保育鈞談吳英案：最近我心臟不好 因為這些事情見多了(3)

2012年04月06日 06:26
來源：東方早報 作者：曹虹 李躍群

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搞清國企民企該干什么

東方早報：那你覺得該如何解決民企的這些困擾？

保育鈞：怎么辦？呼吁我們的政府要加快改革、政治體制的改革。財稅體制必須要改革。為什么？根子是1994年財政體制改革，財政分灶之后，財政上交，實權(quán)下放。地方政府沒錢只好賣地。那時候賣地還不普遍，是搞開發(fā)區(qū)。所以開發(fā)區(qū)熱是在1994年以后。1998年住房制度一改革，地方政府明白了：可以賣地??！1998年以后，房地產(chǎn)熱起來了，主要靠賣地。這些年來，賣了十幾萬億元的土地。

你要地方政府不賣地，就是轉(zhuǎn)移支付吧。這就是劃清中央和地方的事權(quán)，劃清事權(quán)之后才能分配財權(quán)。那時候中央很強勢，逼著一個個省談。當(dāng)時先找廣東談，以前三年為基數(shù)，不講理了，這是中央稅，這是地方稅，這是增值稅，你拿25%，我拿75%，就這么干的。那地方政府不答應(yīng)也得答應(yīng)。中央拿了錢去了，轉(zhuǎn)移支付去哪了？各地就跑步前進，紛紛有駐京辦，駐京辦就是這么起來的。

所以這個財政體制一定要理順。財政體制要改革，一定要把事權(quán)劃清楚。這就是政府體制了。事權(quán)劃清楚了之后，才能把財權(quán)搞清楚。

稅收、稅制現(xiàn)在也很不合理。大家都覺得稅重，因為我們是間接稅為主。增值稅、營業(yè)稅、消費稅都是間接稅，個人所得稅和企業(yè)所得稅是直接稅。24個稅種只有個人所得稅和企業(yè)所得稅是經(jīng)過全國人大審議批準(zhǔn)的。稅收不是法定，而是權(quán)定的，這是一個大原則問題，稅收應(yīng)該是法定，但實際上是權(quán)定的。

機構(gòu)性減稅，今年“兩會”上提的應(yīng)該給小微企業(yè)減稅，減了多少？我來算算。假設(shè)兩萬元，減半征收，剩下一萬，17%也就不少了。算下來也就幾千塊錢。小微企業(yè)一年也就賺幾千塊幾萬塊錢，稅收為什么不免掉算了。

大家都覺得稅重，為什么大家都去干IT？前幾天任志強在微博上說，就你們搞IT的把房價炒高了。你們IT賺錢多容易啊。這就是任志強，李彥宏幾個人說不過他。房地產(chǎn)稅重，IT行業(yè)以前不懂收稅，過去沒有這個稅種。做網(wǎng)上商店的，不知道怎么收稅啊。政府不知道怎么管它的。

除了財稅制度改革，第二是國有企業(yè)要改革。國企能干什么？這個問題好像很清楚，實際上是不清楚的。國企應(yīng)該是完成政府政策的工具。原來提出國有企業(yè)保值增值的說法，在當(dāng)時是有道理的，現(xiàn)在看是錯誤的。你如果要爭，誰能爭得過你。像現(xiàn)在中石油中石化，沒有道理啊。讓你賠錢你就得賠。你是國有的、全民的，現(xiàn)在它們無邊界地擴張，哪兒賺錢往哪鉆，把上游都占領(lǐng)了，這不是你國企應(yīng)該干的事情。第二是自然壟斷行業(yè)，只有國企能干，但這個必須處于政府嚴厲的監(jiān)控下。第三就是戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，“上天入地”民營企業(yè)誰也干不了。一般競爭性行業(yè)，(國企)都應(yīng)該退出。哪有房地產(chǎn)行業(yè)到處占地的，沒有這個道理。房地產(chǎn)把地皮炒高，是國有企業(yè)干的事。120家央企，70%涉及房地產(chǎn)。還有一些行業(yè)，你何苦要和民營企業(yè)競爭啊？所以說，國有企業(yè)應(yīng)該干什么的這個問題，沒有搞清楚。這擠占了民營企業(yè)的空間。

新36條原來第三條就是國有企業(yè)要退出一般競爭性領(lǐng)域，為民間資本盡可能騰出一些發(fā)展空間。現(xiàn)在把退出一般競爭性領(lǐng)域這句話刪除了。國有資本“在一般競爭性領(lǐng)域，要為民間資本營造更廣闊的市場空間。”這是一句空話，不退出一般競爭性領(lǐng)域，怎么騰出發(fā)展空間啊。這條和國資委談不攏，國資委現(xiàn)在不談這個，談的是公司治理、整體上市。

所以國有企業(yè)應(yīng)該干什么？私營企業(yè)究竟是什么？這個問題沒有搞清楚。現(xiàn)在我們盡管說了私營企業(yè)是市場經(jīng)濟的重要組成部分、社會主義建設(shè)的重要力量。民企這條路走得歪歪扭扭，就是因為理論還不徹底。所以國有企業(yè)改革首先要談理論，你國企干什么，民企是什么，這兩個問題不解決，民間投資的問題解決不了的。

第三個改革涉及金融體制改革。現(xiàn)在我們的金融實際上是壟斷的，事實上是存在所有制歧視的。

銀行有幾個不匹配，第一，機構(gòu)不合理，大銀行、國有銀行，對大的國有企業(yè)負責(zé)。99%的小企業(yè)，私營企業(yè)，是難以獲得這些銀行支持的。第二個，服務(wù)對象不匹配，市場主體多元化了，但是我們的金融市場還是一元化的。多樣化的需求，一元化的供給，這必然會發(fā)生矛盾。這就是中國金融的癥結(jié)所在?，F(xiàn)在中國不缺錢，錢多得很。但是我在這種情況下，中小企業(yè)貸款還是非常難。小微企業(yè)享受到的金融資源可不到15%。你說為國民經(jīng)濟貢獻這么大的部門，卻得不到支持，而國有企業(yè)卻拿了那么便宜的鈔票，它們?nèi)プ鍪裁戳?？它就搞擴張去了?；蛘?，再轉(zhuǎn)手，以更高的利率貸給其他企業(yè)?，F(xiàn)在很多民間的企業(yè)借貸都是跟它們學(xué)的。好多國有上市公司多出來的錢，不干別的，都放高利貸去了。

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