戴相龍：我們是誠惶誠恐的搞投資

2012年02月26日 10:35
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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全國社會保障基金理事會理事長戴相龍(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊經(jīng)北京市政府批準，中國股權(quán)投資基金協(xié)會、北京市政府批準金融工作局、北京市海淀區(qū)人民政府、北京股權(quán)投資基金協(xié)會于2012年2月26日在北京香格里拉飯店主辦“第四屆全球PE北京論壇” 經(jīng)全國社會保障基金理事會理事長戴相龍表示，從現(xiàn)在投資8年才有回報，拿出基金10%用于投資，這樣的投資作為投資的社保基金也是誠惶誠恐。不過，相信今后兩三年會有更大的發(fā)展。

以下為演講實錄：

戴相龍：吉林副市長，女士們，先生們：

上午好！前年5月份，我參加了第二屆論壇，我做了發(fā)言，題目是《當(dāng)前是PE發(fā)展的最好時期》，今天參加第四屆論壇，我對PE發(fā)展的信心更足。我首先代表社保理事會對參加會議的朋友們表示問候，同時我知道會場里面很多是我管理人或者是侯選管理人或者是有望成為侯選的管理人，所以見到大家很高興。對你們?nèi)〉玫某煽兾液茏ＹR。今天來談四個觀點：

第一，PE和PE的管理是一個朝陽行業(yè)，優(yōu)秀的投資管理人，你們是資本工程師，我們愿意和你們同行。發(fā)展PE的好處很多，有利于社會資本的形成，有利于企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)，有利于基金的保值增值，說的更廣泛一點，有利于當(dāng)前的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整很多，都是正確的，尤其當(dāng)前支持中小企業(yè)顯示了非常大的獲利。當(dāng)然我最主要的講它對形成社會資本所起的作用。資本主義講資本增值，社會主義市場經(jīng)濟，中國的市場經(jīng)濟更應(yīng)該講資本和資本的管理。十四大的時候，江澤民總書記報告有一句話增加國有企業(yè)的資本，不僅是對國有企業(yè)，一個政府報告講資本何其重要。08年胡錦濤總書記講去年十一屆三中全會召開30周年的講話的時候放開讓一些管理資本合理徑向迸發(fā)，讓一些創(chuàng)造社會的源泉充分的涌流，也講到資本的流動。中央多次強調(diào)這個問題，但總體來講，社會資本形成的渠道增加了，但是依然跟不上經(jīng)濟的發(fā)展。

現(xiàn)在中國五大銀行的市值在全世界居于前十名，第一名是中國工商銀行，我是又喜又愁，喜的是什么？他們發(fā)展壯大了，愁的是社會資本是不是同時也增加了，如果社會資本金沒有增加，銀行增加很多，我們確定擴大融資的目標沒有實現(xiàn)，對我們銀行業(yè)來說都會隱藏著風(fēng)險?？墒俏覀儸F(xiàn)在沒有社會資本的統(tǒng)計，但是我關(guān)注了一下我們工商總局的年鑒上面，各類企業(yè)的注冊資本，我們工商總局的局長副局長對我很支持，昨天給我提供了2011年的我們國內(nèi)企業(yè)注冊資本。我看了一下，2011年我們國家銀行業(yè)貸款約11萬億，去年低58萬億，年年增長18%，我們看看私營企業(yè)，2011年當(dāng)時的注冊資本是13萬億，去年底是61萬億，年均增長16.4%，近五年增長14%不到，也就是說從十年看，我們資本的增長率低于貸款增長率1.5個百分點，近五年來看，資本增長很低于貸款增長率2.5個百分點，因為原來貸款就很多，社會資本就少，企業(yè)的資產(chǎn)負債率就高，本來應(yīng)該調(diào)整過來，現(xiàn)在不但沒有調(diào)整，而且加快了資產(chǎn)負債率，有貸款的企業(yè)的資本金比貸款少多了。所以有很多的企業(yè)處于這種資本狀況的，對銀行、企業(yè)的風(fēng)險都很大的。我們國家資本是增加的，在各個地區(qū)和行業(yè)怎么發(fā)布的，對于我們調(diào)整投資方向，建立市場經(jīng)濟是非常有好處的事情。

