城市質(zhì)量與生活品質(zhì)現(xiàn)場實錄

2012年02月24日 18:17
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊由中國住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國家開發(fā)銀行、深圳市人民政府和鳳凰衛(wèi)視共同主辦的“國際城市創(chuàng)新發(fā)展大會”于2012年2月23—24日在中國深圳舉行。鳳凰網(wǎng)全程直播。

以下是城市質(zhì)量與生活品質(zhì)現(xiàn)場實錄：

【主持人：姜聲揚】各位先生、女士們，各位親愛的來賓，大家下午好！

歡迎大家出席今天論壇的最后一場會議，我是會議主持人姜聲揚，我來自鳳凰衛(wèi)視，我也來自臺灣，我在臺北出生。因為機緣際遇，所以我曾經(jīng)在美國的休斯頓，曾經(jīng)在新加坡，也曾經(jīng)在美國舊金山很多年，目前在香港。剛才我提過的每一座美輪美奐、特色各異的城市，每一座城市城市化的進程都有不同的階段。雖然階段進程不同，但是每一座城市都有一個共同點，那就是他們都曾經(jīng)經(jīng)歷過一段現(xiàn)代化的成長陣痛期。這個陣痛期的癥狀包括了大家非常熟知的，比如說環(huán)境污染、空氣污染、交通堵塞、公共衛(wèi)生保障缺乏等等城市問題。而這些問題如今似乎是日趨嚴重，尤其是在發(fā)展中國家。

新型市區(qū)不僅要滿足市民工作和生活基本需求，更應(yīng)該完善包括交通、住房、教育、醫(yī)療、水資源、垃圾廢物處理等城市功能。未來城市規(guī)劃應(yīng)該著力于優(yōu)化城市的功能，改善城市居民的居住環(huán)境，大大提升城市的運行質(zhì)量和市民的生活品質(zhì)。

那今天的會議我們就要針對這一系列的問題借這個機會來進行一場討論，碰撞出一場思想激烈的火花。首先讓我來介紹參加本場論壇的幾位嘉賓：

以色列海法市市長尤納·亞哈維先生

墨西哥巴耶埃爾莫索市市長埃佛拉因·德里昂先生

美國休斯頓市議員艾爾·洪先生

新加坡前重建局局長與總規(guī)劃師、新加坡雅思柏設(shè)計事務(wù)所董事劉太格先生

中國科學院院士、香港大學城市規(guī)劃與設(shè)計系講座教授葉嘉安先生

中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院院長李曉江先生

萬科企業(yè)股份有限公司總裁郁亮先生

招商地產(chǎn)董事長林少斌先生

謝謝你們大家今天來參加這場會議！

為了追求更好的生活，但是在全球各地在享受全球發(fā)展饋贈的同時，我們其實也都注意到城市的居民現(xiàn)在都在存在著不同階段所帶來的諸多問題和困擾，城市時代的到來讓城市環(huán)境和城市可持續(xù)保障越來越成為人類越來越宜居生活的重要載體。

聯(lián)合國第二次人居大會通過的人居指數(shù)，指出城市的宜居性是各種屬性能夠滿足市民越來越迫切和多樣化的需求，在注重城市質(zhì)量的理念下如何通過高技術(shù)含量的設(shè)計和有力的政府行動力來提升人居環(huán)境的質(zhì)量，為市民提供更多樣化的城市空間，有安全歸屬感的社區(qū)和滿意的生活品質(zhì)是城市宜居生活的重要課題。

好，開場白念完了，接下來我們就請我們的嘉賓為我們發(fā)言。我們首先請以色列海法市市長尤納·亞哈維先生演說。

【尤納·亞哈維】女士們、先生們，下午好！

首先，我想先坦白一下，我現(xiàn)在“戀愛”了，我愛上深圳了！

我相信深圳真的是一個奇跡，并且是一個前所未有的奇跡，從來沒有世界上有哪個城市能夠像深圳這樣發(fā)展這么快，可以這么漂亮。我這是第二次到深圳來，真的是仍然感覺到嘆為觀止。

我的城市也很漂亮，把它拿來給大家展示一下，但是跟深圳是沒法相比的。所有知道以色列的人都知道，我們?nèi)珖悠饋碇挥猩钲谝话氪蟆Ｄ阋f我的國家，從一邊走到另外一邊，6個小時就出邊境了。我是在以色列海法市，也是以色列第三大城市，也是很重要的一個城市。我們的以色列大學也在這兒，但是跟深圳相比它非常非常小。但是在我們的科學方面，我們有自己諾貝爾獎的獲得者。按照比例來講，我們科研人員、學術(shù)人員比例是非常高的，在全球都是有名的。

我們有11個科研機構(gòu)在海法市，他們都說在海法以及海法的市民都是生活的非常好、非常愉快的，但是我們也經(jīng)歷過一個同樣的過程，城市化的進程。

2003年我初次競選市長的時候，我舉了一個大大的標語，那個時候政府有一個政府大樓，我打一個大標語說：“我們到這兒來是服務(wù)的”，我在上面簽名了，假如市長都不能為他們提供服務(wù)的話，因為他們的稅收、財稅是我們居民的所得，這就是我所要強調(diào)的，我們建立這樣的機制，每一個人必須要參與整個城市的管理當中去。我們的規(guī)劃，我們的這些計劃，從設(shè)計以及到實施，我們都需要他們的參與，我們需要有公眾的聲音，聽聽公眾的意見，聽聽他們有什么好的建議。最重要的是，他們要知道我的城市里正在發(fā)生什么事情，這才是我們一直要做的，并且我們的城市到現(xiàn)在也一直如此。

還有一個也是我建立的機制，海法是一個非常注重健康的城市。我們想盡一切辦法，要讓我們的政府使得我們的居民生活更加健康。組織了特別多的體育活動，從幼兒園開始就教育人們要健康，教育小孩子應(yīng)該吃什么，吃什么才對。我們還有大大小小不同的盒子，這些盒子只能放能吃的東西，從小孩就開始教育。

要讓我們的城市充滿色彩而不是單一的灰色，我們每一個人有平均50平方米的綠地，這在我的國家跟其他城市相比是高的多，其他其他的城市大概平均是20平方米。但是我們的城市48%都是綠地覆蓋的，我們還會繼續(xù)持續(xù)下去，保持持續(xù)的清潔，循環(huán)利用一切可以用的東西。我們30%的城市廢棄物都要經(jīng)過處理以后重復使用。

交通工具方面，所有的交通工具為了幫助我們的市民，我們城市建立了一個非常好的交通框架，所有的交通工具是非常便利的。你要是到了我們海法市的話，我們的地上到地下是非常方便的，我們的城市是依山而建的城市。

