博鰲論壇——理性看待熱錢：危機(jī)并存堵疏并舉實(shí)錄

2012年04月03日 19:16
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)于4月1-3日在中國(guó)海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

4月3日上午，“理性看待熱錢：危機(jī)并存堵疏并舉”論壇舉行，眾多嘉賓就相關(guān)話題進(jìn)行了熱烈的討論。

以下為文字實(shí)錄：

[10:46:45] 主持人：大家早上好！歡迎大家參加今天的會(huì)議，我叫簡(jiǎn)佩碧，是華爾街日?qǐng)?bào)亞洲執(zhí)行制片人，我的辦公室在香港。一年前我們討論了中國(guó)能不能很好管理他的增長(zhǎng)，以一個(gè)健康的速度增長(zhǎng)。今天大家可以看到實(shí)際上你肯定要談到歐元區(qū)的危機(jī)會(huì)不會(huì)對(duì)亞洲產(chǎn)生影響？今天的問(wèn)題是有太多的流動(dòng)性，沒(méi)有足夠的讓錢流動(dòng)的目的地，亞洲成為了一個(gè)目標(biāo)。我們他的預(yù)計(jì)增長(zhǎng)還會(huì)繼續(xù)下去。我們待會(huì)兒談到熱錢的流動(dòng)和亞洲經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。我非常高興向大家介紹非常尊貴的各位學(xué)者。主持人：

[10:48:10] 主持人：首先是永豐銀行董事邱正雄，中國(guó)投資公司監(jiān)事長(zhǎng)金立群，德勤跨境投資中心主席、美國(guó)財(cái)政部原副部長(zhǎng)Robert Kimmitt，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院Freeman經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授李稻葵，博鰲亞洲論壇咨詢委員會(huì)委員龍永圖，泰豐資本創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官史若天。我首先先問(wèn)他們一些問(wèn)題，然后讓我們聽(tīng)眾參與進(jìn)來(lái)。首先我們看看亞洲經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在受到什么影響，特別是熱錢這方面，我們請(qǐng)李稻葵教授先談?wù)劇?主持

[10:49:55] 李稻葵：很簡(jiǎn)單，索羅斯只要投資就是熱錢，巴菲特投資是長(zhǎng)期資金，是冷錢。現(xiàn)在變得復(fù)雜了。以前亞洲經(jīng)?？吹?000億的資金外流，回到歐洲、美國(guó)?，F(xiàn)在完全相反了，4000億的流入，這其中有多少是熱錢、冷錢。很難確定。因?yàn)樗Q于區(qū)域具體的情況。至少在中國(guó)來(lái)說(shuō)，如果經(jīng)濟(jì)情況穩(wěn)定的話，如果我們的結(jié)構(gòu)改革、結(jié)構(gòu)變化，向我們希望的那個(gè)速度前進(jìn)，那這4000億就可能成為冷錢，我的觀點(diǎn)是實(shí)際上取決于我們?nèi)绾螒?yīng)付，如果我們足夠小心，積極地管理金融體系改革，然后熱錢就可以變成冷錢，能夠很好地使用。像我們的朋友史若天所說(shuō)，可以使用熱錢做冷投資。李稻

[10:51:00] 史若天：我完全支持這個(gè)原則，但是取決于亞洲經(jīng)濟(jì)采用什么做法，有時(shí)候大規(guī)模的資金進(jìn)來(lái)會(huì)帶來(lái)泡沫，資本和技能一起進(jìn)來(lái)會(huì)帶來(lái)真正的增值。我認(rèn)為私營(yíng)的資金用于經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，能夠推動(dòng)亞洲經(jīng)濟(jì)改變。今天我的談話主要講的是資本的流動(dòng)，我認(rèn)為歐洲有很多很多的機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該鼓勵(lì)資金倒流。史若天：我完

[10:51:10] 主持人：邱先生，請(qǐng)您談?wù)勗谂_(tái)灣的情況。主持人：邱先

[10:53:59] 邱正雄：我跟大家分享兩段歷史，我們回到1985年到1990年，當(dāng)時(shí)日本充滿了很多很多資金，臺(tái)灣也是資金非常多，當(dāng)時(shí)日本的各種工業(yè)產(chǎn)品在世界上非常知名。但是從1990年以后一直到現(xiàn)在，日本遇到了非常多的困難、問(wèn)題，低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，幾乎到了零。臺(tái)灣我們完全不同，我們6%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，這區(qū)別于什么？區(qū)別于技術(shù)。臺(tái)灣在1990年引進(jìn)了很多技術(shù)，半導(dǎo)體公司做得相當(dāng)不錯(cuò)。我們可以生產(chǎn)制造芯片，我們也出現(xiàn)了很多芯片制造商，很多很很多的設(shè)計(jì)商，成立了公司，像SMC。所以臺(tái)灣實(shí)際上沒(méi)有按照日本的技術(shù)，我們按照的是美國(guó)的技術(shù)。我們并沒(méi)有和美國(guó)在前沿技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，我們只是跟著他們，OEM、ODM。現(xiàn)在的日本也出現(xiàn)了變化，富士康與夏普公司一起合作。富士康公司他們也可以生產(chǎn)制造各種組件，這也是一個(gè)高效率的產(chǎn)品。根據(jù)一些傳言，蘋果也可能參與這個(gè)集團(tuán)。所以我們也可以和韓國(guó)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。另一方面，不光是富士康公司。他是一種整合，臺(tái)灣也中國(guó)大陸，甚至包括美國(guó)，所以這個(gè)時(shí)候是資本流動(dòng)進(jìn)入了這樣一種高效的地區(qū)。邱正

[10:54:34] 主持人：你指出了一個(gè)例子，很有勞動(dòng)生產(chǎn)率的投資。我們下面再談中國(guó)，副部長(zhǎng)先生，美國(guó)發(fā)生的情況會(huì)不會(huì)影響亞洲的投資？

[10:56:16] Robert Kimmitt：首先我同意剛才的評(píng)論，你把熱錢變冷的話，你剩下的還是熱錢。我們需要有積極的資本，能夠產(chǎn)生很好的公司、很好的回報(bào)、很好的產(chǎn)品。這些國(guó)家不管是中國(guó)也好、歐洲也好、美國(guó)也好，他們作出的承諾，成功的全球經(jīng)濟(jì)、自由貿(mào)易、靈活的外匯、跨境的自由的投資，這樣就可以把熱的資金吸引進(jìn)來(lái)，給投資者創(chuàng)造一些機(jī)會(huì)。當(dāng)機(jī)會(huì)窗戶一旦打開(kāi)，他們就可以很快賺一大筆錢。很快的，歐元也好、日元也好、英鎊也好，等他們把窗戶關(guān)閉之前，趕快大賺一筆。特別是我們剛剛經(jīng)過(guò)兩大危機(jī)，我們需要重新作出承諾，要按照這些開(kāi)放資金的基本面去做。我們從危機(jī)當(dāng)中學(xué)到一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，包括G20，包括國(guó)際的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、財(cái)政問(wèn)題在處理過(guò)程中，不管世界哪里發(fā)生事情，會(huì)影響所有國(guó)家。所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩，影響到了亞洲。 Robe

[10:57:08] Robert Kimmitt：回到你剛才的問(wèn)題，的確這方面有一些流動(dòng)性的問(wèn)題。但是還有一些很好的投資機(jī)會(huì)，在歐洲的機(jī)會(huì)相當(dāng)不錯(cuò)。在美國(guó)有很好的機(jī)會(huì)，在亞洲也有很好的機(jī)會(huì)，那些國(guó)家只要按照開(kāi)放原則做，就會(huì)獲得很好的機(jī)會(huì)。我本人非常樂(lè)觀，對(duì)美國(guó)、對(duì)歐洲的中期非常樂(lè)觀，我們會(huì)回到可持續(xù)發(fā)展的這樣一種情況，帶來(lái)各種各樣的就業(yè)機(jī)會(huì)。我們一旦回到那一點(diǎn)，過(guò)去那些小赤字、債務(wù)對(duì)我們、對(duì)全球經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有好處。 Robert

[10:57:41] 主持人：中國(guó)是不是有這樣的威脅，熱錢涌入主要是因?yàn)橹袊?guó)有很多富人，他們的錢沒(méi)有地方用，因?yàn)殂y行對(duì)房地產(chǎn)控制，股票也有各種各樣限制，有什么樣的替代方法呢？中國(guó)一旦開(kāi)放，是不是有更多熱錢流入進(jìn)來(lái)呢？

