專家稱延遲退休至65歲將沖擊年輕人就業(yè)

2012年07月05日 09:58
來源：CCTV

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日前，人力資源和社會保障部透露，他們將適時地提出"彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡"的政策建議。消息一傳出之后，引發(fā)了社會各界的廣泛關(guān)注和熱議。支持的人認為，延長退休年齡有利于應(yīng)對老齡化的社會，進一步開發(fā)人力資源，特別是充分地發(fā)揮高級專業(yè)人員等"短缺"群體的作用，增加退休之后的收入，彌補日益增大的養(yǎng)老金的缺口；而質(zhì)疑者則擔(dān)憂，這一做法有可能會擠壓崗位的供給，進一步的加劇年輕人就業(yè)的緊張形勢。那么當下的退休年齡政策是不是需要調(diào)整呢？到底應(yīng)該怎樣來調(diào)整？CCTV2《央視》播出《你想“延遲退休”嗎？》，以下為內(nèi)容實錄：

央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀評論員北京工商大學(xué)教授劉云龍、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。

人社部說退休年齡調(diào)整是必然，而有九成網(wǎng)友反對延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，引發(fā)各方爭議的問題焦點在哪里？退休年齡與養(yǎng)老金多少該劃等號嗎？

是否樂意延遲退休年齡？恐怕是近來最為熱門的一個話題了。7月2號，重慶一家媒體進行了網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成民眾反對退休年齡延至65歲，記者的采訪中，不少市民也表達了同樣的擔(dān)憂。

廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺得挺累的。

北京市民：我要60退休，會不會我享受退休生活的時間就短了？

不過，也有市民認為，可以實施彈性退休時間，讓不同行業(yè)的人自由選擇。

廣州市民：我覺得應(yīng)該根據(jù)自己的意愿來決定，有能力的繼續(xù)做。如果覺得自己應(yīng)該退休就退。

這前層浪源于6月上旬人社部在回答網(wǎng)友提問時表示，推遲退休年齡已是一種必然趨勢，將適時提出彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡的政策建議。6月27號，中國政府網(wǎng)發(fā)布，社會保障“十二五”規(guī)劃綱要，其中明確提出，我國在“十二五”期間，將研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策。最后，支持也好，反對也罷，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開了大幕。眼下，擺在我國面前的事實是，60歲及以上老年人口已經(jīng)達到1.78億，占總?cè)丝诘?3.26%，繼續(xù)沿用上世紀50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡，無疑會讓下一代背負上更為沉重的壓力。

鄭秉文(中國社會科學(xué)院世界社保研究中心主任)：提高退休年齡是全世界所有國家，應(yīng)對老齡化，提高養(yǎng)老金基金支付能力的一個措施，這是全世界的一個措施，并且也是一個慣例。

雖然延長退休年齡既有利于國家應(yīng)對人口老齡化，有利于基金收支平衡，也有觀點指出，當前我國就業(yè)形勢總體仍供大于求，延長退休年齡勢必會占據(jù)崗位，進一步加劇就業(yè)緊張形勢，我國未富先老，目前延遲退休不可行。有學(xué)者認為，在社會上未達成共識的情況下，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質(zhì)區(qū)分。

宋儒亮(廣東省委黨校教授)：的確要分不同的職業(yè)，而且這個職業(yè)一定要跟我們現(xiàn)在客觀存在的，像公務(wù)員，事業(yè)單位，企業(yè)單位，一定要跟它們聯(lián)在一起。也就是讓大家知道，你進入不同的體系，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的，每個分類應(yīng)該給他們一個下限。

劉戈：反對延遲退休的聲音較多

(《央視財經(jīng)評論》評論員)

其實從支持和反對的角度來說，都有自己的道理。網(wǎng)上的意見來看還是反對多。比如在微博上大家發(fā)一些牢騷，像機關(guān)干部或者是一些腦力勞動者，教授，醫(yī)生時間長一點沒有問題，但是對于普通工人來說，可能在50多歲的時候，你再找工作就沒人要了。在這種情況下，本來我可以盼到60歲就領(lǐng)退休金了，到時候我又得多等幾年。