還建立了一個機制，就是使得我們的整個城市能夠便于外部的人進入，所以我們的城市是一個開放型的城市。

我們的城市是非常安全的城市。我們一定要去減少犯罪率，我們設(shè)定了非常好的監(jiān)控系統(tǒng)，這樣的監(jiān)控系統(tǒng)可以降低犯罪率。

我們是一個多文化的城市，我們實際上是地球上唯一的一個地方，就是我們的不同種族的人，阿拉伯人和猶太人是非常和平的居住在一起。我們都是居住在這個叫“海法”的城市，所以我們要用一個和平的方式共處。

我們海法還有很多的明人，像穆罕默德，還有其他的名人都是來自海法。所以，我們看到這樣的多文化的相處是非常重要的。

最重要的一點是要讓我們的這些居民有一種歸屬感，就是所有的這些東西都是在控制之內(nèi)的，特別是出現(xiàn)緊急情況下，一共有三大緊急情況是我們城市要隨時準備的。一個是戰(zhàn)爭，因為我們在2006年曾經(jīng)是經(jīng)歷過戰(zhàn)爭；第二個是地震；第三個是海嘯。謝天謝地，因為我們做了很多的投資，很多的努力，使得我們的城市是隨時準備應(yīng)對這樣的災(zāi)難和緊急情況。這樣的話，讓所有居民都有安全感。他們感覺到所有的東西都在控制之內(nèi)。

為什么這么重要呢？我自己經(jīng)歷了二戰(zhàn)的時間，我們在黎巴嫩可以看到85%的居民在戰(zhàn)爭的時候并沒有逃跑，因為他們相信我們，信任我們，而且知道我們政府會在這些緊急的情況都很好地去保護他們，這個就是我剛才提到這些機制，這些就是我們在建立這個城市和發(fā)展城市方面我們所基于的一些根基。

謝謝！

【主持人：姜聲揚】謝謝尤納·亞哈維市長為我們做的精彩的演講。他剛才提到一個非常有意思的特點，因為海法市是沒有宗教爭議的地方，在這個城市居住可以活得非常安全、和平。希望所有的城市也都能夠像海法這樣子，它在以色列北端的一個城市，是一個沿海城市，相當?shù)拿?，有機會可以到這邊去看看。

那另外一個城市也算是靠近海，它是靠近墨西哥海灣的一個城市，也就是我們接下來這位演講嘉賓他給我們介紹，他是墨西哥巴耶埃爾莫索市市長埃佛拉因·德里昂，讓他給我們分享一下這個城市的成長，我們掌聲歡迎他！

【埃佛拉因·德里昂】各位來賓，下午好！

我來自墨西哥，這一個國度無論在文化方面、歷史方面，還有民族、音樂方面都非常豐富多彩的的一個國家。我是來自墨西哥東北部的一個小城市，在美國的邊境40公里左右開外。這個城市只有6.2萬的市民。在1939年3月18日成立的一個城市，很多人來過這個城市多會想這下次再來。

在最近這幾十年來，墨西哥的經(jīng)濟發(fā)展都是全球矚目的。但是這些發(fā)展目標并不是跟城市化的腳步是同步的。我們很多公共設(shè)施方面，還有基礎(chǔ)設(shè)施方面都亟待提高。

我們巴耶埃爾莫索市是一個準備好了要更好發(fā)展的城市，為了取得長足的可持續(xù)的發(fā)展，我們必須要在真正意義上、廣泛意義上的滿足我們?nèi)藗兯?。更大程度的保證我們社會上的發(fā)展和經(jīng)濟上的發(fā)展。

自從80年代開始，我們的國家墨西哥開始了經(jīng)濟對外的發(fā)展。在我們國家的北部，靠近美國的邊境，我們的城市更是能夠體現(xiàn)出非?？焖俚陌l(fā)展。

對于一些在邊境的城市來說，來自不同地區(qū)的資金流成為了我們新移民的一個巨大的吸引力。

在這個充滿競爭力和全球化的背景下，我們越來越需要人力方面的資源來評價這個城市是否是具有吸引力的，是否是充滿活力的。

大家都知道，墨西哥是一個多產(chǎn)石油的國家，這也是我們這個小城市的支柱產(chǎn)業(yè)之一。當然，現(xiàn)在我們不能僅僅依靠石油這些傳統(tǒng)的燃料，我們要是創(chuàng)新，我們要利用可再生的能源。在我們這個“小村莊”的農(nóng)業(yè)也是很發(fā)達的。我們在高粱的收成上也是非常有成就的，這也是我們產(chǎn)生新能源、清潔能源的一個主要來源。農(nóng)作物的收成，除了解決內(nèi)需以外，多余的我們還可以用作燃料提供給我們國家別的城市。這些新能源的應(yīng)用正是我們所追求的，我們不能僅僅依靠傳統(tǒng)能源。

同時，我們也在努力地促進文化的交流，我們有三個目標：

第一，維持可持續(xù)的發(fā)展；

第二，在發(fā)展的同時兼顧到環(huán)境；

第三，促進就業(yè)。

現(xiàn)在我們在尋找更多的經(jīng)濟上的資源，我們在尋求國際的合作。我們在醫(yī)療、教育、文化等方面都尋求著國際化的合作。我們必須要創(chuàng)新才能走出發(fā)展的瓶頸，相信我們攜手并進，必定會有一個非常美好的未來。

非常感謝大家！

【主持人：姜聲揚】謝謝埃佛拉因·德里昂市長。

他提到墨西哥這個國家的整個現(xiàn)代化的過程當中并沒有完全普及或者惠及到所有的城市，包括他那個城市在內(nèi)。但是雖然有很多的問題，雖然有很多的阻攔在里邊，但是也沒有停止他的“小村莊”，他很客氣，他把自己的市形容成小村莊，這個小村莊還有自己的目標，還有跟國際接軌的宏愿。在這里再為他鼓掌！

我們下一位的嘉賓已經(jīng)準備好了，有請美國第四大城市休斯頓市議員艾爾·洪先生。

【艾爾·洪】下午好！各位女士們、先生們，我非常榮幸給各位介紹一下我的城市，我的城市叫休斯頓，我是其中的一個議員。

我們到這兒之后，我們發(fā)現(xiàn)休斯頓和深圳是姊妹城市，30年前深圳還是一個小漁村，現(xiàn)在已經(jīng)達到1400萬人了，我們是深圳的第一個姊妹城市，我們第一個簽約儀式是在1984年，說起來是20多年前了，深圳是中國的一個奇跡。那么休斯頓呢？休斯頓也是美國的一個奇跡。175年前的時候，休斯頓那個時候成為一個城市，當時他們發(fā)現(xiàn)那個城市簡直沒法住了，但是我們我們放棄它，我們要發(fā)展它，我們要改造它，就像深圳一樣，我們成功了。