[11:00:34] 金立群：中國(guó)的確有各種各樣的流動(dòng)性問(wèn)題，我們要很好地處理。但是正是由于這一點(diǎn)，這個(gè)巨大的吸引力，吸引著一些國(guó)家的資本進(jìn)入，他們希望謀求更高的回報(bào)。由于我們的資本帳戶這方面的控制，所以并不是很容易讓這些熱錢進(jìn)來(lái)很快地賺一筆。我的確認(rèn)為有可能的情況下，恐怕資本流入的壓力會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題。目前當(dāng)我們談到一個(gè)經(jīng)濟(jì)的脆弱性，比如面臨資本流入，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)很虛弱，我看到很多國(guó)家的新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，他們經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有那么健康，當(dāng)?shù)厝瞬](méi)有過(guò)著很好的生活。這些國(guó)家有自由的資本帳戶，錢沒(méi)有流入到這些國(guó)家去。同時(shí)他們也不用擔(dān)心所有錢的流出，為什么呢？因?yàn)檫@些經(jīng)濟(jì)體他們采取了一個(gè)非常穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，所以對(duì)那些投資的機(jī)會(huì)沒(méi)有吸引力。宏觀經(jīng)濟(jì)政策誘惑投資人的話，他們會(huì)一會(huì)兒進(jìn)來(lái)，一會(huì)兒出去。如果有一個(gè)穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，告訴那些人沒(méi)有可能在這里很快賺一大筆錢，這樣會(huì)組織那些熱錢的移動(dòng)者。這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我想恐怕現(xiàn)在到時(shí)間了，中國(guó)要考慮放寬對(duì)資本帳戶的控制。因?yàn)槲覀冇蟹浅７€(wěn)定的宏觀經(jīng)濟(jì)的情況。我們并沒(méi)有經(jīng)歷到亞洲在97、98年的一系列問(wèn)題。社會(huì)對(duì)我們有好處的資本控制，會(huì)導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)效率的喪失。金立群：中國(guó)

[11:00:41] 主持人：你覺(jué)得我們什么時(shí)候放松控制比較合適呢？

[11:01:27] 金立群：有些人認(rèn)為這是完全黑和白的問(wèn)題，完全自由化或者完全關(guān)閉資本市場(chǎng)，我認(rèn)為這都不是很好的邏輯。最好的方法就是有監(jiān)管，也有放松，通過(guò)不同方法監(jiān)管。亞洲金融危機(jī)和資本帳戶的自由化沒(méi)有關(guān)系，最關(guān)鍵的宏觀經(jīng)濟(jì)管理出現(xiàn)的問(wèn)題。所以自由的資本帳戶并不是罪惡的根源，而是宏觀經(jīng)濟(jì)管理不善導(dǎo)致所有的金融危機(jī)。金

[11:01:45] 主持人：龍永圖先生，你認(rèn)為中國(guó)在經(jīng)濟(jì)開(kāi)放過(guò)程中，如何控制熱錢？

[11:03:54] 龍永圖：我相信熱錢對(duì)中國(guó)并不是一個(gè)很大的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)有很大量外匯儲(chǔ)備，4]3萬(wàn)億。所以熱錢的流入大概是2000億人民幣，和我們巨大的外匯儲(chǔ)備相比，熱錢的問(wèn)題對(duì)中國(guó)政府并不是一個(gè)很大的頭疼的問(wèn)題。我完全同意此前的說(shuō)法，就是熱錢是非常的危險(xiǎn)，對(duì)某些經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，這些經(jīng)濟(jì)體他們的經(jīng)濟(jì)基本面出現(xiàn)了問(wèn)題，所以熱錢會(huì)對(duì)他們?cè)斐晌：?，如果中?guó)能夠保持相應(yīng)理想穩(wěn)健的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的話，中國(guó)工業(yè)化、城市化進(jìn)行下去的話，那就會(huì)產(chǎn)生更多的投資機(jī)會(huì)。熱錢就會(huì)變成冷錢，就會(huì)長(zhǎng)期留在中國(guó)投資。所以最重要的不是進(jìn)行資本流入和流出的緊密控制。從上季度的數(shù)字來(lái)看，流出超過(guò)了流入。這是因?yàn)槊绹?guó)的強(qiáng)勁復(fù)蘇以及其他地區(qū)的復(fù)蘇。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們?nèi)匀灰獜?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，中國(guó)有大量的投資機(jī)會(huì)，對(duì)投資者不要進(jìn)行強(qiáng)有力的控制，不要對(duì)流入和流出進(jìn)行緊密控制，我覺(jué)得這是一個(gè)積極的態(tài)度。龍永圖：

[11:04:03] 主持人：李稻葵先生，您覺(jué)得哪一個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)體他的風(fēng)險(xiǎn)最大呢？

[11:07:01] 李稻葵：規(guī)模非常的重要，對(duì)那些小的經(jīng)濟(jì)體、開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，熱錢就是一個(gè)很大的威脅。比如以色列人會(huì)告訴你們，熱錢對(duì)他們來(lái)說(shuō)太多了，很難管理，這是一個(gè)小的開(kāi)放經(jīng)濟(jì)體的情況。熱錢流入的時(shí)候，匯率就會(huì)大幅上升。在亞洲如果遵循同樣原則的話，那些相對(duì)小的經(jīng)濟(jì)體，比如越南，他們就會(huì)面臨熱錢較大的沖擊。而對(duì)中國(guó)就是一個(gè)另外的故事，中國(guó)非常巨大。歐洲的貨幣當(dāng)局實(shí)施量化寬松的時(shí)候，熱錢就會(huì)從中國(guó)和其他的國(guó)家流出。另外一個(gè)過(guò)程對(duì)中國(guó)非常獨(dú)特，認(rèn)為人民幣將來(lái)會(huì)成為國(guó)際貨幣，這種想法可能是錯(cuò)誤的，也可能是正確的。人們有了這個(gè)想法之后，養(yǎng)老基金的管理者、對(duì)沖基金的管理者和大學(xué)基金的管理者就在思考如何把他們組合的一部分變成人民幣的資產(chǎn)，這個(gè)過(guò)程也會(huì)帶來(lái)熱錢或者冷錢的流入。如何應(yīng)對(duì)這兩個(gè)過(guò)程呢？關(guān)鍵詞就是循環(huán)。中國(guó)必須成為一個(gè)有效的循環(huán)者，當(dāng)錢進(jìn)入中國(guó)經(jīng)濟(jì)體之后，我們必須找一個(gè)方式鼓勵(lì)我們的錢到海外投資，不僅到海外，而且能夠找到更加有利可圖的機(jī)會(huì)進(jìn)行投資。這個(gè)錢流入中國(guó)，還要流出中國(guó)。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)可以找到更好的回報(bào)率，我們錢可以投到外面去，進(jìn)來(lái)的錢和出去的錢就會(huì)形成一個(gè)平衡。美國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去金融危機(jī)發(fā)生之前也在進(jìn)行一個(gè)循環(huán)。他們流出的錢的回報(bào)率高于流入到美國(guó)的錢的回報(bào)率，但是很遺憾，在金融危機(jī)發(fā)生幾年前，相反的事情發(fā)生了，美國(guó)經(jīng)濟(jì)整體來(lái)說(shuō)并沒(méi)有把錢很好地使用。李稻葵：規(guī)

[11:07:15] 李稻葵：流入的錢并沒(méi)有帶來(lái)很好的回報(bào)率，而是用錢為本地的房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)行融資，所以導(dǎo)致了很大的問(wèn)題。李稻葵：流入

[11:07:59] 主持人：現(xiàn)在應(yīng)該問(wèn)金部長(zhǎng)了，此前我們講過(guò)像南韓、日本這樣的國(guó)家他們更感興趣的是美元，除了持有美元之外，還持有人民幣，這是一個(gè)威脅嗎？亞洲經(jīng)濟(jì)體投資亞洲的其他的貨幣，這會(huì)不會(huì)導(dǎo)入熱錢的流入，這是一個(gè)威脅還是挑戰(zhàn)？

