的人才可以進入到我們這里來。

[唐克文]你來談一下留住人才的問題，尤其是高端的人才，還有其他方面的人才。再看一下人才流失的問題，在你談這個之前，我們在線的這些觀眾你可以給我們發(fā)送在線的文檔，或者也可以給我們發(fā)電子郵件到我們的網(wǎng)站上去進行交流。

[REE]當然留住人才是非常重要的，對我們的企業(yè)來說也是一樣，我們覺得如果出去找新的人才，或留住已有人才，留住人才的成本要更合理一些，當然我們也需要找一些因素，另外除此之外我們也要看一下我們?nèi)绾巫屗麄兊纳钸^得更加舒適，但是這還不是足夠的。我們也要考慮他們是不是愿意和我們一起共事，為什么愿意和我們一起共事，他們代表了什么？我們的模式就是工作更好，生活更好，我們是不是能夠幫助我們的這些人才，讓他們獲得更好的工作，以此轉(zhuǎn)化為個人更好的生活，我們是不是給他們足夠的工具，如果我們希望有一定程度的產(chǎn)出的話，我們是不是賦予了他們足夠的工具，讓他們高效的工作。而不需要在凌晨一兩點鐘的時候加班，這非常的重要。這不僅僅是這些高層次這樣，低層次的人也是這樣，他們也面臨這樣的問題。

[唐克文]你能想到非貨幣的補償方式，通過這樣的方式給人們以激勵？

[Mark Du Ree]當然了，我覺得你拍拍他的后背，這就是很好的激勵，你能給他鼓勵，讓他了解你是支持他的，比如作為老板，作為CEO，你經(jīng)常能夠在你的分公司當中走一走，看一看，能夠見到你的這些員工、下屬，對那些工作表現(xiàn)非常好的人，應(yīng)該對他們進行宣傳，讓別的人都了解，他們是怎么做的，他們怎么做成的，他們做了什么，應(yīng)該認可他們。

[TYAGARAJAN]其實這對我們的工作非常核心，我們要管理和留住人才，特別是對我們所服務(wù)的市場，這個市場是高增長的市場，所以我們在進行業(yè)績的管理。

[唐克文]業(yè)績管理就是說你們確定業(yè)績的目標？

[TYAGARAJAN]是的，是看每個人完成的怎么樣，是的我們要對這些業(yè)績進行跟蹤，不僅僅是那些低層的人，高層也是一樣，我們也覺得在整個企業(yè)當中會有10%的員工的流失，我覺得所有的領(lǐng)導都會碰到這樣的問題，但是我們還是如果說那些表現(xiàn)業(yè)績非常好的員工，能夠留住他們是非常好的，我們的一個想法就是我們不僅僅要解決這個結(jié)構(gòu)性的問題，但是真正的一個動力就是你能不能給他們提供更好的培訓，能不能把這些人讓他們能夠完成自己都想不到的那些業(yè)績，拿到這樣的業(yè)績水平，那些非常饑渴想要學習的人，我們總是要給他們來提供這些必要的食物給他們提供精神食糧，滿足他們的饑渴的學習欲望，那么我們要了解誰要離開，為什么離開？然后以獲得我們所需要的人員并且留住。

[唐克文]關(guān)于人才留住你是怎么想的？

[BRUDER]我們實際上是在產(chǎn)品線的另一端，我們是為工作就業(yè)來提供培訓，我們所做的正是相反，因為中東地區(qū)人們的工作流動性非常強，我們會雇一個人然后給他們提供六個月的培訓，而且在整個的工作場所，我們有很多的學生，然后也給她們進行培訓，讓他們進行很好的工作，并且我們都知道每個人都清楚他們都會能作出更好的產(chǎn)品，而且他們也會經(jīng)歷很好的一些過程，從面試到培訓，到適應(yīng)，除此之外我們當然也要能夠保留住人才，我們?yōu)榇颂峁┝说谌龡l腿同樣也是非常重要的，我們給我們的學員或者我們的同學們來提供不斷的在職的一些培訓，有的時候這種在職的培訓可能成本非常的高，但是作為我們的學員和校友來說不需要再花更多的錢，有的時候可能不需要花任何的錢再接受培訓，如果是校友的話，不需要花很多的錢就能夠獲得一些導師的培訓，我們還有專門的校友中心，這些校友他們自己也會去做捐助，比如在埃及，我們很多的校友，60%的校友們他們都給我們進行捐贈，使得其他的人都能接受這樣的培訓，所以這些校友們在畢業(yè)了之后仍然能夠接受培訓，繼續(xù)改善自己的工作。