在美國有很多的城市，在我們附近的地理上，我們也對照一下超過了紐約，超過了華盛頓，我們超過了佛羅里達的這些城市，但是我們是發(fā)展的最快的城市，我們成為了美國全美地域上來講最富裕的城市，我們按人口來算的話是第四大城市。

我們這個城市非常的長，超過了80公里長。我們也是第一個在這個城市當中能夠提供醫(yī)療服務(wù)的，我們的醫(yī)療服務(wù)覆蓋面非常廣。我們也是一個金融中心，我們還不只是是美國，甚至是全球的能源中心。

去年的時候，休斯頓被列為美國的經(jīng)濟支柱城市之一，史無前例的。想想175年前是什么樣，175年之后又是怎么樣。休斯頓已經(jīng)被選為最具驅(qū)動力的城市，我作為議員也感覺非常榮耀。我們的城市角色都是我們議員在市政大廳討論之后決定下來的，我自己也都感覺到非常的榮耀，能夠成為這座城市的議員。

在休斯頓還有亞洲區(qū)，在亞洲區(qū)里面有超過30萬的亞裔人士在里面居住。我作為一個議員，我代表的正是這些超過30萬的亞裔人士。沒有他們的支持，就沒有休斯頓的成功。我們克服了種種困難，正如深圳這樣，我們也面臨了很多問題，但是我們克服了。

女士們、先生們：未來是怎么樣？曾經(jīng)一度是到處蚊蠅橫行的地方，變成了美國最重要的城市之一，是如何實現(xiàn)的呢？

首先，城市的奠基之父說過，人類就是資源，他們要把普通的東西變成非凡的東西。就像深圳一樣的，你們把一個小小的漁村讓它轉(zhuǎn)變成了如此大的一個現(xiàn)代化的城市。休斯頓原來也像小漁村一樣非常落后的地方，但是現(xiàn)在我們有大學、我們有公園，因為休斯頓以前是盛產(chǎn)甘蔗的，休斯頓甚至被稱為“甘蔗之城”，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品供應(yīng)到全國，我們把一些普通的東西變成了非凡的東西。

20世紀開始的時候，那個時候在休斯頓我們發(fā)現(xiàn)了休斯頓原來有石油儲藏，后來我們開采石油，我們煉油，把休斯頓變成一個煉油的中心城市，所以休斯頓一度也被稱為“能源之城”

美國，我們的國防部他們所有的一些軍事設(shè)備，他們生產(chǎn)的設(shè)備，他們的武器裝備有的是特別長，他們運輸所有設(shè)備是由我們來做的。我們現(xiàn)在不但是一個“能源之城”，我們還是一個運輸?shù)臉屑~，一個物流的中心。我們不斷地拓寬、加深作為一個城市對于全國的影響力。物流行業(yè)，我們排在第一，甚至在全球我們都是首屈一指的。

我們有產(chǎn)業(yè)，我們有石油，我們也有高科技，像康柏，就曾經(jīng)把它的總部設(shè)在休斯頓，甚至美國NASA也設(shè)在休斯頓。

我們不斷的提升自己，一直到今天，就像深圳一樣。我們?nèi)匀挥袉栴}，我們也有污染，我們也有堵車，你到休斯頓看一看，你們有時候會看到，堵車一堵兩個小時，也會看到。我每天上班，我住的地方在市中心，大概是20公里的路，我要開45分鐘的車，每天都要45分鐘才能上班。我們必須要解決這些問題才行。

我們也有移民的問題，一個星期至少有2000人到休斯頓去，我們這個城市，必須坐下來討論怎么解決這些新移民的問題。

首先，要幫助他們建立交通導航的問題。我們要有一個系統(tǒng)遍布全市各個地方，去年討論決定我們要建立起一個新的交通導航的問題。沒有這個的話，就會像曾經(jīng)的城市一樣，變的越來越糟糕。這個計劃是針對未來的50年。而且我們可以看到，像在北京，至少是有3—4個環(huán)，北京現(xiàn)在是6環(huán)了，只有通過3—4環(huán)的公路，我們才能真正解決交通堵塞的問題。

而且我們尊重隱私、尊重產(chǎn)權(quán)，所以城市有不同。你們是中央化的政府，就像發(fā)子彈這樣的機器。而我們是民主式的，在作出每一個決定的時候，我們都必須要在市政廳進行討論，需要很多的時間。我們也是嘗試從你們身上去學習，因為民主的討論過程這么漫長的過程的話，可能很難解決休斯頓面臨的問題。

所以，我希望通過此次的深圳之行，我可以從你們身上學到更多的東西，我再帶回休斯頓，就可以采用你們的做法。比如說LED和節(jié)能的做法，你們已經(jīng)使用了，而我們還沒有使用。民主協(xié)商已經(jīng)討論了，但是還沒有到結(jié)果的地方。我們必須有大家普遍的一致，要有非常高的共識才能達成一致?？吹缴钲诘某晒?，我相信深圳的經(jīng)驗將會是我們在深圳執(zhí)行LED的催化劑，幫助我們?nèi)ス?jié)能，去節(jié)省開支。

所以，深圳邀請我們來分享我們的成功，同樣也是分享我們的問題，我們希望我們大家一起可以去達成共同的解決方案，不僅僅是針對深圳，同樣是針對休斯頓，以及其他類似的大城市。

謝謝！

【主持人：姜聲揚】謝謝！

謝謝艾爾·洪先生給我們帶來鏗鏘有力的演講。他剛才講到，休斯頓從一個養(yǎng)蚊子的沼澤地區(qū)變成全美最大的城市之一，它有一個重點，無論是人多少，最重要的是人才，怎么從平常到找非比尋常，那靠的就是人才。無論是1500萬人還是接下來這個地方，我當時住的時候是400萬人，現(xiàn)在新加坡這個城市人口一定超過了這個數(shù)字，但是雖然不是在乎人的多和少，而是人才得多和少。

所以接下來我們很高興請到了劉太格先生跟我們分享新加坡的經(jīng)驗，掌聲歡迎！

【劉太格】謝謝！

今天我想就針對你們的研討會談三件事：

第一，城市的使命；

第二，創(chuàng)新；

第三，宜居。

在我開始介紹之前，我想先介紹我本人，我是過去在新加坡政府當過建設(shè)發(fā)展局的局長，做了20年，指導了50萬套的住宅公寓，后來是當新加坡的總規(guī)劃師，現(xiàn)在是我們雅思柏的一個規(guī)模還不算小，1200人的一個規(guī)劃建筑工程咨詢公司。