[11:10:38] 金立群：中國(guó)經(jīng)濟(jì)體是比較大的，可以吸收資金的流入，不會(huì)產(chǎn)生很大的影響。因?yàn)槿藗冋J(rèn)為人民幣將來(lái)一定會(huì)升值，有了這個(gè)認(rèn)識(shí)后，人們就希望把任何一個(gè)貨幣變成人民幣。熱錢的耐心是極度有限的，如果他發(fā)現(xiàn)錢不能很快賺錢的話，他們就會(huì)很快流出。他們不愿意永遠(yuǎn)待在中國(guó)，看不到快速賺錢的機(jī)會(huì)。他們不愿意投資于基礎(chǔ)設(shè)施方面。另外從性質(zhì)上來(lái)講，熱錢這部分的性質(zhì)是追求快速回報(bào)，如果沒(méi)有看到快速回報(bào)，就會(huì)改變自己的性質(zhì)，變成冷錢了。對(duì)于日本、南韓投資者進(jìn)入大陸投資，這是很好的選擇。同樣中國(guó)在南韓、日本的投資也在增加。這就是下一個(gè)問(wèn)題，人民幣國(guó)際化的問(wèn)題這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)談?wù)摵芫昧耍袊?guó)正在往前走。如果人民幣可能將來(lái)發(fā)揮更為重要作用的，成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的話，那將來(lái)就會(huì)釋放更多的壓力，但是并不是很容易就構(gòu)成?，F(xiàn)在外貿(mào)當(dāng)中用人民幣進(jìn)行投資已經(jīng)開(kāi)始了，占全球貿(mào)易量的0.3%到0.4%，這個(gè)規(guī)模還是不大的。我相信我們應(yīng)該接著往前走，能夠鼓勵(lì)更多的交易，貿(mào)易的交易、投資的交易都用人民幣來(lái)結(jié)算。我們希望能夠創(chuàng)造人民幣的資產(chǎn)，有些國(guó)家希望能夠持有人民幣的資產(chǎn)，我和亞洲的央行行長(zhǎng)進(jìn)行過(guò)溝通，他們都說(shuō)他們非常愿意持有大規(guī)模的人民幣資產(chǎn)，但是我們?nèi)狈θ嗣駧磐顿Y的資產(chǎn)，我們沒(méi)有機(jī)會(huì)，所以我們必須要做這些事情。金立群：中國(guó)

[11:10:46] 主持人：中國(guó)政府會(huì)多快使人民幣變成可兌換的貨幣呢？

[11:12:16] 金立群：我們要關(guān)注兩點(diǎn)，首先我們是不是從心理上做好了準(zhǔn)備，從心理上解決這個(gè)問(wèn)題。第二，我們是不是做一些事情能夠加速這個(gè)流程呢。中國(guó)財(cái)政部有大量的財(cái)稅收入，所以不需要發(fā)行大量的國(guó)債來(lái)進(jìn)行融資。我們的財(cái)政赤字只占2.3%，這個(gè)目的就是為了赤字而赤字，為了一些民生的融資。中國(guó)即使沒(méi)有任何赤字，也可以做得很好。但是如果沒(méi)有赤字的話，就沒(méi)有國(guó)債。大的公司和國(guó)有企業(yè)我們是不是要鼓勵(lì)他們發(fā)債呢，比如在香港發(fā)債，這樣其他公司就可以買我們的公司債，我們的公司信用評(píng)級(jí)都不錯(cuò)。我們從心理上是不是做好了準(zhǔn)備呢？我的答案是沒(méi)有。如果中國(guó)想成為儲(chǔ)備貨幣國(guó)家的話，我們必須提供流動(dòng)性，也就是說(shuō)我們必須愿意接受貿(mào)易赤字。我們是不是愿意接受貿(mào)易赤字呢？答案是否定的。金

[11:12:24] 主持人：改變心理是需要很長(zhǎng)時(shí)間。主持人：改變

[11:14:29] 李稻葵：從心理來(lái)講，政策的制定者和學(xué)者已經(jīng)做好準(zhǔn)備，中國(guó)是不是能夠提供穩(wěn)定、安全的、長(zhǎng)期的人民幣計(jì)價(jià)的資產(chǎn)?，F(xiàn)在中國(guó)部分做好了準(zhǔn)備，中國(guó)大概有1萬(wàn)億財(cái)政部的國(guó)債，還有另外一萬(wàn)億是中國(guó)開(kāi)發(fā)銀行發(fā)行的國(guó)債，這兩個(gè)都是主權(quán)債，評(píng)級(jí)非常好，3倍甚至更高。標(biāo)普最近對(duì)中國(guó)的債券評(píng)級(jí)進(jìn)行了提升，而且中央政府將來(lái)會(huì)發(fā)債，所有這些結(jié)合起來(lái)，中國(guó)很容易就形成2-3萬(wàn)億美元相當(dāng)?shù)闹鳈?quán)債市場(chǎng)。中國(guó)有大量的收入，中投的資產(chǎn)也非常大，這些可以作為一個(gè)基礎(chǔ)，在此基礎(chǔ)上人民幣可以進(jìn)行國(guó)際化，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程必須是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程必須和其他的改革相關(guān)，如果有大量資本流出的話，那必須有一些應(yīng)急的機(jī)制來(lái)臨時(shí)的放緩或者關(guān)閉資金的外流，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題謹(jǐn)慎樂(lè)觀。李稻葵：從心

[11:16:15] 龍永圖：事實(shí)上我們應(yīng)該看到政治方面的因素，從政治上來(lái)說(shuō)，我們對(duì)中國(guó)缺少信任。因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，現(xiàn)在很多西方的一些國(guó)家還懷疑、不接受。所以這種類型的努力來(lái)加強(qiáng)我們這種相互信任，特別是對(duì)中國(guó)鑒定的一個(gè)承諾，走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這方面信任對(duì)人民幣國(guó)際化非常重要。我有一些短期的利益，但是人們都在想長(zhǎng)期的利益，所以從政治上來(lái)說(shuō)，我想西方國(guó)家應(yīng)該正確看待中國(guó)，把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)機(jī)會(huì)，而不是一個(gè)威脅。應(yīng)該減少這方面的不信任，我們還有很多工作要做，改進(jìn)這個(gè)政治氣氛。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起，因?yàn)樵谖叶嗄旰蜌W盟談判過(guò)程中，我也知道非常重要一點(diǎn)，這種政治信任非常重要。同樣對(duì)中國(guó)的人民幣國(guó)際化也同樣重要。龍永圖：事實(shí)

[11:16:27] 主持人：美國(guó)對(duì)人民幣這個(gè)問(wèn)題是不是太政治化了？

[11:18:37] Robert Kimmitt：首先剛才的講話給我很大鼓舞，我們現(xiàn)在如此詳細(xì)談到市場(chǎng)估值、可兌換率、心理、政治，我覺(jué)得太好了。使我深受鼓舞，很有積極意義。當(dāng)然了，在美國(guó)的選舉年，很多人都談到了這類問(wèn)題，包括貨幣問(wèn)題。部長(zhǎng)講的非常清楚，中國(guó)已經(jīng)作出承諾，他想讓人民幣走向市場(chǎng)估值、可兌換率當(dāng)然我們也有一些分歧，但是目標(biāo)是一致的。最主要是符合中國(guó)利益來(lái)進(jìn)行這樣的轉(zhuǎn)型，最終這種轉(zhuǎn)型出去成功的話，我們有更大的全球經(jīng)濟(jì)，美國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)比例就所用所下降，全球經(jīng)濟(jì)60萬(wàn)億，我們占25%。如果全球經(jīng)濟(jì)80萬(wàn)億，我們占20%，還是很多。我們?yōu)檫@樣一個(gè)共同的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)而努力。我們有一個(gè)工作小組，就是市場(chǎng)活動(dòng)小組。我們當(dāng)時(shí)擔(dān)心這些問(wèn)題的進(jìn)展，但是現(xiàn)在比起過(guò)去6年，我們的討論深入得多了。 Robert

[11:20:04] 李稻葵：今年是選舉年，當(dāng)然了，我想說(shuō)，實(shí)際上的確符合美國(guó)、中國(guó)的共同利益，我們看到逐漸的演進(jìn)，也就是國(guó)際金融系統(tǒng)，當(dāng)然很快地這樣變不符合中國(guó)的利益。我們有3.2萬(wàn)億，我們是目前國(guó)際貨幣體系最大的利益相關(guān)方。如果看到美元馬上崩潰，這都不符合中國(guó)利益。因?yàn)樗F(xiàn)在是世界最重要的貨幣。涉及到長(zhǎng)期演進(jìn)的發(fā)展，這個(gè)過(guò)程必須是逐步的、平滑的。對(duì)中國(guó)最重要的就是要利用流進(jìn)中國(guó)的各種錢，重新把它過(guò)濾一下，回到歐洲、美國(guó)、讓他們有利益地這樣的投資項(xiàng)目進(jìn)入。李稻葵：今年

