吳曉靈：負(fù)利率不影響資源配置影響的是收入分配

2012年02月04日 21:17
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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人大財(cái)經(jīng)委副主任委員吳曉靈

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是"市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平'南巡'二十年"。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

吳曉靈發(fā)表主旨演講是表示，存款負(fù)利率不影響資源配置，影響的是收入分配。

她認(rèn)為，嚴(yán)重通貨膨脹的時(shí)候應(yīng)該推行定額儲(chǔ)蓄，有錢的人應(yīng)該把你的資產(chǎn)做多種組合，去贏得財(cái)產(chǎn)性的收入。而對(duì)那些沒(méi)有能力進(jìn)行資產(chǎn)配置的國(guó)家應(yīng)該對(duì)這些小儲(chǔ)戶給予利息的補(bǔ)貼，保值儲(chǔ)蓄已經(jīng)不可能了，因?yàn)槲覀兊你y行是股份化的了，只能夠通過(guò)財(cái)政對(duì)于小儲(chǔ)蓄人給予一定的補(bǔ)貼，比如一個(gè)勞動(dòng)年齡的人給10萬(wàn)元的保值貼補(bǔ)，我想能夠涵蓋中國(guó)95%以上的人群，這就是我對(duì)這個(gè)當(dāng)期要解決信貸市場(chǎng)服務(wù)不足和民間借貸沒(méi)有得到很好引導(dǎo)的意見(jiàn)。

以下是文字實(shí)錄：

吳曉靈：

大家晚上好，非常榮幸受到企業(yè)家的邀請(qǐng)來(lái)參加這樣一個(gè)論壇，我確實(shí)認(rèn)同企業(yè)家是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的靈魂，而且社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造全靠企業(yè)家的勞動(dòng)，而且社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造和豐富能夠給所有人帶來(lái)福祉。

今天在我們的市場(chǎng)上，金融服務(wù)和民間融資往往是一個(gè)很沉重的話題，但是我想借這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)談一談我個(gè)人對(duì)金融市場(chǎng)發(fā)展的一點(diǎn)觀點(diǎn)，也可能有一些觀點(diǎn)和大家不太一樣，我希望得到大家更多的批評(píng)或者是指正。

要堅(jiān)持金融實(shí)體的本身要求，堅(jiān)持市場(chǎng)金融配置改革的導(dǎo)向，這是今年金融工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)的重要原則，價(jià)格是引導(dǎo)市場(chǎng)主體行為的重要信號(hào)，于是加快推進(jìn)利率市場(chǎng)化成為市場(chǎng)關(guān)注的焦點(diǎn)。我認(rèn)同市場(chǎng)化的改革方向，那么改進(jìn)信貸的重點(diǎn)應(yīng)該是打破市場(chǎng)準(zhǔn)入的限制，下面我就利率市場(chǎng)化的順序和重點(diǎn)來(lái)進(jìn)一步討論。

我想講的第一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)的中國(guó)的利率市場(chǎng)化到底還有多遠(yuǎn)，中國(guó)的利率市場(chǎng)化其實(shí)有三個(gè)任務(wù)，第一是中央銀行還在控制著存款利率上限和貸款利率下限，控制著存貸款的利差。中國(guó)金融業(yè)豐厚的貸款利差是他們獲得利潤(rùn)的來(lái)源，這個(gè)也是得到了市場(chǎng)眾多批評(píng)的一點(diǎn)。

第二個(gè)方面是在金融機(jī)構(gòu)中對(duì)信用社貸款利率有2.3倍的控制，其他的金融機(jī)構(gòu)的貸款上線已經(jīng)完全放開(kāi)了。

第三點(diǎn)，在債券市場(chǎng)利率中對(duì)企業(yè)債有利率不超過(guò)儲(chǔ)蓄存款利率40%的限制。

我個(gè)人認(rèn)為，控制存貸款利差是目前培育信貸市場(chǎng)改進(jìn)信貸服務(wù)的條件之一。因?yàn)榻鹑谂渲觅Y源的價(jià)格信號(hào)是投資成本，貸款利率現(xiàn)在上線已經(jīng)放開(kāi)了，在央行有調(diào)控銀根自主權(quán)的情況下收緊銀根會(huì)逼高市場(chǎng)利率，在放松銀根時(shí)貸款下限會(huì)限制下浮的程度，這樣的話對(duì)貸款的控制放開(kāi)會(huì)有一定的影響。但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)往往是擴(kuò)張的沖動(dòng)更大，所以控制利率的下限相對(duì)放開(kāi)上限來(lái)能夠更好地發(fā)揮作用。