新加坡，我想可能在座的很多人都去過，不過我想可能有些資料你們不一定很了解。比如說我們從英國殖民政府脫出來，獨立了之后，在1960年那時候的人口是190萬，不過其中140萬是住在破爛房子；到了1985年，所有的破房子，所有貧民窟都不見了；今天的新加坡，93%的居民是擁有自己的房子。所以，這個我看是在全球記錄最高的。

同時，我們在1960年的時候，人均收入是300—400美元/人/年，到了現(xiàn)在是4.3萬美元—4.4萬美元/人/年，現(xiàn)在是排位在全球五、六名，所以這個改變是非常巨大的。

不過同時也面對比較大的問題，現(xiàn)在的人口是500萬，我們的經(jīng)濟近來可能是過分的成功，所以最近幾年外地來的人非常多，當然我們是需要他們，所以人口增加了500萬，也許在不久的將來還會陸續(xù)的增加，所以這個對我們城市是帶來了一個比較大的壓力。

不過我想我們也不是很慌張，因為我在1990年做新加坡的總體規(guī)劃的時候，那時候人口是260萬。但是我們做了一個“百年計劃”，希望在2090年人口可以控制在550萬，沒有想到2008年人口就達到了500萬，不過反正還是有一些空間。這是新加坡的情況。

今天的會議主題對我來說也是比較相關(guān)的，因為我現(xiàn)在也是新加坡宜居城市中心的首任主席，所以對這方面的問題也是有一點關(guān)心。

再回來談我今天要談的三個課題：

第一，城市的使命。

我想一些基本的條件是必須有的，比如說安全，可預(yù)測性，不要每天有預(yù)測不到的災(zāi)難，還有空氣不污染、交通通暢等等，這個是一般市民必須有的，政府必須提供的基本條件。

不過從一個比較宏觀的條件來看，我認為一個城市的使命，當然這不能包括一切，我提出五個觀點。

1.教育。城市應(yīng)該有一個非常好的教育中心，甚至我們要重視有創(chuàng)意的教育，因為這樣子才能夠達到你們現(xiàn)在口口聲聲說的所謂產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，就是有創(chuàng)業(yè)的，不能夠被其他城市復制的工作。所以，如果一個城市的教育做得越好，就越能吸引外來的人才。我想這就是今天新加坡有幸有這么一個比較令人高興的一個狀況。

2.經(jīng)濟發(fā)展。尤其是在社區(qū)里邊，在城市里邊，每個市民最關(guān)心的第一件事就是有職業(yè)?，F(xiàn)在你們也注意到在歐美國家，政府非常煩惱的就是失業(yè)的問題。所以，如果有好的教育的基礎(chǔ)，有人才是比較容易吸引有高附加值的經(jīng)濟的發(fā)展。

3.生態(tài)。這個我想是特別重要的，因為我們在做城市發(fā)展的時候，必須高度的尊重的生態(tài)環(huán)境，不要做那些違背生態(tài)原則的工作。一個是破壞山體，一個是把河流亂改道，這些都會帶來非常巨大的自然災(zāi)害。最近幾年，我們也是面對越來越多的災(zāi)害了。

面對這些問題，我提出一個理念，作為一個規(guī)劃師，要和土地“談戀愛”，要尊重土地的個性，不能把你個人的意思強硬的加在土地上，應(yīng)該是尊重土地，以這個基礎(chǔ)來做規(guī)劃。

4.環(huán)境。生活的環(huán)境應(yīng)該是舒適、便捷，交通要通暢，居者有其屋。

5.民族尊嚴。在我們建設(shè)城市化的過程中，我覺得我們在這四個條件下要加一個，就是“民族尊嚴。在在八、九十年代到歐美去，一方面是歐美很經(jīng)濟、科技很發(fā)達，二是他們的城市非常優(yōu)美。所以，如果我們能夠把亞洲的城市、中國的城市，深圳做的給人第一個印象是非常好的，這樣子就會提升民族的尊嚴。我想最終的目的還是提升這個民族的尊嚴，亞洲人的尊嚴。

現(xiàn)在在談創(chuàng)新，一般人在談創(chuàng)新就是談到有創(chuàng)意的建筑設(shè)計，在上一輪的座談也談到，很多問題是民間可以來處理的，不一定要政府來處理，政府在背后支撐這些活動就已經(jīng)很不錯了。所以我建議我們要注意一個我們經(jīng)常忽略的工作，如果說這個城市是一部生活的機器，我們應(yīng)該把創(chuàng)意放在怎么設(shè)計這個完美的機器，把這個生活的機器設(shè)計的盡善盡美。這個課題我覺得在許許多多的研討會上不提這個事，總是覺得創(chuàng)意是跟建筑有關(guān)系，跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展有關(guān)系。其實更關(guān)鍵的就是要怎么樣把這個城市做的系統(tǒng)化、有機化、合理化、科學化，功能能夠完善，這個是需要高度的創(chuàng)意。這是我們大家還在繼續(xù)學習的過程當中。

如果用一個比較具體的說法，我覺得城市就是一個劇院，政府應(yīng)該把這個劇院做好。舞臺、基建，要把所有的設(shè)備都做的很先進。如果這個劇院的舞臺設(shè)計的越完善、越先進的話，其實我們就可以讓市民演出他們精彩的生活戲劇，這個應(yīng)該是市民自己去處理的，政府的責任就是把舞臺做得很完善、很先進。這個應(yīng)該是規(guī)劃師通過政府的支持應(yīng)該做的事。

最后我要講的就是宜居，在上面已經(jīng)說過了，我們應(yīng)該給人民帶來基本的按條件，交通通暢、有房子住、沒有污染、不失業(yè)，能夠做到這一點，我最后要提出一個建議，我們在做城市開發(fā)的時候，盡量要記得是應(yīng)該以系統(tǒng)化的規(guī)劃來帶動開發(fā)，而不是以項目來帶動開發(fā)。如果是純以項目來來動開發(fā)，而不考慮整個城市系統(tǒng)運作的功效的話，以項目來帶動城市開發(fā)的，最多充其量只不過是建筑的“雜貨店”，謝謝！

【主持人：姜聲揚】謝謝劉太格先生為我們帶來的演講。

接下來我們這一位演講嘉賓他來自的城市其實跟新加坡有很多很多相同之處，同樣都曾經(jīng)是英國的殖民地，同樣在近期也突破了707萬的人口，就是香港。香港日前有這些報告出爐，包括人均的平均壽命越來越長，城市的老齡化問題越來越嚴重，707萬人口當中的男女比例，男的比女的要來的更少，所以有人建議說以后在公共場所要建更多的女性的洗手間給女性同胞們使用。這是香港慢慢所要面對的問題。