[11:20:15] 主持人：美國(guó)在多大程度上破壞了中國(guó)貨幣可兌換的過(guò)程？

[11:20:47] 李稻葵：到目前為止，雙方都是非常清楚理解這個(gè)問(wèn)題，至少在中國(guó)方面，我們的政策非常謹(jǐn)慎，非常非常講究實(shí)際。你看看我們央行的網(wǎng)站，他們都不使用人民幣國(guó)際化這個(gè)詞，他們使用人民幣在中國(guó)以外的使用。這是非常非常實(shí)際的用詞。李稻葵：到目

[11:21:06] 主持人：我們?cè)僬勔恍┙鉀Q方案吧，比如有建設(shè)性的投資、可持續(xù)發(fā)展的投資，私募股權(quán)方面有哪些正確的模式呢？

[11:22:32] 史若天：中國(guó)能不能在國(guó)外進(jìn)行投資，和我們一般人想的相反，有巨大的機(jī)會(huì)。機(jī)會(huì)很多很多，在過(guò)去五年里，有些公司缺少流動(dòng)性。這樣為我們未來(lái)投資帶來(lái)巨大機(jī)會(huì)。顯然這些投資必須是長(zhǎng)期的投資，必須有很好的管理團(tuán)隊(duì)。在過(guò)去五年中，他們沒(méi)有做得很好，但是你們有很好的增長(zhǎng)前景，但是他們?nèi)鄙儋Y金，所以有這樣的機(jī)會(huì)使資金很好地為長(zhǎng)遠(yuǎn)起作用，建立起業(yè)務(wù)，這方面機(jī)會(huì)是巨大的。這正是這個(gè)領(lǐng)域我們私募股權(quán)的公司他們就要改進(jìn)他們的業(yè)務(wù)，他們能夠幫助我們的資本來(lái)流入歐洲。史若天：中國(guó)

[11:24:08] 金立群：我們中投公司也在尋找在歐洲的投資機(jī)會(huì)，特別是在這些歐洲國(guó)家處于困難中，我們有兩項(xiàng)的問(wèn)題，一方面是經(jīng)濟(jì)中，全球有巨大的流動(dòng)性。另一方面，具體的公司還缺少流動(dòng)性。我們?yōu)槭裁床荒芄膭?lì)引入一些人，他們的確有前途。他們這些還在觀望。歐元區(qū)有這樣一種一致的意見(jiàn)，如何能夠走出這個(gè)困境。我想對(duì)市場(chǎng)的信心、對(duì)歐洲的信心就會(huì)恢復(fù)。我們會(huì)吸引很多資源引入到歐洲公司，減少對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)的壓力。由于在美國(guó)有很多的資源流回到美國(guó)，但是我的確認(rèn)為，歐元區(qū)有很好的機(jī)會(huì)。最主要的是歐元區(qū)要給市場(chǎng)發(fā)出一個(gè)重要信號(hào)。金立群：我們

[11:24:14] 主持人：舉例說(shuō)一下什么樣的信號(hào)？

[11:24:39] 金立群：有些經(jīng)濟(jì)困難的，歐洲銀行應(yīng)該有清楚的信息，一方面歐洲央行要采取行動(dòng)穩(wěn)定，另一方面要做好準(zhǔn)備，把未來(lái)的流動(dòng)性處理掉。金立群：有些

[11:29:03] 邱正雄：如何把熱錢進(jìn)入到有生產(chǎn)力的使用，根據(jù)我們臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，我們從97、98年亞洲金融危機(jī)中受到一些教育，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)在危機(jī)期間，從外國(guó)銀行借錢，上下變動(dòng)很大，一會(huì)兒進(jìn)來(lái)，一會(huì)兒又流出去。這種的安全性，投資長(zhǎng)期債券是非常穩(wěn)定的。我們臺(tái)灣的政策，把熱錢和一些資本讓他們進(jìn)入我們的戰(zhàn)略市場(chǎng)。根據(jù)臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，ICT市場(chǎng)占了52%所有的股票市場(chǎng)的價(jià)值。這些ICT的公司他們的產(chǎn)品，像DRAM，從1995年到現(xiàn)在，每年的增長(zhǎng)55%，但是價(jià)卻平均下降了30%，ICT的投資變數(shù)很大。對(duì)那些ICT公司，中央借資金難度很大，他們的資金主要從資本市場(chǎng)上獲得，由公司和個(gè)人進(jìn)行投資。他們使用這些資金進(jìn)行他們的生產(chǎn)。根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，債務(wù)股本比，在日本、美國(guó)一般是120%，如果你想發(fā)展ICT，臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)可以很好地使用。也就是說(shuō)我們債務(wù)股本比應(yīng)該低才行。特別是在危機(jī)期，它會(huì)對(duì)有有幫助。你會(huì)積累足夠資本存活下來(lái)度過(guò)危機(jī)周期。我們的政策對(duì)有一些資本流入，我們有一些嚴(yán)格的限制。因?yàn)檫@些涉及到投機(jī)。比如匯率方面，對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體，匯率問(wèn)題非常重要。對(duì)這些投資于股票當(dāng)中，這種沒(méi)有問(wèn)題，我們沒(méi)有施加很大的限制。我們有一些外國(guó)的機(jī)構(gòu)投資者專門的政策，所以我想說(shuō)如何把一些資本流入進(jìn)入到一些勞動(dòng)生產(chǎn)力、高回報(bào)的的領(lǐng)域，非常重要。如果你投入ICT這些股票組合就比較好。邱正雄：如何

[11:30:09] Robert Kimmitt：芒蒂總理談到了一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，他想使我們的進(jìn)入壁壘低，我們歡迎中國(guó)的投資，我覺(jué)得這是一個(gè)重要的發(fā)言。2010年，中國(guó)投資在德國(guó)，比美國(guó)的投資還多。德國(guó)有世界最好的投資方面的情況。 Robert

[11:30:15] 主持人：下面請(qǐng)觀眾進(jìn)行提問(wèn)。主持人：下面

[11:31:47] 聽(tīng)眾：謝謝，我是來(lái)自于貨幣基金金融機(jī)構(gòu)官方論壇David，李行長(zhǎng)說(shuō)得非常好，美國(guó)人帶來(lái)資本流入、流出。美國(guó)人可以有積極的舉措，那就是發(fā)行美元，然后這個(gè)利率就比較低，而向外投資，投資回報(bào)率就比較大。中國(guó)是不是會(huì)這么做呢？中國(guó)利率也比較低，把人民幣到國(guó)外進(jìn)行投資，比如投資國(guó)債等等。而現(xiàn)在回報(bào)率相比是負(fù)的，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)債投資并不是很好。現(xiàn)在中國(guó)正在進(jìn)行投資實(shí)體的資產(chǎn)，利潤(rùn)率就變?yōu)檎摹Ｎ矣X(jué)得中國(guó)可以比美國(guó)做得更好。我想問(wèn)李教授這個(gè)問(wèn)題，也可以問(wèn)金部長(zhǎng)這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)也問(wèn)一下龍先生。聽(tīng)眾：謝謝，

[11:33:32] 李稻葵：我覺(jué)得這是一個(gè)夸張的說(shuō)法，在描述中國(guó)的信貸方面，我們可以用焦慮或者擔(dān)憂這個(gè)詞。我們將來(lái)希望能夠?qū)崿F(xiàn)正的利潤(rùn)率，也就是說(shuō)當(dāng)資本流入的時(shí)候，你的真實(shí)匯率就會(huì)上升，或者擔(dān)憂這通脹會(huì)上升，這兩者都會(huì)指出實(shí)際的匯率在上升，將來(lái)就會(huì)影響到公司出口競(jìng)爭(zhēng)能力。避免這個(gè)問(wèn)題的產(chǎn)生，就是要實(shí)現(xiàn)資金的循環(huán)。美國(guó)在金融危機(jī)之前做得很好，但是對(duì)中國(guó)有一個(gè)問(wèn)題，我們是不是做好了準(zhǔn)備，我們是不是能夠做到這一點(diǎn)，我們是不是已經(jīng)有了這個(gè)能力來(lái)做這件事呢。金部長(zhǎng)，你所在的中投公司是這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵，我覺(jué)得現(xiàn)在人們的擔(dān)憂超過(guò)了人們的希望和愿景，所以我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該并且現(xiàn)在是非常謹(jǐn)慎的，是非常務(wù)實(shí)的。除了地緣政治之外，我們講到3.2萬(wàn)億這個(gè)問(wèn)題。李稻葵

