吳曉波：中國(guó)的工商文明在宋朝發(fā)展到了極點(diǎn)(3)

2012年05月11日 10:42
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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竇文濤：其實(shí)你剛才說(shuō)的這個(gè)啊，這個(gè)不用問(wèn)別人，我自己作為一個(gè)中國(guó)人我覺(jué)得我靈魂里就有，就是你看，你在這個(gè)社會(huì)里不能不承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在一方面呢我也是，我羨慕那個(gè)有錢的，甚至我會(huì)覺(jué)得我們這種人沒(méi)有什么出息，衡量一個(gè)人掙錢的能力在當(dāng)代這個(gè)社會(huì)，你不說(shuō)你自己是吧，你供應(yīng)你這妻兒老小，這不是一個(gè)男人的光榮嘛，你像我們這掙不著錢的這個(gè)，你知道嗎，確實(shí)是認(rèn)同，就是我覺(jué)得羨慕，有錢的人家一定比我有能耐，可是另一方面呢，我不大愛(ài)跟他們交朋友，我整個(gè)就覺(jué)得我跟你有距離。

吳曉波：俗。

竇文濤：俗咱也不好說(shuō)俗，但是就是說(shuō)。

許子?xùn)|：羨慕嫉妒恨。

竇文濤：也不是羨慕嫉妒恨，就是說(shuō)不是一個(gè)圈子，就是說(shuō)你和你所代表的那些東西是我想躲遠(yuǎn)的，就我不喜歡，你比如說(shuō)大家一看，你看這朋友們一見(jiàn)面就說(shuō)那人沒(méi)勁，一見(jiàn)面除了房地產(chǎn)就是股票，這什么，跟這幫人有什么可聊的，你看又是這樣，可是呢他那么有錢的時(shí)候，你心里也會(huì)暗暗的認(rèn)同，就說(shuō)這玩意確實(shí)是本事。

吳曉波：其實(shí)一個(gè)正常的社會(huì)我認(rèn)為就是，官商學(xué)應(yīng)該是分庭抗禮，互相之間恐怖平衡這就是對(duì)了，就是說(shuō)學(xué)或知識(shí)分子這個(gè)階層，他不應(yīng)該依附于商人，他應(yīng)該是獨(dú)立的東西，然后我們能夠平視他，那么原來(lái)呢我們是藐視他。

竇文濤：對(duì)。

吳曉波：然后有一段時(shí)間呢我們開始仰視他，其實(shí)都是不對(duì)的，就平視他，那知識(shí)分子你對(duì)政府也應(yīng)該是這樣的，然后三者之間如果大家都平視的話，那我認(rèn)為這個(gè)社會(huì)大概就是一個(gè)比較，比較我們所向往的。

竇文濤：比較平衡的，比較平衡的，

許子?xùn)|：從具體的case by case，就是具體的實(shí)力來(lái)說(shuō)我大概同意，那個(gè)做生意的人，尤其是開始的時(shí)候他總是有點(diǎn)跟官方的勾結(jié)啊，有些手法上啊，尤其是法律還不那么健全，我覺(jué)得講起來(lái)，你比方說(shuō)現(xiàn)在某省吧，比如說(shuō)一二三富豪，一出來(lái)查都有問(wèn)題嘛對(duì)不對(duì)，這要是每個(gè)省都這樣查下去，很多人都是很害怕的，具體是這樣，但是我覺(jué)得，我就覺(jué)得，雖然我也沒(méi)錢，但是我覺(jué)得不能引出一個(gè)公式，就是不能引出一個(gè)定律，凡有錢就必定壞，這個(gè)公式定出來(lái)就是對(duì)法制威脅了，因?yàn)榉擅媲叭巳似降?，不是說(shuō)，不僅僅的意味說(shuō)你要保護(hù)窮人，另外你也法律也不能就是說(shuō)你富人就一定有罪，雖然我?guī)透蝗苏f(shuō)話也沒(méi)有人來(lái)說(shuō)我。

竇文濤：對(duì)，而且我甚至更有一個(gè)這個(gè)冒天下之大不韙的偏見(jiàn)，我就發(fā)現(xiàn)至少有一些人那，他有了錢的時(shí)候，咱在私交上講好像比他沒(méi)錢的時(shí)候?yàn)槿撕靡恍?/p>

吳曉波：他敢于請(qǐng)你吃飯了是吧。

竇文濤：對(duì)對(duì)對(duì)，是吧，和善一些，或者他有些東西就沒(méi)有在意，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)人似乎慢慢變好了。

吳曉波：我認(rèn)為這個(gè)，這個(gè)是就工業(yè)革命以后的那個(gè)富人和農(nóng)耕時(shí)期的那個(gè)富人是有蠻大區(qū)別的，農(nóng)耕他比如通過(guò)土地兼并，通過(guò)糧食生產(chǎn)、販運(yùn)是賺了錢，但現(xiàn)在比如這一輪改革開放以后你看，1990年以后慢慢創(chuàng)業(yè)的那些人和1990年以前就會(huì)有不一樣，我覺(jué)得啊，因?yàn)楹芏喽际侵R(shí)分子。

竇文濤：對(duì)。

許子?xùn)|：年輕、高科技。

吳曉波：所以他們基本上還是很正常的一些人，能夠多溝通的，無(wú)非他們從事的是經(jīng)商這個(gè)行業(yè)。

竇文濤：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)，他們的這個(gè)種慢慢在變，跟當(dāng)年不一代人。

許子?xùn)|：所以你得看到這些富人跟周扒皮的問(wèn)題。

[責(zé)任編輯：dingfeng] 標(biāo)簽：吳曉波 竇文濤 萬(wàn)壑松風(fēng)圖 

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