那香港這座國際化、現(xiàn)代化的城市面臨哪些問題，它有哪些成就，我們請葉嘉安先生為我們做分享。

【葉嘉安】謝謝！

女士們、先生們，下午好！非常榮幸能夠參加今天的這次城市的使命：以創(chuàng)新求發(fā)展的論壇，這節(jié)討論的主題是城市質(zhì)量與生活品質(zhì)，我們講到城市的生活、城市的質(zhì)量，很容易的想政府應(yīng)該為什么都要負責，要是做得不好的話政府要負責。有時候我們會說，這個城市的規(guī)劃做的不好，你的規(guī)劃不好就影響到我的生活質(zhì)量等等?？捎械臅r候這也怪不得那些做規(guī)劃的人，一個政府里面所有的部門都要為一個城市的品質(zhì)，人們的生活質(zhì)量負責。除了政府之外，雖然政府是負擔一定的責任，但是還有其他的一些因素也影響著一個城市的質(zhì)量和人們的生活質(zhì)量，比如說非政府組織，另外還有居住在城市里的市民都要負責的。所以這一點真的很重要，我們必須是有一種合作伙伴的關(guān)系。

說到底政府的責任應(yīng)該是什么？政府的作用應(yīng)該是什么？剛才聽到幾位嘉賓講到政府應(yīng)該扮演什么樣的角色，比如說提供好的基礎(chǔ)設(shè)施，搭一個好的劇院，政府還要制定發(fā)展政策，比如我們現(xiàn)在開的會這些都很重要的。

那一些非政府組織他們也要發(fā)揮自己的作用才行，他們可以教育市民，他們還可以向政府施壓，讓政府在某些方面作出改善，保證人們的生活質(zhì)量、城市質(zhì)量提高。

而城市里面居住的這些市民也是非常重要的角色，因為正是這些人他們是真真正正住在這個城市里，與城市的環(huán)境互相交融。如果他們的行為不當，那么你的生活也不會好，就算是“劇院”再好，你的生活質(zhì)量也不會再好。

我們談到這個城市本身的時候，尤其是亞洲的這些城市，我們很多時候就會發(fā)現(xiàn)亞洲的城市人都特別多，很多時候動輒都是幾百萬、上千萬人口規(guī)模的城市。像新加坡、香港這樣的城市人口都已經(jīng)幾百萬了。1個平方公里里面的人數(shù)都會比西方的城市要多的多，怎么樣能夠控制的好，怎么樣能夠提高人們的生活質(zhì)量和城市質(zhì)量，這都是很大的挑戰(zhàn)。

這些問題不是說你提供了一些好的硬件就可以了，本身它也是涉及到管理的問題。在香港開會的時候我也說，很多游客他們說香港真好，生活質(zhì)量真好，那這里面有一個秘密的，并不是說我們城市規(guī)劃好，我們規(guī)劃的確做得也不錯。但是最重要的是我們管理的好，我們的房屋管理的好，所以這是城市之間的不同。我們的城市有大有小，我們的社區(qū)有大有小，房屋本身也是有大有小，這些都需要管理。

講到一個城市，大城市、小城市，怎么程式動起來，能夠讓我們的交通在城市里邊動起來，我們現(xiàn)在現(xiàn)在超過700萬人了，怎么能夠讓這些人出行的時候又便捷又快速的時候，真是一個很大的挑戰(zhàn)。

而房屋本身，我想可能是有一點難，尤其是在香港要做比較難。我想在中國的這些城市也會變得比較難，就是說讓大家居住的空間多一點，我們可以給他們提供大房子，可是他們買不起來，所以現(xiàn)在人們的購買能力是一個很大的問題。我們整個的生活環(huán)境，在香港要有一個好的管理才能保證，環(huán)境又干凈，公共設(shè)施又維護得好，然后大家能夠出行非常便利，非常方便，這樣的話，他們才感覺到他們生活質(zhì)量好，非常健康。所以管理是關(guān)鍵。

管理不僅是針對這些設(shè)施的，要保證這些設(shè)施是非常便利，維護得好，并且功能不受影響，這些都是非常重要的。

關(guān)于香港的生活質(zhì)量好，還有一個秘密，那就是心態(tài)管理。在香港70年代的時候，我們?nèi)司氖杖胫挥?00美金，80年代的時候，人均收入大概是3000美元，差不多增長了7倍，而現(xiàn)在在中國、意大利等一些其他的國家，買車、買房、買股票了，這些也都是一些問題，在中國也會有這樣的問題。在幾年之前，香港經(jīng)歷的問題，在中國一些城市也面臨同樣的問題。

在80年代的時候，我們控制汽車保有量，買車要繳稅，目的就是控制人們對購車的需求。這樣的話，要買車的話要三思而后買。另一方面，政府提供了高效的公共交通工具。

只是靠供需關(guān)系來解決，車多了我們就修路，真正的問題是交通的問題，而不是路的問題，要管理好這種心態(tài)。

關(guān)于心態(tài)管理，還可以給大家一個例子。大家都會關(guān)心說有那么多的生活垃圾，這些垃圾都會影響到我們的環(huán)境。要是大家不停的買，手上有錢，買了很多東西，這些東西都是一層一層的包裝，回家之后把包裝拆開就扔到垃圾桶里去。你會發(fā)現(xiàn)很快我們的填埋場都不夠了。在日本，你自己扔垃圾還得付錢。所以買東西的時候，那么多的包裝你都要想想。所以香港也準備借鑒這樣的方式，至少在交通方面做得好了，我們也希望在垃圾方面做得好。臺灣和日本已經(jīng)給我們樹立了很好的榜樣。所以需求要控制好。

最后一點還要跟大家談一下，就是跟我們生活品質(zhì)有關(guān)的。在城市里面如何能夠改變大家的文化，大家的言行舉止，這一點是最關(guān)鍵、最重要的。假如大家是不斷的買，不斷的消耗這些資源，這樣的話問題只能會越來越多。

要改變?nèi)藗兊男袨榕e止有兩個辦法，一個是通過立法，另外一個是通過教育。我想很多時候會提到“教育。這個詞，就是我們要通過教育、通過培訓，但是怎么樣讓大家行為得體，尤其在人口密度這么高的地方，中國有這么多城市，人口密度很高。70年代、80年代的時候，你要去香港你會發(fā)現(xiàn)街上也會有很多的垃圾，我可以保證這一點。但是60年代、70年代的時候，香港政府他們有一個大的計劃，我們開展一個全香港運動，要通過教育、很多的非政府組織他們也參與其中，并且我們決定扔垃圾要罰款。這樣的話，通過多年的變化之后，大家的行為舉止就變了，現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)有垃圾的時候，就要扔到垃圾桶里去。政府與此同時就不斷的增加垃圾桶，因為他手里有垃圾的時候，他沒有垃圾桶可扔也不行。