[11:34:58] 金立群：我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第一，中投的業(yè)務(wù)和資金的循環(huán)是不是有關(guān)系呢？因?yàn)槲覀儼淹鈪R的儲(chǔ)備，只是很小的一部分在海外進(jìn)行投資。我們不能夠把美元變成人民幣，然后在中國(guó)進(jìn)行投資，或者在其他地方進(jìn)行投資，這是不行的。所以我們的業(yè)務(wù)是不同的。關(guān)于美國(guó)這個(gè)戰(zhàn)略，我覺(jué)得很有吸引力。我覺(jué)得我們不能仿照美國(guó)的做法，人民幣的地位跟美元的地位完全不同，雖然人們想象當(dāng)中的地位也是不同的。美元是一個(gè)使用已久的儲(chǔ)備貨幣，而人民幣只占國(guó)際結(jié)算貨幣的0.3到0.4%，如果美國(guó)不斷印刷鈔票，我們就不能做。否則的話，人們對(duì)人民幣的信心就會(huì)迅速喪失，人民幣和美元不是同樣的地位，我們是完全不同的地位。金立群：我想

[11:36:14] Robert Kimmitt：對(duì)于美國(guó)的投資者來(lái)說(shuō)，如果他們想要把冷錢進(jìn)行投資的話，他們要找到最好的投資地。對(duì)他們來(lái)說(shuō)最好的投資地就是有低的進(jìn)入壁壘的環(huán)境，從貨幣經(jīng)濟(jì)來(lái)講，很多大的公司作出投資的決定的時(shí)候，他們會(huì)回到經(jīng)濟(jì)的基本面。亞洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁，歐洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也開(kāi)始復(fù)蘇，美國(guó)的公司將繼續(xù)在美國(guó)進(jìn)行投資，但是也會(huì)繼續(xù)尋找在海外的投資機(jī)會(huì)。市場(chǎng)會(huì)考慮，會(huì)解決這些貨幣的問(wèn)題，當(dāng)然也需要我們進(jìn)行戰(zhàn)略的決定，使得那些有效的資本能夠帶來(lái)中長(zhǎng)期的回報(bào)。 Robert

[11:36:53] 提問(wèn)：各位專家大家好！我叫向峰，是參會(huì)的代表，想請(qǐng)教一個(gè)比較基本的問(wèn)題，大家都談人民幣國(guó)際化，如果離開(kāi)人民幣匯率自由市場(chǎng)浮動(dòng)，我們有可能實(shí)現(xiàn)人民幣的國(guó)際化嗎？這兩者是一個(gè)什么樣的關(guān)系？請(qǐng)各位大腕都解釋一下。提問(wèn)：各位專

[11:38:21] 金立群：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題非常有意思，實(shí)際上李教授剛才說(shuō)中央銀行并不關(guān)心人民幣國(guó)際化這個(gè)詞匯。因?yàn)槿嗣駧艊?guó)際化這個(gè)詞可能會(huì)帶來(lái)一些誤解。正確的用法是這樣的，就是人民幣的作用在國(guó)際貿(mào)易和投資當(dāng)中作為結(jié)算貨幣的作用會(huì)得到發(fā)揮，我覺(jué)得這個(gè)詞更為妥當(dāng)。如果人民幣要發(fā)揮更多作用，在國(guó)際結(jié)算和投資當(dāng)中發(fā)揮更多作用的話，我們就不用擔(dān)心匯率到底是自由市場(chǎng)利率，還是利率完全自由化了，你不用擔(dān)心這一點(diǎn)。如果人民幣發(fā)揮了更大的作用，成為了重要的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的話，然后它的基本前提條件就是資本帳戶的自由化以及市場(chǎng)決定的利率。在六大主要的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，中國(guó)是唯一一個(gè)貨幣不是國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的國(guó)家。謝謝！

[11:39:15] 李稻葵：我覺(jué)得這是雞和蛋誰(shuí)先的問(wèn)題。人民幣國(guó)際化是一個(gè)過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中，人民幣逐漸地在海外被使用，而且在這個(gè)流程過(guò)程中，資本帳戶逐漸地自由化，而且匯率逐漸由市場(chǎng)來(lái)決定，這是一個(gè)逐漸發(fā)展的過(guò)程，在世界上我們第一次看到這樣大規(guī)模的過(guò)程正在發(fā)生，這是一個(gè)自然進(jìn)展的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程并不是說(shuō)只是作為一件事，其他事情就會(huì)自然而然產(chǎn)生。所以我們對(duì)一些學(xué)者來(lái)說(shuō)，我們也非常感興趣這樣一個(gè)話題。李稻葵：我覺(jué)

[11:39:21] 主持人：什么樣的狀態(tài)下人民幣會(huì)國(guó)際化呢？

[11:40:20] 李稻葵：未來(lái)十年非常關(guān)鍵，看一下匯率，匯率實(shí)際上還沒(méi)有完全市場(chǎng)化。目前匯率水平非常接近均衡點(diǎn)。我的預(yù)測(cè)是貿(mào)易盈余會(huì)不到1%，經(jīng)常帳戶平衡余額只是占GDP的2%，低于國(guó)際警戒線的4%。在我們資本帳戶下，我們看到有一些資本向外流出，現(xiàn)在匯率水平接近均衡水平的。這是因?yàn)橹袊?guó)政府多年改革努力所帶來(lái)的。李稻葵：未

[11:41:19] 提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)Robert Kimmitt先生，最近美國(guó)的財(cái)政赤字有增大的可能性，同時(shí)美國(guó)又采取量化寬松政策，同時(shí)美國(guó)整個(gè)利率水平又接近零利率，這樣的情況下會(huì)導(dǎo)致熱錢流入發(fā)展中國(guó)家。美國(guó)在未來(lái)將采取什么措施來(lái)減少財(cái)政赤字，來(lái)加大對(duì)整個(gè)金融經(jīng)濟(jì)的管理，來(lái)進(jìn)一步提升整個(gè)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率和就業(yè)率，同時(shí)也進(jìn)一步改革現(xiàn)有的國(guó)際貨幣金融體系。謝謝！

[11:44:24] Robert Kimmitt：這個(gè)問(wèn)題包含了五六個(gè)問(wèn)題，我只能回答兩到三個(gè)?；氐阶铌P(guān)鍵的內(nèi)容，我們的財(cái)政赤字太高了，我們的國(guó)債水平也太高，這是全球的一個(gè)失衡，在危機(jī)之前存在的一個(gè)失衡，現(xiàn)在這個(gè)失衡仍然保持著。美國(guó)人理解它的責(zé)任所在，在債務(wù)額度上，去年夏天討論當(dāng)中雖然有很多的分歧，但是結(jié)果就是我們?cè)谑曛袝?huì)減少2.4萬(wàn)億預(yù)算。如果我們的增長(zhǎng)是2%-2.5%的話，我的財(cái)政赤字會(huì)不到GDP的3%，在未來(lái)3-4年中實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我覺(jué)得我們是在正確的軌道上了。我們還要做更多的財(cái)政決策，尤其是關(guān)于養(yǎng)老金方面、社保方面、醫(yī)療方面需要作出更多的決定，但是我想我們走對(duì)了路?；氐侥愕膯?wèn)題另外一部分，美國(guó)的財(cái)政位置更加的強(qiáng)大，將來(lái)我們要產(chǎn)生更多的就業(yè)機(jī)會(huì)和增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)能夠使全民獲益，在美國(guó)要想使失業(yè)率下降的話，我們必須維持3%的增長(zhǎng)率，3%是在2011年最后一個(gè)季度實(shí)現(xiàn)了，這一季度我們也希望超過(guò)3%，這樣我們失業(yè)率才會(huì)下降。當(dāng)然了，歐洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多快、亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多快，會(huì)影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在海灣地區(qū)發(fā)生什么事情，油價(jià)現(xiàn)在增長(zhǎng)了4美元，如果到了5，就有危機(jī)了。然后就是要實(shí)施新的法律、新的監(jiān)管規(guī)定，一方面要進(jìn)行監(jiān)管，但是我們不要忘記了，市場(chǎng)的自我約束非常關(guān)鍵。新法案是一個(gè)起點(diǎn)，但是政府不能做所有的事情，我們需要發(fā)揮負(fù)責(zé)任的作用。這是美國(guó)的關(guān)鍵。美國(guó)要走出危機(jī)，就必須要做到這一點(diǎn)，這對(duì)我們以及對(duì)世界經(jīng)濟(jì)都有好處。 Robert