[唐克文]在留住人才的過程當中，他是怎么來契合你自己的企業(yè)當中，在過去的五年當中你們是怎么來變化發(fā)展的呢？

[TAYLOR]當然會有這樣的一個變化，我們和全球各地的大學都有聯(lián)系，我們從他們那里招聘我們的一些人才，而我們最近在香港的一個例子是和那些年輕的人有關(guān)的。他們可能不是來自那種社會穩(wěn)定的背景，但是他們也仍然是非常聰明的，有知識、有智慧的人，我們在很多的公司當中我們建立起一些比如說像跑馬會或者是匯豐銀行，我們會進行輪換，然后這些年輕人他們總會到臺前，他們過去沒有機會去上大學，他們可能會有很多的一些債務(wù)，但是對我來說，我們從社會的角度來說，我們提供了非常好的舉措和倡議，讓這些小孩兒們，他們也能夠雖然沒有在過去接受大學教育，但是后來也可以有很多的培訓的機會，也可以來找到一個非常好的一個工作，我覺得這個就像是簡伯特的大學也是一樣的。

[唐克文]在雇傭人員方面，你們覺得過程會有什么變化呢？

[Mark Du Ree]我覺得對于整個的過程來說，最重要的一點就是要確保來面試的人能夠理解我們這個公司期待他們能夠完成什么，比如說我們有很多做人力資源的，有很多人他們有想法，他們在幫助人們獲得工作，當然的確也是這樣，但是其實獲得工作還不僅僅于此，你還要面臨很多的一些反對的地方，有的時候你給客戶提出一個侯選的計劃，但是客戶可能不接受會有反對。所以作為這個工作來說，有人力資源的部分，但同時也有作為銷售的方面，這些面試者對此應(yīng)該非常了解，我們需要讓他們了解這一點，這實際上是我們的企業(yè)能夠與眾不同的地方，這也是為什么他們能夠和我們呆的時間更長我們更能留住他們的原因。 2012-9-12 11:17

[唐克文]我想問一下在座的各位，有沒有問題，如果有問題請舉手，我們有麥克風。

[巴基斯坦學者]我是來自巴基斯坦的，在大多數(shù)發(fā)展中國家當中，作為那些年輕的學生，他們?nèi)スぷ骰蛘弑热缯f去政府部門去工作更感興趣一些，那么如果我們是小的企業(yè)的話，那些年輕人實際上并不很有興趣的來到我們這里工作，我們?nèi)绾问沟冒l(fā)展中國家那些小的企業(yè)也能夠吸引到很多的年輕人去那里工作呢？

[唐克文]我覺得他的問題是如何鼓勵人才加入小規(guī)模的小企業(yè)。

[TAYLOR]我覺得這是這是非常有意思的一個問題。當然如果是我的孩子的話，我會鼓勵他們?nèi)プ约簞?chuàng)業(yè)，去創(chuàng)建自己的中小企業(yè)，必須要有人才加上機會，加上技術(shù)，然后才能夠成功，所以從個人的角度來說，我也會鼓勵我的這些孩子們不僅僅是跨國公司，也可以去做中小企業(yè)，如果看各個不同的經(jīng)濟體的話，在西方的經(jīng)濟體當中，其實中小企業(yè)是經(jīng)濟當中非常大的一個組成部分，比如說看香港80%的經(jīng)濟體都是中小企業(yè)，我不知道美國的情況，肯定也是很大的數(shù)字，實際在這個領(lǐng)域會有更多的機會，會有很多的機會很多的創(chuàng)意，很多的愿景能夠適用于中小企業(yè)，我覺得這應(yīng)該是人們所期待工作的地方。 2012-9-12 11:19

[唐克文]從你的角度來說，因為你來自大公司，你會如何看待有小公司工作經(jīng)歷的人？

[TAYLOR]我覺得如果之前在小公司工作過的人，他們有小公司工作的經(jīng)驗，他們可以給大公司帶來很多的價值，我也很喜歡那些曾經(jīng)在小公司工作過的，他們是努力的，他們可能一個人能夠身兼數(shù)職，而且他們沒有很多的官僚體制的作風，他們總是很容易或者很愿意自行解決一些問題。