講到生活的質(zhì)量，很重要的一點，你要認識到我們彼此之間是合作伙伴。政府、非政府組織，以及生活在城市當中的居民。

否則的話我們是沒有很好的城市，沒有很好的生活。

【主持人：姜聲揚】謝謝葉先生。

剛剛?cè)~先生提到，還有前面幾位演講嘉賓都跟我們分享了現(xiàn)在在世界上的幾個城市他們的現(xiàn)代化的進程，他們的經(jīng)驗，他們碰到的困擾和困難。

那接下來我們這位演講嘉賓，他就要跟我們談?wù)劊蚁嘈乓彩窃谧拿恳晃欢己荜P(guān)心的，就是中國的城市在經(jīng)歷了經(jīng)濟的騰飛的同時，城市的現(xiàn)代化進程它的改變是朝著一個什么樣的方向走？有什么樣的目標？如何規(guī)劃？

那接下來我們就有請李曉江院長來和我們分享中國城市的現(xiàn)代化進程，掌聲歡迎！

【李曉江】謝謝主持人。很榮幸在這個講臺上跟大家交流。今天我跟大家討論的話題是多樣性和非正規(guī)。

因為我們在討論城市的質(zhì)量和生活品質(zhì)，實際上生活品質(zhì)對于每一個人來講他心目當中追求的東西是完全不一樣的。對于一個中產(chǎn)階級來講可能是500平米的花園，但是對于一個城市的新移民，一個打工仔來講，可能是一個安全的住房，一個有衛(wèi)生間的，哪怕是公用衛(wèi)生間的一個居所，或者讓自己的孩子能夠在正規(guī)的學校里上學。所以在討論城市質(zhì)量和品質(zhì)的時候，我想我們一定要認真地想一想中國的30年改革開放，30年的城市化當中，我們到底還有哪些，還有做得更好的事情？

兩個月以前我訪問了UBC，非常高興跟潘妮教授(音)我們有了非常好的交流，而且更重要的一點，我們達成了兩個合作協(xié)議。第一個協(xié)議是我們參加她的一個課題，她已經(jīng)完成了北美歐洲生活品質(zhì)的研究，剛好和我們的課題是一致的；第二個協(xié)議，我們在考察溫哥華的過程當中，我們向潘妮(音)教授提出，能不能幫我們開展土地混合使用。因為溫哥華的土地混合使用非常成功。

就在兩個星期以前，UBC給了我們非常好的一個安排，我們馬上要派出我們的研究人員去UBC來開展這樣的一個研究。

對質(zhì)量問題的關(guān)心、對品質(zhì)問題的關(guān)心，為什么我們要牽扯到多樣性和非正規(guī)？我們在回想30年的城鎮(zhèn)化的時候，很重要的一點就是我們的量是怎么完成的，是通過什么方式完成的。

我記得兩年以前也是在深圳，我們中國城市規(guī)劃學院的國外學術(shù)委員會在王鵬(音)局長的主持下我們在深圳舉辦了2010年的年會，做了一個報告，報告就是4億中國人往哪兒放？也就是在未來20年，因為這次年會我們是回顧前30年，展望后30年，深圳剛好提出這個命題。再展望30年，我們還有4億人口要進入城市，這4億人口怎么放？非特尼(音)教授做了很好的報告。

我們發(fā)現(xiàn)前30年我們很成功，所有外界都是這么評價，我們自己也是這么評價的。但是在這種評價下面，我們發(fā)現(xiàn)其實我們冷靜的看問題越來越多了，這個問題可能和中國的文化基因跟中國的文化傳統(tǒng)有關(guān)。我個人認為我們從事城市規(guī)劃，我經(jīng)?？吹街袊幕瘋鹘y(tǒng)當中有兩個非常強烈的東西對我們城市的影響是非常大的，第一個是責任政府。中國政府應(yīng)該講是一個非常有責任感的政府，這一點我想每一個中國公民，或者每一個中國，特別是規(guī)劃的職業(yè)工作者都能體會到，但是這種責任政府的使命感在某種程度上我覺得有點越走越極端了，到了無所不能，到了無所不做，那么反過來似乎不是政府做的事情，政府都做了。

第二，中國傳統(tǒng)當中，求新、求大、求秩序。經(jīng)常人們說西方文化崇尚自由，東方文化崇尚秩序，我基本同意這個判斷。但是我們在把握這種秩序和“新、和“大、的時候，我們要看到另外一種危險，就是這個城市過度的拆建。甚至我們從事歷史研究的學者，到了一個城市，對這個城市做出兩句話的評價的時候，我們能聽出他的褒貶來，我說的是研究歷史的學者。

那么對于大多數(shù)研究歷史的學者來講，他的價值觀應(yīng)該是這個城市保持歷史不變。但是他到了一個城市，他如果說：“這個城市變化真大！”，往往是一種表揚；他說“這個城市沒什么變化”，往往隱含著批評。我想這個真的是中國對城市文化，對人居環(huán)境的一種內(nèi)在的求變的一種傳統(tǒng)，但是這種求變有的時候往往和文化的破壞，和不必要的重復建設(shè)相掛鉤的。

這樣的話，在這樣的一種傳統(tǒng)下，在這么快速的城市化下面，在行政和體制下面，中國的城市化在未來30年會發(fā)生什么樣的事情？或者說我們應(yīng)該警覺到哪些事情？

1996年世界銀行請我到孟加拉從事一項交通項目，剛好這一年我見到兩個除中國以外最極端的例子，一個是孟加拉，一個是新加坡。新加坡建設(shè)之完美，遠遠超出我的想象，它每一件事情都是經(jīng)過設(shè)計的。新加坡能做到如此極致，如此完美的設(shè)計管理，這也是一個案例。

另外一個案例就是孟加拉，完全沒有正規(guī)化可言，連最基本的基礎(chǔ)設(shè)施、最基本的城市秩序都無從談起。那么，我就在想中國的道路到底在這兩者之間會怎么走？至少我目前有一種感覺，中國的一線大城市，包括深圳這樣的城市來講，可能我們期望的像新加坡這樣的東西越來越多了，當然我們絕對不可能去重復孟加拉的模式，因為那是一個只有自由，只有非秩序、非正規(guī)，沒有一個正常發(fā)展的一個模式。