[11:48:24] 龍永圖：我們一直在講人民幣的國(guó)際，主持人也問(wèn)我們，我們?cè)谑裁磿r(shí)點(diǎn)會(huì)實(shí)現(xiàn)人民幣的國(guó)際化呢。在美國(guó)金融危機(jī)發(fā)生之前，積極地促進(jìn)人民幣國(guó)際化。后來(lái)我看到美國(guó)所出現(xiàn)的混亂，特別是金融市場(chǎng)所出現(xiàn)的混亂，對(duì)美國(guó)帶來(lái)巨大的問(wèn)題，對(duì)世界也造成巨大問(wèn)題。特別是我們非常尊重金融的機(jī)構(gòu)，特別是美國(guó)一些大機(jī)構(gòu)，但是過(guò)去幾年這些大牌出現(xiàn)了很多問(wèn)題，的確使我們產(chǎn)生了很大的懷疑。我們是不是做好了準(zhǔn)備來(lái)解決這種混亂情況？我們有沒(méi)有真正的非常有能力的人在我們的中央銀行、在我們的金融機(jī)構(gòu)里面來(lái)應(yīng)付這方面的問(wèn)題？答案是沒(méi)有，這樣就使我們甚至更加的遲疑不決來(lái)加速我們的人民幣國(guó)際化的進(jìn)程。當(dāng)然我們也密切觀察美國(guó)政府是怎么解決他的債務(wù)問(wèn)題、赤字問(wèn)題。但是前后不能做到首尾一致，基本上是考慮美國(guó)的利益，而不是考慮全球金融秩序。所以我覺(jué)得要加速中國(guó)人民幣的進(jìn)程，雙方都應(yīng)該做出努力，不光是中國(guó)單方作出努力，中國(guó)應(yīng)該感到更舒服、更放心，一旦它的貨幣國(guó)際化，他能夠從這個(gè)體系中受益，同時(shí)也可以為這個(gè)體系作出貢獻(xiàn)。這種我們看到雙方都應(yīng)該做出努力，使我們的條件能夠達(dá)到成熟地進(jìn)行人民幣國(guó)際化。意大利總理非常積極地發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，像法國(guó)政府、英國(guó)政府等等，他們都很積極推動(dòng)中國(guó)在歐洲的投資，但是我還是懷疑，一方面，歐洲商業(yè)界是不是做好了這方面準(zhǔn)備。就像在90年代，日本也問(wèn)了很多問(wèn)題。美國(guó)人在心理上是不是做好了這方面準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)也有很多懷疑。我覺(jué)得在政府方面，我們也問(wèn)我們自己的公司這樣的問(wèn)題，你們應(yīng)該做好準(zhǔn)備，更好地了解對(duì)方國(guó)的文化、法律、商業(yè)的做法，我并不是悲觀，我只是說(shuō)我們應(yīng)該更加努力。雙方都應(yīng)該做好準(zhǔn)備。龍永圖：我們

[11:48:47] 主持人：你提出了一個(gè)非常好的觀點(diǎn)，歐洲是不是做好了準(zhǔn)備？這是一個(gè)很大的話題，我剛剛?cè)チ藲W洲，投資人說(shuō)他們做好了準(zhǔn)備。但是你要談具體細(xì)節(jié)的話，看來(lái)答案就不同了。請(qǐng)金先生回應(yīng)一下。主持人：你提

[11:51:28] 金立群：在國(guó)際貨幣基金組織，我個(gè)人是一個(gè)什么樣的觀察呢？在世界銀行、IMF，過(guò)去30年我一直和這兩個(gè)機(jī)構(gòu)打交道，我在世行當(dāng)了6年董事會(huì)會(huì)員，我經(jīng)常和IMF無(wú)打交道?，F(xiàn)在有一些主要的經(jīng)濟(jì)體他們認(rèn)為世界銀行應(yīng)該改革，他們這方面的訴求非常強(qiáng)烈?，F(xiàn)在我們應(yīng)該考慮改革的問(wèn)題了。但是還有一些反對(duì)的意見(jiàn)，這些主要是他們的利益相關(guān)方、股東。首先經(jīng)濟(jì)全球化和過(guò)去36年完全不同了，新興市場(chǎng)應(yīng)該有更大的發(fā)言權(quán)，在實(shí)施、運(yùn)營(yíng)這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的過(guò)程。我不認(rèn)為新興經(jīng)濟(jì)體如果發(fā)揮更大作用，就意味著主要的股東就遭受不利。因?yàn)槲覀兎窒硗瑯拥睦?，確保IMF能夠真正貢獻(xiàn)經(jīng)濟(jì)的繁榮。我們必須要解決人們這方面的擔(dān)心。這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的確需要我們的治理的改革，我們新興市場(chǎng)必須要起更大作用，只要我們都認(rèn)為我們應(yīng)該共同的努力，我們必須要共同的利益，我們不應(yīng)該看到對(duì)治理改革有這樣的反對(duì)。金立群：在國(guó)

[11:52:09] 主持人：史若天先生，歐洲是不是做好了準(zhǔn)備，看到中國(guó)的錢大量流入歐洲。我剛剛?cè)チ藲W洲，歐洲他們的保護(hù)主義也不斷出現(xiàn)，這方面會(huì)不會(huì)影響到更多的資金流入歐洲。主持人：史若

[11:52:49] 史若天：你要想問(wèn)整個(gè)歐洲大眾的話，恐怕他們不會(huì)說(shuō)非常贊成。這方面必須非常敏感來(lái)處理。在這種情況下，我們要和本地的合作伙伴合作，很好地推進(jìn)資金流入歐洲。日本在80年代末、90年代初也碰到這個(gè)問(wèn)題，他們的做法就是和本地合作伙伴形成同盟。史若天：你要

[11:55:28] Robert Kimmitt：看看吉利購(gòu)買沃爾沃成功，經(jīng)濟(jì)上成功，社會(huì)上也成功。第二，有兩個(gè)歐洲委員會(huì)的官員，他們想提出一個(gè)歐洲外國(guó)投資的審閱法，他們對(duì)于投資進(jìn)入歐洲擔(dān)心，馬上有國(guó)家的官員反對(duì)了，他們不想中國(guó)的資金進(jìn)入更加困難。必須要教育大眾。比如外國(guó)投資和我們很好的合作，沃爾沃就是一個(gè)很好的例子。歐洲在政治方面正在非常努力工作，降低它的壁壘。有一個(gè)部長(zhǎng)講了美國(guó)進(jìn)行監(jiān)管改革是為了它自己的利益。2008年美國(guó)作出了一個(gè)決定，不要G7，而是要G20，這樣第一次把主要的中國(guó)、巴西、印度這些經(jīng)濟(jì)體都吸收進(jìn)來(lái)了，這是一個(gè)非常有目標(biāo)的動(dòng)作，他認(rèn)識(shí)到世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了變化，在美國(guó)金融服務(wù)監(jiān)管方面也是從早期的由G20，給了金融穩(wěn)定局更大作用，中國(guó)也是重要成員。在倫敦2009年4月份高峰會(huì)議上，現(xiàn)在政府也要求世界銀行和IMF發(fā)揮重要作用。當(dāng)然是在G20領(lǐng)導(dǎo)下做這個(gè)工作。在美國(guó)大家都接受一個(gè)觀點(diǎn)，我們需要聽(tīng)到新興市場(chǎng)更多的聲音，我們必須要思考出什么是正確的方法。對(duì)重大金融機(jī)構(gòu)，我們有一個(gè)共同的目標(biāo)。 Ro