[TYAGARAJAN]我覺得有很多大公司來說，我們希望能夠雇傭那些曾經(jīng)在大公司工作的人，如果說你具有兩方面的經(jīng)驗是最好得了，但是問題就是如果有人只是想加入小公司，你如何能夠鼓勵他們呢？那些小的公司可能更加的專業(yè)化一些，就回到了留住人才的問題。我們發(fā)現(xiàn)人們之所以離開就是很大的原因是他們不喜歡自己的主管，而作為小公司來說，通常主管就是這個經(jīng)理人或者公司的所有者，你怎么能夠鼓勵所有者能夠留住這些人員，我們也有一些專門化的或者專業(yè)化的計劃。

[唐克文]我覺得我們剛才的提問也提到很多的人要加入這些大公司，他們希望能夠有機會來繼續(xù)增長？我們可以看到有的時候?qū)W識有官僚，但是可能確實沒有學習的優(yōu)勢。

[TYAGARAJAN]我覺得是混合型的。

[BRUDER]一個挑戰(zhàn)是我們中東所面臨的挑戰(zhàn)，這里有這么一個定勢，就是年輕人想我希望這個定勢能夠改變，最好的工作不是中小企業(yè)而是為政府工作，這是他們認為的。實際上政府雇員都滿了，所以說政府假裝要雇你給你付錢，這樣的話，實際上是一個很好的福利系統(tǒng)，但是我們最成功的課程并不是教這個，我們教的是企業(yè)家精神，同時我們要讓這個地區(qū)的婦女有這個能力，讓他們學習，我們在約旦有這樣的課程，我們教他們企業(yè)家的課程，我們得到了數(shù)字也表示80%的人在課程中的人都是女性，那么現(xiàn)在文化是這樣的。

[唐克文]他們愿意不愿意出去以后加入小企業(yè)呢？

[BRUDER]我們認為這是成功的關(guān)鍵，對于中隊國家來說。

[Mark Du Ree]確實是，企業(yè)家精神也是我想說的一點，但是我會談另外一個，也就是說在大學里，我們需要提倡這樣一個想法，也就是說讓學生首先關(guān)注他們自己想做什么，然后再看一下他們?yōu)檎l做。因為可能他們先想的是反的，等等他們想反了，而不是說先成為一個銷售人員，我要成為會計員，先這么想再開發(fā)相應(yīng)的技能，然后再看為誰工作，首先先要有工作的熱情，再看是大公司小公司。

[唐克文]非常好，這里還有一個問題。

[印度學者]我也一個問題，我來自印度，我有兩個想說的，一個就是說創(chuàng)新的問題，再一個是發(fā)展的培訓，再有從發(fā)展中國家到發(fā)達國家的這種遷移，或者是從發(fā)達國家到發(fā)展中國家這就是我的問題。

[唐克文]你想說的并不是你的問題。

[中國記者]我是來自中國的，我有一個問題，是在問場的嘉賓的，對于現(xiàn)在MBA的教育有什么想法，認為這些MBA工作表現(xiàn)是怎么打分的？你們認為？第二個問題是怎么界定人才，如果人才的話需要有什么樣的技能？

[唐克文]我們先說MBA這個問題，也就是說你給他們一些職業(yè)生涯的建議。你跟一個年輕人，這個年輕人正在考慮大企業(yè)、小企業(yè)的問題，也在做MBA那么你會給他什么樣的建議呢？他們是做MBA還是不選擇做MBA的學習，他們需要什么專業(yè)化的東西，你會給他們什么樣的職業(yè)方面的建議，他們怎么從此向前發(fā)展？

[TAYLOR]我的視角是如果你看一下就業(yè)的百分比，這個數(shù)字在全球范圍內(nèi)學生的百分比，我想可能在亞洲這個情況會更好一些，我的建議就是讓大學生一出來你趕快找一個工作，這是第一個，也就是說，不是說在大學上完再上MBA，別直接畢業(yè)就學MBA，先趕緊工作就業(yè)去，因為我在這所擔心的就是你一直學下去，你的債務(wù)會非常高的。你最后都是要支付的，所以政府在美國實際上是有一些相應(yīng)的做法的。因此我覺得首先先工作，做一個你特別喜歡的工作，這是非常重要的，然后開始個人來講開發(fā)你的職業(yè)生涯，然后你再看看MBA大概是3-5年之后有了工作場所的三五年的經(jīng)驗然后你就有價值了，而且是廣義的價值。很清楚的一點就是不要成為20%、30%、50%的畢業(yè)生。