但是反過來，如果我們的大城市越來越正規(guī)，正規(guī)到了沒有給非正規(guī)留任何空間，沒有給多樣化留任何空間的時候，我認為是一件危險的事情，值得我們?nèi)フJ真反思和提醒的事情。就像我們經(jīng)常講，我們的住房，要么就是政府解決，要么就是房地產(chǎn)商解決。所以有人就調(diào)侃說，如果中國人的婚姻都需要婚介來介紹的話，那么婚介一定是中國最賺錢的行業(yè)。道理是一樣的，那么為什么不能有更多的民間的方式，有更多的非正規(guī)的方式，來解決我們城市的發(fā)展，來解決我們城市發(fā)展當中的各種各樣的需求，不管怎么說，我們認為在所有的發(fā)展中，國家的發(fā)展路徑當中，中國確實很成功地避免了過度的非正規(guī)化。但是這種必要的非正規(guī)，我認為是城市的生命所在，是城市的魅力所在，是城市的吸引力所在。城市的非正規(guī)往往意味著他們需要的就業(yè)機會，非正規(guī)往往意味著共生，意味著包容，意味著多樣。在文化上，非正規(guī)能拼出最漂亮的馬賽克，今天上午劉長樂先生講到馬賽克。所以有非正規(guī)一定是多樣化的重要的來源，一定是生命力的重要的來源。那么婚非正規(guī)和正規(guī)之間的平衡，實際上是秩序和生命力，和活力之間的平衡，是防止壟斷，是讓一個城市、一個社會能夠更加全面、更加健康的非常重要的要素。

2000年的時候我在深圳分院工作，我曾經(jīng)問過一個大學生，在我們中科院實習的一個大學生，他是重慶人，我問他重慶好玩還是深圳好玩？他跟我說了一句非常有意思的話，他說深圳城市很好看，但是深圳看不到有意思的事情和人。這個可能就是深圳用很短的歷史完成了城市化，用很規(guī)則的、很正規(guī)的管理和建設(shè)來完成了城市建設(shè)帶來的一個特點，那么它會缺少這種必要的魅力、吸引力，而這種魅力和吸引力，和非正規(guī)、和多樣化是直接相關(guān)的。

最近我們在從事澳門新城的規(guī)劃研究，前幾年一直到目前，我們在北川，在玉樹一些災(zāi)區(qū)進行了一些規(guī)劃的實踐，我們發(fā)現(xiàn)把民間的力量融入到規(guī)劃的體系內(nèi)，對于城市的發(fā)展是及其重要的，也是一個城市未來更加人性、更加包容、更加親切的生命力所在。

因為時間關(guān)系，我就說這些，謝謝大家！

【主持人：姜聲揚】謝謝李院長和我們分享他對城市化、現(xiàn)代化進程的一些感想。我想所有的城市在它城市化、現(xiàn)代化的過程當中，如何做到現(xiàn)代化，但同時又保留它原來特色的傳統(tǒng)文化，永遠是需要研究的課題。

接下來我們請郁亮總裁跟我們分享他的感想，有請。

【郁亮】女士們、先生們，大家下午好！我們外國朋友講完了，我們外地請來的朋友也講完，輪到我們本地代表來發(fā)言了。在本地代表發(fā)言之前，我想略微糾正一點點看法。

大家一說到深圳，都說深圳30年歷史，從漁村發(fā)展成為大城市，成為人口超過千萬的城市，也成為大陸第一個人均GDP超過萬元的城市。

那么，說只有30年歷史，實際上我想糾正一下，在我們深圳東部的大梅沙，有發(fā)現(xiàn)了6千年人類的遺址，所以深圳是有6千年歷史的，只不過是在這30年由漁村發(fā)展成為現(xiàn)代化的城市。也就是深圳城市是有根的，而不是沒有根的。這是我想糾正的一點。

另外，我想說恰好是因為深圳它是中國迅速城市化的一個代表，中國大陸正經(jīng)歷著人類有史以來最快速城市化過程，在這個過程中，其實如何解決老百姓居住的問題是各級政府和社會所關(guān)注的一個大事。所以我今天談的題目跟這個有關(guān)系。

如果說我們深圳所在的廣東省在過去十年成為中國人口最多的省，也是外來人口遷入最多的省，在過去60年里面，廣東增加了860萬戶居民。預(yù)計在未來五年，還將引入1600萬的人口。這些人口主要將分布居住在廣州、深圳所佛山、東莞這幾個主要城市。那么我們在過去十年我們蓋多少房子呢？在廣東過去十年蓋了406萬套房子，我們增加了806萬的家庭，我們只提供406萬套房子，所以可見政府的壓力是特別特別大的。

那么城市的擴張，如果土地充分，也容易解決。我們可以看到廣東的主要城市在2004年開始，它的建城區(qū)擴大面積的速度，增速已經(jīng)下降到4%以下。但是我們經(jīng)濟增長速度從來沒放緩過。所以這4%的建城區(qū)面積擴大不足以容納這么多產(chǎn)業(yè)和人們的居住需求。

城市土地另外一個來源，當然是我們舊城改造。但是由于我們現(xiàn)在拆建難度，眾所周知的原因，拆遷已經(jīng)成為比計劃生育更難的工作。那么，我們每年廣東省在過去幾年，我們拆遷的面積，舊城改造的面積從130萬畝下降到100萬畝以下，而且看起來這個難度還在繼續(xù)放大。

所以，從需求上來看，房子供應(yīng)需求是非常大的，但供應(yīng)的能力是很有限的。我還沒說錢的事情，我只說土地的問題。所以看起來解決這個問題需要多方面努力。

我們準備再推出15平方米的小住宅，那么這15平方米小住宅推出，這個想法一公布，就有很多人議論紛紛，當然我們要做這件事情，真要做起來很難。還有現(xiàn)在限購政策，因為這是過渡產(chǎn)品，他未來要結(jié)婚生孩子，要更大房子的話，如果這也算一套房子的話，他就失去再改的機會。所以我們發(fā)展商在這方面做了努力，同樣也需要政府配合支持。

當然政府在這方面上起巨大的作用，比方公租房，這是我們國家政府在近幾年來大力推廣的東西，包括深圳在內(nèi)都做了很多。其實除了政府和發(fā)展商之外，有另一波人群也在提供住宅，包括在深圳、廣州這樣的城市，我們可以看到的，就是原住民，原住民所居住的城中村，或者小產(chǎn)權(quán)房。我們之前一直用賭的方式，不讓小產(chǎn)權(quán)房這個問題再放大，從而導致了說很多的糾紛，矛盾也越來越多。我建議，我們應(yīng)該利用小產(chǎn)權(quán)房和城中村的機會，發(fā)展成公寓，提供給新加入城市的人們，包括大學剛畢業(yè)就業(yè)的人，包括農(nóng)村來到深圳的人們。現(xiàn)在第二代農(nóng)民工進入城市的時候，他們再也不可能回到農(nóng)村，他們必須在城市生根發(fā)芽，每個城市不能再以戶籍的理由來解決這部分人口的住房問題。同時要解決離不開這個城市的第二代農(nóng)民工的居住問題，把小產(chǎn)權(quán)房改造成出租公寓可能是一個方案。