[11:56:59] 我是南方周末的記者，剛才談到中國(guó)企業(yè)到歐洲投資的問(wèn)題，我很有幸剛剛結(jié)束了這方面的報(bào)道。在我接觸的有關(guān)中國(guó)制造企業(yè)，他們多傾向于對(duì)歐洲進(jìn)行戰(zhàn)略投資，換句話說(shuō)，歐洲的企業(yè)在技術(shù)或者其他方面對(duì)他們的企業(yè)是有裨益的，比如剛才提到的李舒福收購(gòu)沃爾沃這件事情，是因?yàn)槲譅栁趾图年P(guān)系只限于沃爾沃和李舒福本人的關(guān)系。在這方面中國(guó)企業(yè)去歐洲投資，我們除了最開(kāi)始給予他們最優(yōu)惠的通道或者政策之外，在其后的對(duì)于這些有戰(zhàn)略性投資意圖的企業(yè)來(lái)說(shuō)有沒(méi)有一些輔助幫助，除了一定要找當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)做合作之外？謝謝！

[10:51:10] 主持人：邱先生，請(qǐng)您談?wù)勗谂_(tái)灣的情況。主持人：邱先

[11:00:41] 主持人：你覺(jué)得我們什么時(shí)候放松控制比較合適呢？

[11:01:45] 主持人：龍永圖先生，你認(rèn)為中國(guó)在經(jīng)濟(jì)開(kāi)放過(guò)程中，如何控制熱錢？

[11:04:03] 主持人：李稻葵先生，您覺(jué)得哪一個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)體他的風(fēng)險(xiǎn)最大呢？

[11:10:38] 金立群：中國(guó)經(jīng)濟(jì)體是比較大的，可以吸收資金的流入，不會(huì)產(chǎn)生很大的影響。因?yàn)槿藗冋J(rèn)為人民幣將來(lái)一定會(huì)升值，有了這個(gè)認(rèn)識(shí)后，人們就希望把任何一個(gè)貨幣變成人民幣。熱錢的耐心是極度有限的，如果他發(fā)現(xiàn)錢不能很快賺錢的話，他們就會(huì)很快流出。他們不愿意永遠(yuǎn)待在中國(guó)，看不到快速賺錢的機(jī)會(huì)。他們不愿意投資于基礎(chǔ)設(shè)施方面。另外從性質(zhì)上來(lái)講，熱錢這部分的性質(zhì)是追求快速回報(bào)，如果沒(méi)有看到快速回報(bào)，就會(huì)改變自己的性質(zhì)，變成冷錢了。對(duì)于日本、南韓投資者進(jìn)入大陸投資，這是很好的選擇。同樣中國(guó)在南韓、日本的投資也在增加。這就是下一個(gè)問(wèn)題，人民幣國(guó)際化的問(wèn)題這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)談?wù)摵芫昧?，中?guó)正在往前走。如果人民幣可能將來(lái)發(fā)揮更為重要作用的，成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的話，那將來(lái)就會(huì)釋放更多的壓力，但是并不是很容易就構(gòu)成?，F(xiàn)在外貿(mào)當(dāng)中用人民幣進(jìn)行投資已經(jīng)開(kāi)始了，占全球貿(mào)易量的0.3%到0.4%，這個(gè)規(guī)模還是不大的。我相信我們應(yīng)該接著往前走，能夠鼓勵(lì)更多的交易，貿(mào)易的交易、投資的交易都用人民幣來(lái)結(jié)算。我們希望能夠創(chuàng)造人民幣的資產(chǎn)，有些國(guó)家希望能夠持有人民幣的資產(chǎn)，我和亞洲的央行行長(zhǎng)進(jìn)行過(guò)溝通，他們都說(shuō)他們非常愿意持有大規(guī)模的人民幣資產(chǎn)，但是我們?nèi)狈θ嗣駧磐顿Y的資產(chǎn)，我們沒(méi)有機(jī)會(huì)，所以我們必須要做這些事情。金立群：中國(guó)

[11:10:46] 主持人：中國(guó)政府會(huì)多快使人民幣變成可兌換的貨幣呢？

[11:12:24] 主持人：改變心理是需要很長(zhǎng)時(shí)間。主持人：改變

[11:16:27] 主持人：美國(guó)對(duì)人民幣這個(gè)問(wèn)題是不是太政治化了？

[11:20:15] 主持人：美國(guó)在多大程度上破壞了中國(guó)貨幣可兌換的過(guò)程？

[11:21:06] 主持人：我們?cè)僬勔恍┙鉀Q方案吧，比如有建設(shè)性的投資、可持續(xù)發(fā)展的投資，私募股權(quán)方面有哪些正確的模式呢？

[11:24:14] 主持人：舉例說(shuō)一下什么樣的信號(hào)？

[11:30:15] 主持人：下面請(qǐng)觀眾進(jìn)行提問(wèn)。主持人：下面

[11:31:47] 聽(tīng)眾：謝謝，我是來(lái)自于貨幣基金金融機(jī)構(gòu)官方論壇David，李行長(zhǎng)說(shuō)得非常好，美國(guó)人帶來(lái)資本流入、流出。美國(guó)人可以有積極的舉措，那就是發(fā)行美元，然后這個(gè)利率就比較低，而向外投資，投資回報(bào)率就比較大。中國(guó)是不是會(huì)這么做呢？中國(guó)利率也比較低，把人民幣到國(guó)外進(jìn)行投資，比如投資國(guó)債等等。而現(xiàn)在回報(bào)率相比是負(fù)的，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)債投資并不是很好?，F(xiàn)在中國(guó)正在進(jìn)行投資實(shí)體的資產(chǎn)，利潤(rùn)率就變?yōu)檎?。我覺(jué)得中國(guó)可以比美國(guó)做得更好。我想問(wèn)李教授這個(gè)問(wèn)題，也可以問(wèn)金部長(zhǎng)這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)也問(wèn)一下龍先生。聽(tīng)眾：謝謝，

[11:39:21] 主持人：什么樣的狀態(tài)下人民幣會(huì)國(guó)際化呢？

[11:51:28] 金立群：在國(guó)際貨幣基金組織，我個(gè)人是一個(gè)什么樣的觀察呢？在世界銀行、IMF，過(guò)去30年我一直和這兩個(gè)機(jī)構(gòu)打交道，我在世行當(dāng)了6年董事會(huì)會(huì)員，我經(jīng)常和IMF無(wú)打交道。現(xiàn)在有一些主要的經(jīng)濟(jì)體他們認(rèn)為世界銀行應(yīng)該改革，他們這方面的訴求非常強(qiáng)烈?，F(xiàn)在我們應(yīng)該考慮改革的問(wèn)題了。但是還有一些反對(duì)的意見(jiàn)，這些主要是他們的利益相關(guān)方、股東。首先經(jīng)濟(jì)全球化和過(guò)去36年完全不同了，新興市場(chǎng)應(yīng)該有更大的發(fā)言權(quán)，在實(shí)施、運(yùn)營(yíng)這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的過(guò)程。我不認(rèn)為新興經(jīng)濟(jì)體如果發(fā)揮更大作用，就意味著主要的股東就遭受不利。因?yàn)槲覀兎窒硗瑯拥睦?，確保IMF能夠真正貢獻(xiàn)經(jīng)濟(jì)的繁榮。我們必須要解決人們這方面的擔(dān)心。這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的確需要我們的治理的改革，我們新興市場(chǎng)必須要起更大作用，只要我們都認(rèn)為我們應(yīng)該共同的努力，我們必須要共同的利益，我們不應(yīng)該看到對(duì)治理改革有這樣的反對(duì)。金立群：在國(guó)

[10:49:55] 李稻葵：很簡(jiǎn)單，索羅斯只要投資就是熱錢，巴菲特投資是長(zhǎng)期資金，是冷錢?，F(xiàn)在變得復(fù)雜了。以前亞洲經(jīng)常看到2000億的資金外流，回到歐洲、美國(guó)?，F(xiàn)在完全相反了，4000億的流入，這其中有多少是熱錢、冷錢。很難確定。因?yàn)樗Q于區(qū)域具體的情況。至少在中國(guó)來(lái)說(shuō)，如果經(jīng)濟(jì)情況穩(wěn)定的話，如果我們的結(jié)構(gòu)改革、結(jié)構(gòu)變化，向我們希望的那個(gè)速度前進(jìn)，那這4000億就可能成為冷錢，我的觀點(diǎn)是實(shí)際上取決于我們?nèi)绾螒?yīng)付，如果我們足夠小心，積極地管理金融體系改革，然后熱錢就可以變成冷錢，能夠很好地使用。像我們的朋友史若天所說(shuō)，可以使用熱錢做冷投資。李稻葵：很簡(jiǎn)