現(xiàn)在是PE發(fā)展的最好的時期，為什么呢？因為我看了一個材料，去年中國PE市場完成了230萬只基金，同比增長186%，創(chuàng)歷史新高，目前完成金額2526億，同比增長40%，我想社會保障基金，地方養(yǎng)老基金，年底可能會超過3萬億了。商業(yè)型的養(yǎng)老基金也有五萬多億了，還有財產(chǎn)保險，主要是養(yǎng)老保險，有一千萬以上資產(chǎn)共投資的，有50萬戶，50萬人，養(yǎng)老金、商業(yè)保險資金、高端客戶可用于PE投資的錢是很多的。我們投資管理人越來越多了，退出來的渠道除了上市也可以到柜臺交易市場轉(zhuǎn)讓，也可以協(xié)議轉(zhuǎn)讓，渠道也多了。我相信幾年以后，或者五年，我們累積籌資基金可能會上萬億，所以股市也可以增加資本金，它是大型企業(yè)，但是中小企業(yè)很難辦，所以中小企業(yè)通過PE渠道，資本金法人治理改造是非常好的事情。所以我認為，PE投資的管理服務(wù)業(yè)是一個朝陽服務(wù)業(yè)，從事這些工作的，特別是優(yōu)秀投資管理人是資本工程師，前景是非常好。

我跟行業(yè)也是有聯(lián)系的，也是有感情的。我當(dāng)央行行長的時候，特別提倡搞股權(quán)投資基金，增加社會資本，減少銀行風(fēng)險。1997年，我們提出來要制定產(chǎn)業(yè)投資管理辦法，中央文件寫了。后來我主持過產(chǎn)業(yè)投資基金管理辦法的起草，后來移交了其他的部門，具體來說當(dāng)時的紀委也做了大量的工作。我到天津市2006年我們發(fā)起了渤海產(chǎn)業(yè)基金，2008年社保理事會批準我們基金10%可以搞PE，這就給了我學(xué)習(xí)機會和服務(wù)機會。我跟大家在一起通過學(xué)習(xí)交流，學(xué)習(xí)了很多這方面的知識，增加了信心，愿意和大家共同研究問題，進行合作，把PE行業(yè)搞的更好。

第二，全國社會保障資金投資PE的基本情況，以及我們對于投資人和管理人關(guān)系的基本認識問題。

到去年底，我們承諾投資13只基金，承諾金額195億元，其中有3個是二期了，所以我們管理人十家，13只基金，這13只基金，總規(guī)模630億，我們是195億，占31%，另外一個高端客戶跟我們的錢差不多，所以我們這一塊錢在某種程度上帶來3塊錢，600多億可以去貸款，對企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)起了很大作用。通過間接投資124家企業(yè)，其中19家已經(jīng)上市了，市值是成本的三倍，另有13家提出上市的申請，已經(jīng)取得了好的收益，也看到了基金投資的質(zhì)量，我們還比較滿意的。大家對于我們這項工作給予了肯定，同時也有了埋怨，你們的PE的投資是基金的10%，就是八九百億，怎么承諾195億？大多數(shù)人認為這是一個新的工作，要制定法規(guī)，要挑選管理人，要特別認真，對于我們現(xiàn)在這個進度認為是謹慎的，滿意的。但是也有人說你們太慢了，這里面有我們方面的問題。比如說我們是一個事業(yè)單位，我們增加一個編制都要到中編辦申請。我們基金10%可以搞PE，我們除了領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)理以外，我們一個副主任專管，由四個人組成的處長，主要干這個工作5個人。從這方面來講雖然謹慎，但是力量配備不夠，有這方面的問題。

另一方面，你們也能理解，這是一個新的事業(yè)，從現(xiàn)在投資8年才回來，8年多長的時間？到底能不能回來？能不能有很好的回報？所以我們是誠惶誠恐搞這個投資，所以我們要很好的選人，總結(jié)經(jīng)驗，不能把基金10%在30年投資完畢，我們必須分配在各項年份里面，使得工作連續(xù)進行。但是我相信，今后兩三年，它會有更大的發(fā)展。

關(guān)于我們搞了30年，我們認為PE行業(yè)在選擇的條件，合同條款有很多很多，但是最重要的關(guān)系是正確處理投資人和管理人的關(guān)系，這是最重要的。我們既不能在我們投資以后撒手不管，8年以后再來過問，也不能每件事都要干預(yù)，雙方怎么樣形成合理的關(guān)系？這是極為重要的。我給你30億，你拿來五千萬，你賠了五千萬，我賠了30億，權(quán)利也很不對等，關(guān)系怎么處理？我們一直探索這個問題，探索一個符合信托業(yè)，符合基金管理特色的關(guān)系。