劉云龍：延遲退休最受沖擊的就是年輕人

(北京工商大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

簡單講有三大焦點，一個從這個責(zé)任來看，主要的責(zé)任是養(yǎng)老的責(zé)任，一個是政府，實行這個政策以后，政府的負擔(dān)可能會輕一點了。但對企業(yè)而言，因為要多為員工多交五年的養(yǎng)老金，那么它的責(zé)任可能大一點。從這個家庭來講，就有一定的差異了。第二，從管理者和普通勞動者來講，之間是有一定的分歧和差異的。對于管理者而言，大家可能都比較愿意接受工作的時間更長一點，因為在職的收入比較高。再有因為現(xiàn)在大家接受教育的年齡普遍都在提高，大家接受教育的周期已經(jīng)非常長。第三，目前主要就是可能會影響到一部分人的就業(yè)，最受沖擊的可能就是年輕人。

劉戈：退休的人口蜂擁而至 人口特征造成轉(zhuǎn)軌成本較高

(《央視財經(jīng)評論》評論員)

現(xiàn)有的養(yǎng)老制度其實沒有形成多少年，就是從97年才開始的，但是退休的人口現(xiàn)在卻蜂擁而至。由于我們這樣一個人口特征，所以有這樣一個時間差，國外也叫轉(zhuǎn)軌成本，也就是說你前面交的人和后面要領(lǐng)錢的這一部分，互相之間不是順暢連接的，錢沒交夠，后面的人就開始領(lǐng)了。上海老齡化的結(jié)構(gòu)人口達到了和歐洲相等的水平，所以它的問題就比較突出了。

這個缺口以后會越來越大，有一個機構(gòu)畫了這樣一張圖，等于我們按現(xiàn)有方法收取的養(yǎng)老金積累的額，在今后幾十年不會有太大的變化。按照現(xiàn)在繳存的辦法。從支出上來說變化非常大，從2013年的將近2萬億，到2033年就會到6萬億，所以這個窟窿會越來越大。當然這可以解決，比如說現(xiàn)在中國人平均壽命大概是72歲。實際壽命達到了74.5，叫做預(yù)期壽命，現(xiàn)在我們?nèi)绻淹诵菽挲g從60歲提高到65歲，那么30%、40%的養(yǎng)老金相對而言可以節(jié)省。從算賬的角度來說，在一定程度上的確可以解決這樣一個窟窿的問題，但是這個問題是不是要這樣的一個解決方式，現(xiàn)在大家爭論的就是這個。

劉云龍：延遲退休五年 每年能增收節(jié)支約200個億

(北京工商大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

因為目前大家有一個測算，大概用五年作為一個階段，就是推遲五年退休，從60歲提高到65歲。在目前情況之下，每年大概能夠增加繳費約有40個億；另外一個，因為領(lǐng)養(yǎng)老金要推遲了，所以又能夠減少160個億，總體來講，這樣的一個一進一出大概是200個億，就是每年能夠增收節(jié)支大概是200個億，那么這個200個億不是特別的理想，不能完全去彌補這個窟窿。

換一個角度來看，現(xiàn)在我們?nèi)珖酿B(yǎng)老金的地方結(jié)余，那么到2011年大概是1.92萬億，實際上你的投資收益提高一個百分點，就是提高1%，那么剛好它也能夠達到200個億左右的收入，也能補了這樣一個缺口。從養(yǎng)老金本身的這樣一個缺口來講，實際上目前的人社部要做這樣大的一個努力，即使在這個時間點，實際上也是表明他們是對養(yǎng)老金缺口十分的關(guān)切。

為什么上海非常積極？因為上海實際上在30年前就已經(jīng)進入到老齡化社會了，他們60歲以上老年人超過了10%，壓力更大了。以前國內(nèi)有學(xué)者做過測算，如果先把女同志的退休年齡提高，從55歲提高到60歲，用五年的時間，以后再把男同志和女同志的退休年齡同時再提高5歲，就是同時提高65歲。這樣的一種結(jié)構(gòu)圖，通過一個計量模型來看，基本上能夠抵消我們目前面臨的壓力，但是結(jié)果能不能達到這么理想，很難說。

一項涉及百姓切身利益的政策，推出和落實的最佳時機要如何選擇？年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡？

劉戈：延遲退休 我們就不能一刀切

(《央視財經(jīng)評論》評論員)