[10:51:10] 主持人：邱先生，請(qǐng)您談?wù)勗谂_(tái)灣的情況。主持人：邱先

[10:53:59] 邱正雄：我跟大家分享兩段歷史，我們回到1985年到1990年，當(dāng)時(shí)日本充滿了很多很多資金，臺(tái)灣也是資金非常多，當(dāng)時(shí)日本的各種工業(yè)產(chǎn)品在世界上非常知名。但是從1990年以后一直到現(xiàn)在，日本遇到了非常多的困難、問(wèn)題，低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，幾乎到了零。臺(tái)灣我們完全不同，我們6%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，這區(qū)別于什么？區(qū)別于技術(shù)。臺(tái)灣在1990年引進(jìn)了很多技術(shù)，半導(dǎo)體公司做得相當(dāng)不錯(cuò)。我們可以生產(chǎn)制造芯片，我們也出現(xiàn)了很多芯片制造商，很多很很多的設(shè)計(jì)商，成立了公司，像SMC。所以臺(tái)灣實(shí)際上沒(méi)有按照日本的技術(shù)，我們按照的是美國(guó)的技術(shù)。我們并沒(méi)有和美國(guó)在前沿技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，我們只是跟著他們，OEM、ODM?，F(xiàn)在的日本也出現(xiàn)了變化，富士康與夏普公司一起合作。富士康公司他們也可以生產(chǎn)制造各種組件，這也是一個(gè)高效率的產(chǎn)品。根據(jù)一些傳言，蘋果也可能參與這個(gè)集團(tuán)。所以我們也可以和韓國(guó)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。另一方面，不光是富士康公司。他是一種整合，臺(tái)灣也中國(guó)大陸，甚至包括美國(guó)，所以這個(gè)時(shí)候是資本流動(dòng)進(jìn)入了這樣一種高效的地區(qū)。邱正雄：我跟

[11:00:41] 主持人：你覺(jué)得我們什么時(shí)候放松控制比較合適呢？

[11:01:45] 主持人：龍永圖先生，你認(rèn)為中國(guó)在經(jīng)濟(jì)開(kāi)放過(guò)程中，如何控制熱錢？

[11:03:54] 龍永圖：我相信熱錢對(duì)中國(guó)并不是一個(gè)很大的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)有很大量外匯儲(chǔ)備，4]3萬(wàn)億。所以熱錢的流入大概是2000億人民幣，和我們巨大的外匯儲(chǔ)備相比，熱錢的問(wèn)題對(duì)中國(guó)政府并不是一個(gè)很大的頭疼的問(wèn)題。我完全同意此前的說(shuō)法，就是熱錢是非常的危險(xiǎn)，對(duì)某些經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，這些經(jīng)濟(jì)體他們的經(jīng)濟(jì)基本面出現(xiàn)了問(wèn)題，所以熱錢會(huì)對(duì)他們?cè)斐晌：Γ绻袊?guó)能夠保持相應(yīng)理想穩(wěn)健的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的話，中國(guó)工業(yè)化、城市化進(jìn)行下去的話，那就會(huì)產(chǎn)生更多的投資機(jī)會(huì)。熱錢就會(huì)變成冷錢，就會(huì)長(zhǎng)期留在中國(guó)投資。所以最重要的不是進(jìn)行資本流入和流出的緊密控制。從上季度的數(shù)字來(lái)看，流出超過(guò)了流入。這是因?yàn)槊绹?guó)的強(qiáng)勁復(fù)蘇以及其他地區(qū)的復(fù)蘇。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們?nèi)匀灰獜?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，中國(guó)有大量的投資機(jī)會(huì)，對(duì)投資者不要進(jìn)行強(qiáng)有力的控制，不要對(duì)流入和流出進(jìn)行緊密控制，我覺(jué)得這是一個(gè)積極的態(tài)度。龍永圖：我相

[11:04:03] 主持人：李稻葵先生，您覺(jué)得哪一個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)體他的風(fēng)險(xiǎn)最大呢？

[11:10:46] 主持人：中國(guó)政府會(huì)多快使人民幣變成可兌換的貨幣呢？

[11:12:24] 主持人：改變心理是需要很長(zhǎng)時(shí)間。主持人：改變

[11:16:27] 主持人：美國(guó)對(duì)人民幣這個(gè)問(wèn)題是不是太政治化了？

[11:20:15] 主持人：美國(guó)在多大程度上破壞了中國(guó)貨幣可兌換的過(guò)程？

[11:21:06] 主持人：我們?cè)僬勔恍┙鉀Q方案吧，比如有建設(shè)性的投資、可持續(xù)發(fā)展的投資，私募股權(quán)方面有哪些正確的模式呢？

[11:24:14] 主持人：舉例說(shuō)一下什么樣的信號(hào)？

[11:30:15] 主持人：下面請(qǐng)觀眾進(jìn)行提問(wèn)。主持人：下面

[11:31:47] 聽(tīng)眾：謝謝，我是來(lái)自于貨幣基金金融機(jī)構(gòu)官方論壇David，李行長(zhǎng)說(shuō)得非常好，美國(guó)人帶來(lái)資本流入、流出。美國(guó)人可以有積極的舉措，那就是發(fā)行美元，然后這個(gè)利率就比較低，而向外投資，投資回報(bào)率就比較大。中國(guó)是不是會(huì)這么做呢？中國(guó)利率也比較低，把人民幣到國(guó)外進(jìn)行投資，比如投資國(guó)債等等。而現(xiàn)在回報(bào)率相比是負(fù)的，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)債投資并不是很好?，F(xiàn)在中國(guó)正在進(jìn)行投資實(shí)體的資產(chǎn)，利潤(rùn)率就變?yōu)檎?。我覺(jué)得中國(guó)可以比美國(guó)做得更好。我想問(wèn)李教授這個(gè)問(wèn)題，也可以問(wèn)金部長(zhǎng)這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)也問(wèn)一下龍先生。聽(tīng)眾：謝謝，

[11:39:21] 主持人：什么樣的狀態(tài)下人民幣會(huì)國(guó)際化呢？

[11:44:24] Robert Kimmitt：這個(gè)問(wèn)題包含了五六個(gè)問(wèn)題，我只能回答兩到三個(gè)。回到最關(guān)鍵的內(nèi)容，我們的財(cái)政赤字太高了，我們的國(guó)債水平也太高，這是全球的一個(gè)失衡，在危機(jī)之前存在的一個(gè)失衡，現(xiàn)在這個(gè)失衡仍然保持著。美國(guó)人理解它的責(zé)任所在，在債務(wù)額度上，去年夏天討論當(dāng)中雖然有很多的分歧，但是結(jié)果就是我們?cè)谑曛袝?huì)減少2.4萬(wàn)億預(yù)算。如果我們的增長(zhǎng)是2%-2.5%的話，我的財(cái)政赤字會(huì)不到GDP的3%，在未來(lái)3-4年中實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我覺(jué)得我們是在正確的軌道上了。我們還要做更多的財(cái)政決策，尤其是關(guān)于養(yǎng)老金方面、社保方面、醫(yī)療方面需要作出更多的決定，但是我想我們走對(duì)了路?；氐侥愕膯?wèn)題另外一部分，美國(guó)的財(cái)政位置更加的強(qiáng)大，將來(lái)我們要產(chǎn)生更多的就業(yè)機(jī)會(huì)和增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)能夠使全民獲益，在美國(guó)要想使失業(yè)率下降的話，我們必須維持3%的增長(zhǎng)率，3%是在2011年最后一個(gè)季度實(shí)現(xiàn)了，這一季度我們也希望超過(guò)3%，這樣我們失業(yè)率才會(huì)下降。當(dāng)然了，歐洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多快、亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多快，會(huì)影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在海灣地區(qū)發(fā)生什么事情，油價(jià)現(xiàn)在增長(zhǎng)了4美元，如果到了5，就有危機(jī)了。然后就是要實(shí)施新的法律、新的監(jiān)管規(guī)定，一方面要進(jìn)行監(jiān)管，但是我們不要忘記了，市場(chǎng)的自我約束非常關(guān)鍵。新法案是一個(gè)起點(diǎn)，但是政府不能做所有的事情，我們需要發(fā)揮負(fù)責(zé)任的作用。這是美國(guó)的關(guān)鍵。美國(guó)要走出危機(jī)，就必須要做到這一點(diǎn)，這對(duì)我們以及對(duì)世界經(jīng)濟(jì)都有好處。 Robert