最近，我們學(xué)習(xí)了國際有些合伙人發(fā)布的私募股權(quán)基金規(guī)則第二版，特別提出來投資人與管理人的關(guān)系三條原則，第一條原則叫利益一致原則，一旦我把錢給你，一旦成了管理人，我們是命運相關(guān)型的。二是治理原則，你的投資人和管理人的治理機構(gòu)非常完善。如果投資人亂選，投資行為不負責(zé)，也不行。中國的PE的發(fā)展要有兩方面，優(yōu)秀的投資人和優(yōu)秀管理人，才能形成優(yōu)秀的PE行業(yè)。三是透明原則，比如說在相互關(guān)系利益一致的原則上，我們感覺到，普通合同人一定要有可以投資的財產(chǎn)貨幣基金投入到PE里面去，這是很重要的原則。而且這個錢絕對不能是管理費，必須是自己可以支配的資金，我損失98%，你損失20%，雖然是小數(shù)，但是也是血汗錢，必須有這個原則。第二個，普通合伙人是無限責(zé)任制，投資人是有限責(zé)任制，我到現(xiàn)在沒有明白實現(xiàn)有限責(zé)任制，盡管我投資15家，他們給我講國際上怎么做怎么做，我也相信他們說的這個。因為有限責(zé)任并不是對投資總量無限，只不過你投資的財產(chǎn)，這一條很重要一點你下了決心和我共風(fēng)險，這是利益一致。投資以后管理費和收益分配怎么處理？我最近學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，我說管理費和收益分配是兩碼事。管理費的確定基本上是一個成本原則，也是一個差別原則，也是一個浮動原則。管理費用于你的管理和高層人員工作，我不怕管理費高，我真正用到投資人身上，但是不能成為利潤的來源，不能成為你管理公司老板的分紅的來源。我說的管理成本也不是一件一件，這是一種預(yù)測，你的公司很出名，回報很高，我給你工資高一點我不怕。但是真正用于管理，甚至于專款專用，不能作為利潤給老板分。搞了十多年，回報很好的拿一千萬，拿五百萬，你這回報高我也不眼紅，但是你剛剛搞了三年投資要一千萬，恐怕那個成本太高了。

利益分配，實現(xiàn)的利潤要分20%都是合理的，25%我都沒有意見，那是實現(xiàn)了的利潤，你沒有實現(xiàn)利潤，通過管理費獲得利潤，這不是一回事，我覺得大家可以研究，我們的管理費一定足夠管理人發(fā)揮你的才智，但是不能作為老板分紅來源。

利益一致原則，我們還有跟投的問題，跟投雙方有利，我們現(xiàn)在規(guī)定單個基金，最高不超過40%，跟投不超過社保基金的單只基金的投資，跟投是附帶的，跟投比投資基金還多，不如自己選基金了。

治理結(jié)構(gòu)最重要投資人和管理人應(yīng)該有嚴格的管理結(jié)構(gòu)，從管理人來講，你的結(jié)構(gòu)特別是公司的登記方式一定要有利于發(fā)揮大家的機制性，既然管理人品牌作用，也要發(fā)揮合伙人的作用。我們選管理人的時候，不能看父母，也不能看親疏，我們看的的是歷史，這是你的財產(chǎn)，最重要是向我證明你能做什么，這是很重要，不能說將來能做什么不行?？茨氵x擇的能力，你不能完全看歷史。要看你的項目，你現(xiàn)在選的項目，都是有哪些項目，這個最為重要。也有一個法人治理的問題。

我們要有一個透明度，私募基金是私募基金，對我投資人必須是特別的，治理結(jié)構(gòu)，不參與管理人入股，總覺得入股了才放心，如果入股了參與管理了不成功，你也有責(zé)任。有一條，我要參加你的咨詢委員會，咨詢委員會沒有決策權(quán)，但是有很重要的參與作用。我對一些基金投資金融業(yè)太高的比例，我是擔(dān)心的。

透明度的問題，你們投資的項目有多少選了項目，已經(jīng)投資了多少項目，你的增值服務(wù)有哪些，上市了到哪個階段了，要一步一步搞清楚。我相信我們投資管理人與投資人密切合作，可以把關(guān)系搞的更好。

第三，我想講一講PE和PE管理服務(wù)的對外開放問題。

1996年12月份，那是我們宣傳經(jīng)常項目合理化，我們預(yù)期10年左右資金項目可開發(fā)，銀行改革不到位，加上亞洲金融危機，美國出了危機，歐元區(qū)出了問題。實際上來講，我們資本項目可以加快，除了外資進入人民幣的證券市場有限制以外，許多方面限制還是很少。但是在這方面我們有合格機構(gòu)投資的境內(nèi)境外給它一個額度，今后可以擴大額度，擴大一定程度上就不起作用了。可以學(xué)習(xí)一下印度的做法，印度對他的股票市場有一個合格審批，現(xiàn)在批準的叫做合格投資人，但是沒有額度的限制，所有的外國投資者投資印度上市公司的股票有一個最高的比例，某一個投資人有一個比例，一旦超過比例在交易商自然就停止，這都是值得很好學(xué)習(xí)的。

