吳曉波：吳英案已成民營企業(yè)的“排泄口”(2)

2012年04月14日 01:22
來源：鳳凰衛(wèi)視

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竇文濤：這個(gè)我也不懂，因?yàn)槲以瓉砺犝f過，溫州人有這個(gè)傳統(tǒng)，他們自己有的在海外掙了錢寄回家，所以每家也挺有錢，做生意就靠民間的，但是你說非法，你要說出了事兒也確實(shí)是挺慘的。

吳曉波：挺慘的，我接觸過一些。

竇文濤：我就不知道這個(gè)事兒到底是不是禍國殃民呢？

吳曉波：不存在禍國殃民，具體事件來講，民間經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，一定需要有一個(gè)完全市場化的金融環(huán)境。

竇文濤：是。

吳曉波：但是中國現(xiàn)在到哪里，現(xiàn)在中國是國家控制金融體系，而且1993年以后，沈太富事件以后，對(duì)國家體系以外的所有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)進(jìn)行掃蕩式的清除，這是一個(gè)東西。第二個(gè)國家通過金融和信貸，信貸政策、利率政策，通過貨幣政策發(fā)行貨幣來進(jìn)行宏觀調(diào)控，所以一旦你這個(gè)體系以外，出現(xiàn)了一些民間的東西以后，國家調(diào)控力度就沒有了，國家沒辦法進(jìn)行宏觀調(diào)控了。

竇文濤：跟著指揮棒轉(zhuǎn)。

吳曉波：你不跟著指揮棒轉(zhuǎn)怎么辦，旁邊來一個(gè)小指揮棒亂搞怎么行呢，所以國家必須要管，外面要寸草不生，但是民間靠你這個(gè)東西，民間經(jīng)濟(jì)沒辦法發(fā)展的，銀根緊縮，為什么吳英2007年會(huì)抓起來，因?yàn)?007年通貨膨脹，豬肉價(jià)格上漲，信貸緊縮，信貸緊縮民間就受不了了。比如說出現(xiàn)了，在浙江地區(qū)就出現(xiàn)了連鎖倒閉事件，什么事件，地下高利貸就水漲船高，吳英她們就開始變的很活躍，然后就開始抓他們。去年開始這么多，那么多資金鏈斷又外逃，也是因?yàn)殂y根持續(xù)緊縮，高利貸混不下去了。

許子?xùn)|：主要是還有一個(gè)非常非常普遍的問題，你們有沒有注意到，現(xiàn)在中國有相當(dāng)部分的人，他必須靠錢養(yǎng)，生產(chǎn)錢來生活，有很多很多這樣的人，他其實(shí)沒有繼續(xù)生產(chǎn)的能力了，但是他手里有一點(diǎn)錢，有的是年紀(jì)大了或者有的賺到點(diǎn)錢，所以很普遍很普遍，甚至很窮的地方都是靠這些錢在借給人家產(chǎn)生高利貸，這是個(gè)好事情。

吳曉波：經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，它是一個(gè)國家出現(xiàn)了中產(chǎn)階級(jí)的特征，因?yàn)橐粋€(gè)國家當(dāng)他的中階級(jí)出現(xiàn)以后，一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的家庭收入來自于兩部分，一部分是職務(wù)性收入，我上班，第二部分叫財(cái)產(chǎn)性收入，這個(gè)就是財(cái)產(chǎn)性收入。

許子?xùn)|：在香港的情況我們看得很清楚，有很大部分人是財(cái)產(chǎn)性收入，他就買房子收租，還有炒股票，但是在農(nóng)村呢，中國到處的農(nóng)村很多沒到這個(gè)級(jí)別，但是他種地已經(jīng)不說顆粒無收，已經(jīng)很少了，但他手里恰恰有幾萬，十萬塊錢，5萬塊錢在那里每個(gè)月能夠生產(chǎn)500塊錢，這個(gè)對(duì)他來說就是財(cái)產(chǎn)性收入，變成生存之道。我通過高利貸1萬塊能夠收回1000塊錢，我給一家銀行只收入500塊，問題是你現(xiàn)在銀行給我連100塊都不到，他們說一句最簡單的話，所有事情的根源就是利息太少了。

竇文濤：而且這個(gè)現(xiàn)在還加上緊迫性，我聽他說的都是急，你就說這個(gè)錢比12年前，你不要說什么物價(jià)上漲，到底有沒有上漲，他說光是這個(gè)錢多了6倍，12年前1塊錢人民幣能買的東西，現(xiàn)在要6塊錢人民幣才能買。

吳曉波：廣義貨幣。

竇文濤：你存在銀行不傻嗎，被財(cái)富都抽走了。

吳曉波：負(fù)增長了。

許子?xùn)|：但是在美國沒有那么多的高利貸吧，私人借錢這些是犯法了。

吳曉波：對(duì)。

許子?xùn)|：它的成本太高了。

吳曉波：對(duì)，犯罪成本也很高，然后你的風(fēng)險(xiǎn)也很高，大家都是不會(huì)去那么做，但是在溫州這一帶，很多高利貸的連字條都沒有的。

許子?xùn)|：全靠信用？

吳曉波：主要就是靠民間信用，所以你不能懷疑中國人民群眾的信用意識(shí)，你給我100萬塊錢，我借條都不給你開的。

許子?xùn)|：這就是費(fèi)孝通一直研究中國民間社會(huì)的一套倫理。

吳曉波：他的信義能力很強(qiáng)，中國最大的民用就是政府和民間沒有區(qū)別。

竇文濤：我跟你說，我有溫州朋友，他是很特殊的，溫州朋友真的是說話就行，老鄉(xiāng)要200百萬就能給你，這個(gè)信用就是說，比如說到一個(gè)城市去，要上我家去玩，我說好，咱們走吧，他說得打幾輛車，我說為什么打幾輛車，他說10幾個(gè)人跟著我，我說我不認(rèn)識(shí)他們，你就一個(gè)人去，他說這幾個(gè)兄弟都是跟我在一起的，溫州人到哪兒就是他這一群，要去就一起去。

吳曉波：溫州人很好，我1990、1991年當(dāng)記者的時(shí)候，比如說我到鄭州去采訪，鄭州有一個(gè)溫州村，那時(shí)候我說那些老鄉(xiāng)很窮的地方跑到那兒來，你們怎么辦？他說我給他8000塊錢，就是知道是個(gè)溫州人，講溫州話，反正溫州話外人可能聽不懂，也不愿意模仿。好的，來給你8000塊錢，你去做生意，然后你做虧了以后，再給你8000塊錢做生意，兩個(gè)8000塊虧了，那你就不是做生意了料，快回家快回家耕地去，也不用還。

許子?xùn)|：我父親是天臺(tái)人，那時(shí)候家里只有10幾塊的生活費(fèi)，可是只要是家鄉(xiāng)來的，他其實(shí)認(rèn)識(shí)不認(rèn)識(shí)，無論如何要拿出錢來支援人家，我媽媽說，你還有錢嗎？你還有錢嗎？臺(tái)州人嘛。

吳曉波：而且天臺(tái)人宗族的觀念最強(qiáng)了，他們是全中國打械斗最厲害的地方。

竇文濤：械斗怎么出了你這么個(gè)文弱書生？

吳曉波：你知道我沒參加過械斗？

竇文濤：《鏘鏘三人行》，廣告之后見。

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