思想互動空間：市場、政府和企業(yè)家精神論壇(實(shí)錄)

2012年02月05日 00:02
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下為《市場、政府和企業(yè)家精神--重溫鄧小平市場觀》論壇實(shí)錄：

主持人：謝謝各位，接下來的環(huán)節(jié)是大家期待的短兵相接的主題論壇環(huán)節(jié)，下面用熱烈掌聲歡迎主持人中國企業(yè)家論壇理事王巍先生，泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長兼CEO陳東升先生，毛振華，中誠信集團(tuán)創(chuàng)始人，郭廣昌中國企業(yè)家論壇輪值主席，李東生，TCL集團(tuán)創(chuàng)辦人兼主席，朱新禮，北京匯源飲料食品集團(tuán)有限公司董事長，王梓木，華泰保險(xiǎn)公司董事長，秦曉，博源基金會理事長，郭為，神州數(shù)碼(中國)有限公司董事局主席，大家歡迎。

王?。菏紫冉o在座的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家致敬。今天幾個人發(fā)言都非常感動，一個是劉明康主席上來首先給企業(yè)家鞠躬，張維迎又做了非常痛快的講演，他推崇的是一個市場的原價(jià)值。我們今天在二十年之后可以堂堂正正宣傳市場價(jià)值，是一個特殊的日子，就是感謝二十年前鄧小平的南巡，在當(dāng)時(shí)的一種危機(jī)下，掀開了中國歷史的新篇章。二十年之后我們今天正面臨著另一個危機(jī)，所以中國的這些企業(yè)家、企業(yè)領(lǐng)袖人物集體北上來討論今天中國企業(yè)界什么樣的一個局勢，我們將采取什么樣的價(jià)值，剛才很多人都談到最近由于四年前的次貸危機(jī)，全世界經(jīng)濟(jì)重新調(diào)整，歐洲急劇向左轉(zhuǎn)，中國的政府更加強(qiáng)勢。我們還記得十年前國退民進(jìn)、抓大放小，十年來，特別是最近幾年來，在調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一個旗幟下，我們中國的資源、公共資源加速的轉(zhuǎn)向國有企業(yè)，轉(zhuǎn)向政府經(jīng)濟(jì)。還有極端地談到轉(zhuǎn)向權(quán)貴經(jīng)濟(jì)，這是我們中國今天面臨的一個大問題，今天我們不是解決這樣的問題，是來表達(dá)，我們特別想了解一下、回顧一下二十年來中國企業(yè)界發(fā)生了什么樣的變化。首先我先邀請秦曉董事長，他是中國招商集團(tuán)的董事長，而且他在企業(yè)界長期關(guān)注宏觀的格局。所以我們首先稍微沉重點(diǎn)，請秦曉博士對二十年來市場力量變化作一個描述和他怎么看今天的現(xiàn)狀和未來，有請。

秦曉：應(yīng)該是活躍大家的交流，因?yàn)槲伊?xí)慣用一個七八分鐘的時(shí)間，有一個框架、概念，用一個完整的邏輯講講我的觀點(diǎn)，然后大家來討論。他們也都贊同我這樣做，我也覺得這個任務(wù)比較難擔(dān)當(dāng)。

首先我看到這個題目，原來叫堅(jiān)信市場力量不是沒有原因的，就是因?yàn)檫@個已經(jīng)變成問題了，能夠說不是一個問題，那我們不需要用一個詞來強(qiáng)化。我想強(qiáng)調(diào)的第一點(diǎn)，現(xiàn)在是不是堅(jiān)信市場力量變成了一個問題，為什么剛才張維迎講話受到這么大的歡迎呢，因?yàn)闆]有講深入的東西，都是基本的共識，張維迎的聲音現(xiàn)在不多了，如果大家都這么講，我想張維迎也不需要這么富有激情講這么多話。原因何在呢？原因從全球來看的話，大家都看到三十年中國經(jīng)濟(jì)的高速增長和崛起，也看到西方重大的危機(jī)出現(xiàn)了，就是我們講發(fā)達(dá)體或者是市場經(jīng)濟(jì)主體。

在中國產(chǎn)生了一個中國模式論，產(chǎn)生了一個北京共識，對應(yīng)華人的共識，就認(rèn)為我們這種體制好，我是不贊成這種觀點(diǎn)的。當(dāng)然不是否認(rèn)有個中國道路、中國模式論我是不贊成有些人包裝成中國模式論。為什么不贊成，我們對發(fā)達(dá)國家的認(rèn)識深度比較不夠，我們往往說他碰到了危機(jī)，他處了問題就得出來結(jié)論，這是制度有問題。我覺得這種思想要徹底調(diào)整，因?yàn)槿说睦硇允怯邢薜?，他們說不要講理論，都講過了。人的理性是有限的，人的智慧是有限的，人有短期利益、長期利益，有各種不同集團(tuán)的利益，什么叫一個好的機(jī)制呢？就是說不是一個機(jī)制不犯錯誤，或者說不發(fā)生危機(jī)，而是在于這個機(jī)制能不能有一個自我調(diào)節(jié)的力量去少犯錯誤、不犯大錯誤，犯了錯誤能夠改正，這個調(diào)節(jié)力量不是靠某個圣人，是靠一個民族的力量、多元的力量、社會的力量，所以我們不贊同過去說的他們有一個結(jié)構(gòu)性的、不可調(diào)和的矛盾，比如市場所有制和生產(chǎn)的社會性。我認(rèn)為這是一個張力，是兩種不同傾向的人，一種人更相信看見手的力量，一種人更相信看不見手的力量，一種人更愿意獲得自由，就是把我能自由運(yùn)用我的錢，一種人更相信福利，我把財(cái)政赤字提高了，由政府來福利，一種人關(guān)注長期問題，一種人關(guān)注短期的問題。