[BRUDER]我想跟工作場所的功能有關(guān)系，在我們的工作，比如說摩洛哥、約旦、也門這樣的國家，有這么一個相關(guān)性，也就是說教育的就業(yè)性的問題，在約旦失業(yè)率是14%，畢業(yè)生是24%，所以說你必須得先得到教育，而且教育的領(lǐng)域應(yīng)該是有需求的領(lǐng)域，我們在摩洛哥和一些學校在一起合作，我們幫助大學增加他們畢業(yè)生的就業(yè)率，他們的畢業(yè)生，大學的就業(yè)率有7000人每年畢業(yè)，畢業(yè)生能得到就業(yè)的百分比是非常低的，所以我們跟他在一起來提升這一點。我們看一下他們的教學方法和他的課程設(shè)置，這樣的話最終讓他們的就業(yè)率達到75%，80%，這是現(xiàn)在的三倍了，在我們所運作的這些中東的地區(qū)，MBA解決不了他們的就業(yè)問題，也可能會帶來更多的問題，因為現(xiàn)在市場沒在，經(jīng)濟和體制沒有達到這塊，沒有這么多的需求，我們有兩個MBA，在美國的MBA的項目。

[唐克文]為什么兩個？一個不夠是嗎？

[BRUDER]在美國我覺得MBA還是有用的，我們在有運作的國家來講，在中東現(xiàn)在沒有。

[CRAMPTON]我想你說的不適用于其他的地方，但是是有價值的，就是說在做教育選擇的時候，要決定市場是不是有這樣的需求，課程是不是給了我相應(yīng)的技能，我畢業(yè)了以后能夠就業(yè)。

[TYAGARAJAN]我們也取決于市場，MBA如果沒有工作經(jīng)驗，實際上得不到任何的通過MBA得不到技能，只是理論性的東西，如果有市場的經(jīng)驗的話，就不一樣了，所以說我們首先需要有理論+實踐。所以我的建議就是你跟美國來比一下，比在美國有MBA，以前工作過，在組織中有工作經(jīng)驗，然后做MBA的時候盡管課程設(shè)置不是那么實際，但是仍然可以把工作中遇到的問題聯(lián)系在一起，所以這個課程更加得成功。而你要是在更發(fā)達的經(jīng)濟體，他們都有固定的MBA的課程，因為這些人他們也會花一些時間來調(diào)整他們在公司工作的生活。這些人可能沒扎入投行，如果我們能把內(nèi)容讓它更加實際，這確實是非常好的發(fā)展路徑，因為確實能帶來非常好的視角，而不是說讓視角更加狹窄，這樣可以適用于實際的工作中。首先要看一下市場有什么需求。

[BRUDER]我們有很多MBA的課程，這樣的話使得大學畢業(yè)生有理論沒有實踐，但是我們給他們一些技能，教他們?nèi)绾谓鉀Q這個問題，讓他們經(jīng)歷這些工作的周期，讓他們找出解決的方案。

[唐克文]所以說這個教育的系統(tǒng)更適合市場。REE你說最后幾句

[Mark Du Ree]我是沒有MBA經(jīng)歷，我的建議來自我，我沒有MBA經(jīng)歷，我大學畢業(yè)的時候馬上想得到MBA的，我覺得是特別棒的事情，但是在我工作了幾年之后，我發(fā)現(xiàn)了我的熱情，我重新界定一下，我重新看一下我的熱情，你先找個工作，找到自己的作用，做一些學習，但是腦子里有你的目標，如果三年之后還想做MBA，你問自己為什么我想做MBA，MBA會跟我心里的工作有什么關(guān)系，如果做了這些工作還想做那就做吧。唐克文：我們聽到了很多的想法，我們今天的嘉賓給我們講了這么多的東西，我們也談了社會專業(yè)化的問題，還有雇員，還有教育的問題等等，我們也談到了勞動力大軍他們要適應(yīng)工作，同時雇員，這些MBA相關(guān)的情況，我先感謝我們在線的這些聽眾，他們的問題都非常的好，我們在座的聽眾也是非常好的，我也要感謝我們幾位嘉賓和我們分享在這方面的一些遠見卓識，非常感謝各位談到我們今天的這場會議，謝謝！