參加WTO的時候，我們講到參加以后就可以成立中外合資基金管理公司，外方股份不超過1/3，三年以后可以達到49，主要任務(wù)只能管證券投資基金，其他不行。關(guān)于證券業(yè)，我們提出來參加三年以后可以成立中外合資證券公司，最高股份不超過1/3，不能做交易。當(dāng)時沒有人對基金行業(yè)的管理提出一個建議來怎么弄法?，F(xiàn)在國際上幾大基金，四巨頭都和我們有合作進入中國，成立一個公司，他們控股，管理就是他們?yōu)橹?，這種方式怎么看呢？我個人認為我是贊成的，當(dāng)然這里基金很多國內(nèi)基金跟我們競爭不太好，其實中國的基金業(yè)市場太大了，有了這部分人進來，促進基金業(yè)的發(fā)展有很好的好處。因為什么呢？它實際是是管理人民幣資金，基金本身是國內(nèi)的，而基金的增值也是人民幣的增值，再說它還有五六年就退出，我認為這不是太大。假如工商企業(yè)聘請一個外國人當(dāng)總經(jīng)理可不可以？公司法也沒有否定，中國境內(nèi)的企業(yè)聘請境外人當(dāng)職業(yè)總經(jīng)理是可以的。現(xiàn)在聘請一個外國人管大家的錢投資，這不可以嗎？我感覺這個事情還是要積極的，中國還是要改革開放，中國很多錢要變成資本金，而不是經(jīng)營貨幣的商業(yè)銀行，而是靠管理資金的人。同時對外開放，外國人到中國投資，現(xiàn)在有一萬多億，有多少外國公司直接投資的，有多少通過基金投資的？恐怕通過基金投資的很多。中國可以成立走出去的基金，可以出去投資換成外幣，也可以用人民幣，我覺得這是我們將來基金發(fā)展很重要的方向，推動中國對外投資。因此我對中國的股權(quán)投資基金和股權(quán)投資基金的管理服務(wù)與對外開放，我認為應(yīng)該積極的。

第四，當(dāng)前，建立和完善股權(quán)投資基金和股權(quán)投資基金的管理服務(wù)業(yè)的法規(guī)問題，成為我們PE發(fā)展最突出的問題了。

關(guān)于這個問題，1997年中央提出來要制定產(chǎn)業(yè)基金管理辦法，2009年國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)提出來要制定股權(quán)投資基金管理辦法，各個部門做了大量研究工作，但是到立定法規(guī)還早。對此我確實不能理解，覺得很遺憾。我認為不能把這個事情看的太復(fù)雜，基金最重要的特點不是吸收存款，不是去發(fā)展，是個人有錢投資，有權(quán)投資的人找委托人幫他們投資，最大的監(jiān)督人是投資人，最大的自律組織行業(yè)自律組織，主要靠這些東西來監(jiān)督，不是靠別的東西監(jiān)督。我認為PED人，立法的人主要確定投資人與管理人利益關(guān)系風(fēng)險，這是最重要的，一定要有法律規(guī)定，其他的法律規(guī)定可以在管理上放開一點。

2005年國務(wù)院批準了創(chuàng)業(yè)投資基金管理辦法，這已經(jīng)了有了，10家聯(lián)合的。股權(quán)投資制定投資的，國家發(fā)改委去年1、2月份有一個對三個直轄市，三個省發(fā)了一個通知，試點通知，人大財經(jīng)委對修改股權(quán)投資基金法下了很大勁。據(jù)了解到了國務(wù)院已經(jīng)征求意見，這是很好的市場。法律最重要的確定股票的概念問題，還有監(jiān)管問題。

從現(xiàn)在來看，應(yīng)該講股票解釋來講，證券法人大是法律部門，我認為這樣看。監(jiān)督部門，統(tǒng)一發(fā)力區(qū)別管理，我是這么看。從證券投資基金和用于證券投資的私募基金確實證監(jiān)會要管用國家的錢要優(yōu)惠這樣的產(chǎn)業(yè)基金發(fā)改委部門還得要管。其他大量不同規(guī)模的基金應(yīng)該自律組織去管，也可以分國家級的自律組織或者省一級，就這兩級有行業(yè)自律。我希望各部門從大局出發(fā)，從基金業(yè)的發(fā)展，從增加社會資本出發(fā)，抓緊制定法規(guī)，修改這個法規(guī)，抓緊制定股權(quán)投資基金管理辦法，我相信一旦法律出臺，我們中國的PE的行業(yè)會有一個飛快的發(fā)展，對國家，對地區(qū)，對各方面都是有利的。

你們的工作就是積累，積累財富，積累知識，積累經(jīng)驗，我們也積極支持，希望你們安靜一點想的遠一點，淡薄名利，寧靜而致遠。還有一句話，敏于行，訥于言，你們成為中國一流的在世界都有水平的，你們干了15年，要有變化可能在中國可能在外國工作。所以我們祝你們在PE工作中有成就，這件事必須由投資人和管理人共同前進，祝這次北京市第四屆全球PE北京論壇圓滿成功，謝謝大家！