這些人是有不同利益、不同理念的，但是他們有一個基本共識，我們說的西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體投票的話，大家會采取中國這種模式，可能有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家這么說，有些人寫的書也是語不驚人誓不休。如果讓大家投票，我不相信他們會投票美國會擁有大量的國有企業(yè)，價(jià)格要管制，注冊公司搞交易要經(jīng)過審批，我認(rèn)為美國人大部分人是不會贊成的。就像我們當(dāng)年說東歐發(fā)生的巨變件造成很大的損失，如果讓東歐人投票，他們不愿意回到那個時(shí)代。

中國的問題呢，我覺得在八十年代改革的時(shí)候是一個體制內(nèi)基因和體制外基因高度共識的一個時(shí)期，都認(rèn)為原來的制度不行了，要告別一個計(jì)劃體制，所以我們開啟了社會主義市場經(jīng)濟(jì)這樣的道路。中間出現(xiàn)了很多問題，也有很多反思，但是整體這段路是走下來了。當(dāng)時(shí)有兩個問題是沒有在思想上達(dá)到一致的，有的也為了不影響我們的改革就把他擱置起來。一個就是說產(chǎn)權(quán)的問題，我們有一個公有制的概念，我們社會經(jīng)濟(jì)的三個原則，按勞分配、有計(jì)劃、按比例都已經(jīng)被重新解釋了。但是公有制這個問題沒有突破，所以在保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)問題上是擱置起來了，以至野鴿問題在今天變得越來越突出，第二個問題政府在經(jīng)濟(jì)中出什么作用，我們轉(zhuǎn)了一圈之后發(fā)現(xiàn)日本的模式有吸引力，就是說東亞發(fā)展主義政府模式，那么，比較容易和我們原來的體制嫁接，進(jìn)去以后，現(xiàn)在存在的問題是形成了特殊利益集團(tuán)，如果完全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，可能沒有那么多尋租，政府官員沒有么大權(quán)力，如果完全進(jìn)一步改革，這個東西也沒有，在中間這個階段，產(chǎn)生大量的盈利空間，造成很多人尋租。所以我覺得這個制度本來是一個過渡性地安排，現(xiàn)在被有些人包裝成一種制度的創(chuàng)新，希望把他固化下來，現(xiàn)在爭論的焦點(diǎn)就是這樣一個焦點(diǎn)，其實(shí)這個爭論在歷史上不是沒有發(fā)生過，我們?nèi)绻癁楣庾V，不要把馬克思和列寧、斯大林變種以后的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)放到里面，整個光譜中，就是說一直存在著一個邊界爭論問題，第一個對光譜以外的，咱們說光譜以外的爭議是上個世紀(jì)三十年代蘇聯(lián)的模式，就是斯大林模式。當(dāng)時(shí)是美國一戰(zhàn)大蕭條，出現(xiàn)了蘇聯(lián)高速增長，那時(shí)候有一場大爭論。第二場爭論是上世紀(jì)的六七十年代，就是日本的模式產(chǎn)生了爭論，就是光譜以外的。那么這兩場爭論最終是一個事實(shí)說明的，就是第一個蘇聯(lián)體制，毛澤東無非是蘇聯(lián)體制的翻版，他可能在短時(shí)間創(chuàng)造極大的效率，但是他是以個人的自由和權(quán)利為代價(jià)的，是個封閉的。張維迎說強(qiáng)盜邏輯，咱們不說這樣，他也不是瞎說的，就是工業(yè)化這個名字是好聽的，但是怎么假設(shè)這個東西第一是誰同意的，如果全民投票都這么做這是一個概念，但是沒有這個概念，如果全集中起來大家一起看這個事不是好事，所以這個代價(jià)是不能再付了，不符合背后的價(jià)值正當(dāng)性。

第二是東歐的扭曲價(jià)格、資源錯配，現(xiàn)在沒有人再討論東亞模式，現(xiàn)在能聽到中國模式的就是東亞模式翻倍，比東亞模式過之而無不及，所以歷史上發(fā)生過這種東西。

我們的改革剛才主持人也講過了，二十年前也碰到過這樣的問題，必須把中國的情況納入進(jìn)去，把全球的納入進(jìn)去，然后再來考慮中國未來的選擇，我覺得還是要接近市場的力量。

我講完了謝謝。