如果從發(fā)達國家走過的路來看，現(xiàn)在總體上的趨勢是退休年齡往后推，大部分國家都是這樣的，日本執(zhí)行很多年的60歲，從2001年開始也逐漸向65歲推進。法國的薩科齊曾經(jīng)設(shè)定這樣一個策略，想把退休年齡延伸，但是現(xiàn)在奧朗德上臺了，原來薩科齊的這一套理論就被推翻了。法國歷史上曾經(jīng)有一個變化，原來他最早剛制定這樣一個政策的時候是65歲，后來由于社會發(fā)展了，大家可以有更長的時間過休閑的生活，所以調(diào)低到60歲?，F(xiàn)在由于壓力，所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調(diào)，但是現(xiàn)在奧朗德上臺以后，試圖通過一個相對中庸的辦法，也就是說如果你對社會的貢獻足夠大，那么還是60歲退休，其他的人可能需要延長一段的時間，所以從這個角度來說，可能我們就不能一刀切。

劉云龍：彈性退休制是大勢所趨

(北京工商大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

因為這次提出來在講彈性，把目前國內(nèi)就業(yè)的狀況和這樣的大勢所趨已經(jīng)有所考慮了。在目前仍然是保持著就業(yè)壓力的情況下，做這樣一項政策的實施，還是面臨有一定的困難。就解決養(yǎng)老金目前的缺口來講，可能有更平穩(wěn)、更穩(wěn)定以及沖擊更小的一些做法。比方說提高、加強投資的管理，發(fā)展其它的如企業(yè)年金，未來對于職工的叫職業(yè)年金，包括像上海的延遲納稅，每個人都可以，只要是為養(yǎng)老進行儲蓄，國家就給你稅收等等，實際上是對大家來講，更多的是體現(xiàn)出一種福利的增進，反而沒有目前這種做法沖擊那么大。我個人覺得，將來的彈性退休制是大勢所趨。在目前的這個時間段，我認為可以先把別的工作做起來，這個工作暫時先做研究，做方案的設(shè)計，能夠更好地聽取各方面的意見來加以推動。

楊燕綏：延遲退休的做法是適當?shù)?/strong>

(清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

人社部這個說法，先提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，不是直接馬上就提高退休年齡，這樣可以引導(dǎo)退休年齡逐步提高，這個做法是適當?shù)摹６宜奶岱ㄊ?，彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，所以人們可以選擇自己領(lǐng)取養(yǎng)老金的時間，那相關(guān)的政策就要做好準備，比如60歲領(lǐng)取養(yǎng)老金是一個領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的年齡。如果人們要提前，那么養(yǎng)老金就可以降低，如果推遲，那么養(yǎng)老金就可以提高，比如說增加1個百分點。鼓勵一些有條件的人先推遲退休年齡，這是一個非常巨大的社會政策。這樣做可以降低社會政策執(zhí)行的風(fēng)險，也可以降低參與這個政策的老百姓的損失和風(fēng)險，這實際上是一個平穩(wěn)過渡的好方法。

常凱：應(yīng)考慮實際情況 采取自愿、彈性的原則

(中國人民大學(xué)勞動關(guān)系研究所所長《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

我覺得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且對于不同的社會群體，應(yīng)該用不同的一些政策。特別是對一些官員的退休年齡，公務(wù)員的退休年齡應(yīng)該嚴格限制。就目前來說，如果想要更多地開發(fā)人力資源，尤其是發(fā)揮一些專業(yè)技術(shù)人員的一技之長的話，這部分人延遲退休年齡，相對來說比較容易實施。但是對于工人來講，必須要都一刀切到65歲退休，特別是一些重體力的工人，就挺不合適的。我覺得像這部分人，應(yīng)該考慮實際情況，應(yīng)該采取自愿的原則，彈性的原則，就是愿意延長的，有能力，有條件延長的可以延長，但是希望按時退休的話，應(yīng)該讓他也享有這樣一種選擇才行。

劉戈：應(yīng)讓老人按時退休

(《央視財經(jīng)評論》評論員)

其實我們之間的這種代繼的，隔代的撫養(yǎng)，它就是一個很好的社會保障體系，是一個解決的方案。所以更多地，比如讓他按時退休，去享家庭的天倫之樂，這在一定程度上解決了社會更多地勞動付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會勞動。

劉云龍：讓養(yǎng)老金增值

(北京工商大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

實際上我們目前的退休年齡是屬于養(yǎng)老金改革的第一個層面，叫參數(shù)式改革，就包括降低養(yǎng)老金的替代率，推遲退休年齡，以這個為代表的這叫參數(shù)式改革；第二，還有一個叫融資方式的改革，就是怎么樣有一種方式來為養(yǎng)老金籌資，讓它增值。因為我們現(xiàn)在講的社保，叫現(xiàn)收現(xiàn)付，那么第二制度，第三制度更多的時候基金積累了，就可以投資了；第三個層面就叫結(jié)構(gòu)化改革。