綜上所述，對于我們這個話題，城市化需要大量解決住宅問題的時候，而這個問題的解決需要社會各界的努力。謝謝大家！

【主持人：姜聲揚】謝謝郁總裁。

最后我們請招商地產(chǎn)董事長林少斌先生為我們做演講，掌聲歡迎！

【林少斌】各位來賓、各位朋友，下午好！我是最后一位發(fā)言，大家可能審美疲勞了。

非常高興能夠參加今天這么一個活動，有人說21世紀可能有兩件大事在影響著世界，一個大事是美國的高科技在影響著這個世界；第二個大事是中國的城市化在影響著這個城市。這次論壇主要是集中在城市創(chuàng)新方面，我們這個小分論壇是談“城市質(zhì)量與生活品質(zhì)”，質(zhì)量和品質(zhì)怎么去說？應(yīng)該有什么樣的尺度，應(yīng)該一種什么模式和路徑？是要大家來討論的。

有一個著名的學者叫劉易斯，他有一本出名的著作叫《城市的發(fā)展史》，講城市的起源、演變和發(fā)展，他這本書歷史性的總結(jié)了人類城市發(fā)展的歷史。歸納下來他有這么一個觀點，他說：“城市的實際是人類的化身，城市為人類得以發(fā)展提供了場所，城市的形態(tài)應(yīng)該是最優(yōu)化的形態(tài)，城市應(yīng)該是關(guān)懷人和陶冶人。”所以，他把城市和人完全聯(lián)在了一起。

怎么樣保障和促進人的發(fā)展，就成為了城市發(fā)展的一種價值取向，也就是說這個城市是不是適合于人居住，適合于人發(fā)展？這樣去衡量一個城市的質(zhì)量。這樣就有了一個尺度。

有了尺度，城市應(yīng)該是什么樣的發(fā)展模式？這個問題也很重要?？梢钥吹街袊^去改革開放30年大量的城市在興起，城市化的進程非常的快，現(xiàn)在我們的城市化率是50%。如果說每年增長1%的話，達到70%應(yīng)該還有20年高速發(fā)展時期，像這樣的時期在人類歷史上是少見的。

那么城市怎么去發(fā)展，我們建的房子這么多，我們房地產(chǎn)商，因為我也是做房地產(chǎn)開發(fā)的，每年建大量的房子，萬科郁總這邊建的更多，是不是是何人的居住，是不是我們的發(fā)展模式？我覺得我們應(yīng)該很好的討論和檢討。

在前年胡錦濤主席提了一個觀點，要用一種包容性的增長去看這個城市、看經(jīng)濟、看社會，我覺得胡主席的這樣一個觀點在后來是體現(xiàn)到“十二五”規(guī)劃里面去了。

城市化是“十二五”規(guī)劃的六大方面之一，也就是說包容性的增長，應(yīng)該說它在包容中去實現(xiàn)增長，在增長中去促進包容。這個觀點我覺得從國家領(lǐng)導人，到一級一級的政府官員，到我們房地產(chǎn)開發(fā)商，我們應(yīng)該去深刻理解，從科學發(fā)展觀、和諧社會的建設(shè)，然后具體講到了包容性增長的問題。

我認為，一種包容應(yīng)該是對一些族類、族群的包容，對一些傳統(tǒng)文化的包容；增長，應(yīng)該是經(jīng)濟的增長，推動社會的增長，然后有城市的增長；最后是人的發(fā)展。

因為我來自蛇口，招商局30幾年前在蛇口發(fā)展，我剛才就在想第一位發(fā)言的以色列海法市市長，他這個城市和蛇口有三點是非常接近的：

第一，他們在海邊，我們也在海邊；

第二，他們有25萬人，我們也有25萬人；

第三，他說他裝滿了攝像頭，我們也裝滿了攝像頭。就是很安全。

作為30年城市快速發(fā)展，我們一個區(qū)域發(fā)展實際上也是一個樣本，深圳蛇口的實踐實際上是綜合開發(fā)的模式，在一個小社區(qū)里邊綜合了產(chǎn)業(yè)，綜合了居住，綜合了娛樂，綜合了城市里邊的各種元素，我覺得這樣的一種小的單元的發(fā)展，在現(xiàn)在大都市里邊非常重要。仇部長講到微循環(huán)的問題，大城市里邊應(yīng)該有多個微循環(huán)，在微循環(huán)里邊能夠解決很多的問題，這個社會應(yīng)該是和諧的、綠色的、生態(tài)的、可持續(xù)的，這個我覺得非常重要。

最后，因為我今天也見到了很多朋友，都是做城市規(guī)劃的、土地管理的、建筑設(shè)計的、房地產(chǎn)開發(fā)的，也有很多政府官員參加，我覺得可以算是一個“同學會”。所以，我覺得我們做好規(guī)劃和做好開發(fā)，對市場的干預(yù)能夠適當?shù)臏p少，能夠讓它去很好的統(tǒng)籌發(fā)展，另外能夠很好的保持政策的延續(xù)性，我覺得這個對于一個城市來說，它以后成長成為一個適合人居住、適合人成長，這樣的城市應(yīng)該就是成功了！

謝謝！

【主持人：姜聲揚】謝謝林少斌先生為我們做演講。

時間剛剛好，八位嘉賓演講完之后，這場會場時間到此差不多。

我想今天我們來參加這場會議，就是希望能夠在城市的質(zhì)量上有所提升，我們?nèi)说纳钇焚|(zhì)上有所提升，今天我們看到城市現(xiàn)代化過程當中碰到的這么多問題，其實制造這些問題出來的就是你跟我，就是人。空氣污染、居者有其屋，環(huán)境的破壞，都是人造出來的。而今天幾位嘉賓他們提到了，每一座城市最重要的是什么，答案就是人，就是人才，就是你和我。一個城市的生活品質(zhì)提高，為的就是造就更多的人才。所以，今天的會議雖然已經(jīng)結(jié)束，但是希望大家對于如何改善您自己所居住的城市的那種愿望、那種思想不要停止，因為只有在大家全民參與的情況下，這個城市才會更加完美。

謝謝大家參加今天的會議，非常謝謝八位嘉賓為我們做的精彩演講。再會。

【司儀】謝謝各位！

女士們、先生們，至此國際城市創(chuàng)新發(fā)展大會就圓滿落幕了，感謝您的參與，我們明年再見！