我們這張圖上可以看到，藍(lán)色的是09年的利率，紫紅色的是10年的利率，黃色的是11年的利率，大家可以看到，在銀根比較松的09年下浮的數(shù)字比較高，而在銀根比較緊的2011年上浮的利率是比較高的，黃色的基準(zhǔn)利率和上浮1.1倍和第四組柱子是1.3倍的這些利率都是很高的，說(shuō)明我們的利率上限放開(kāi)了之后，市場(chǎng)對(duì)于銀根的松緊再貸款利率上是有明顯表現(xiàn)的，這是從配置資源來(lái)說(shuō)。

從調(diào)控銀根來(lái)說(shuō)，各國(guó)央行是通過(guò)吞吐基礎(chǔ)貨幣來(lái)控制目標(biāo)利率及隔夜拆借利率，目前中國(guó)已經(jīng)放開(kāi)銀行間的市場(chǎng)利率，我們現(xiàn)在經(jīng)常拿中國(guó)人民銀行公布客戶的存款利率來(lái)和國(guó)外的利率比較，其實(shí)美聯(lián)儲(chǔ)和歐央行他們公布的利率是政策目標(biāo)利率，即隔夜的拆借利率。這是政策目標(biāo)利率和客戶利率的表，深紫色的最下方的是美國(guó)聯(lián)邦基金利率，這是他們控制的政策目標(biāo)利率，但是客戶利率，特別是貸款利率，還是比較高的，存款利率也是在目標(biāo)利率之上的。

這是中國(guó)的政策目標(biāo)利率和客戶利率，我用的是6個(gè)月的貸款利率曲線和6個(gè)月的存款利率曲線，上下是這樣的，中間的深紅色的是銀行間的拆借利率，大家可以看到，在銀根比較緊的時(shí)候，銀行間的利率是會(huì)上去的，但是在銀根松的時(shí)候，它會(huì)下來(lái)，特別是在08年、09年當(dāng)銀根極端寬松的時(shí)候，銀行間的利率甚至于低于了同期限的存款利率，出現(xiàn)了利率的倒掛。這個(gè)說(shuō)明我們銀行間的市場(chǎng)利率已經(jīng)能夠比較好的反映了市場(chǎng)的資金供求情況。那么在債券市場(chǎng)上，企業(yè)債券利率限制已經(jīng)被債券的期限和品種設(shè)計(jì)所突破，時(shí)間的關(guān)系我不多講了。我們從這張表可以看出來(lái)，我們存款，就是企業(yè)債的利率從來(lái)沒(méi)有撞到1.4倍同期限利率的上限，而且有很多的中期票據(jù)和長(zhǎng)期的一些其他的債券，他們因?yàn)槊植煌?，?duì)于企業(yè)債券，它的40%的利率的上線其實(shí)是可以突破的。

這第一個(gè)是說(shuō)了現(xiàn)在利率市場(chǎng)化的狀況是什么樣子的，我們現(xiàn)在沒(méi)有市場(chǎng)化的是什么，剛才我說(shuō)的最重要的就是控制存貸款的利差。

那么控制存貸款的利差有什么好處呢？除了平常所說(shuō)的由于國(guó)家銀行是通過(guò)剝離不良資產(chǎn)，然后進(jìn)行財(cái)務(wù)充足上市，在國(guó)家改制的過(guò)程當(dāng)中背了很多的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)，在一定的時(shí)間之內(nèi)保持銀行的存貸款利差，保持銀行盈利能力，是為了盡早償還過(guò)去的歷史欠債，除此之外，我們看到小金融機(jī)構(gòu)的缺失是民間借貸盛行的原因之一，而小金融機(jī)構(gòu)的培育需要利差的保護(hù)。

這個(gè)是有同事幫我算了一下中資銀行的情況，因?yàn)槭莾?nèi)部算的不能公布絕對(duì)的數(shù)字，就表示了一下我們存貸款利差的趨勢(shì)。大家可以看到，在中資金融機(jī)構(gòu)中存款利率水平、貸款利率水平和利差水平高的是農(nóng)信社和小型金融機(jī)構(gòu)，而他們的盈利水平是低的，而大型的金融機(jī)構(gòu)他們的存款利率水平和貸款利率水平和利差水平是低的，但是盈利能力是強(qiáng)的。如果我們想打破在信貸市場(chǎng)上的壟斷局面，我們需要更多的金融機(jī)構(gòu)，而中小金融機(jī)構(gòu)恰恰在地方上是比較弱的，需要在一定利差的保護(hù)下。

中國(guó)需要社區(qū)內(nèi)服務(wù)的小金融機(jī)構(gòu)，存款保險(xiǎn)制度的建設(shè)，有利于保護(hù)存款人，但是對(duì)于小金融機(jī)構(gòu)是更嚴(yán)格的市場(chǎng)約束。所以，我們想更多的培育小金融機(jī)構(gòu)，而且在競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程當(dāng)中不要過(guò)多的小金融機(jī)構(gòu)被淘汰掉，我們?cè)谝欢ǖ臅r(shí)期之內(nèi)給予利差的保護(hù)是有一定好處的。

我們想，在中國(guó)現(xiàn)在都談到了信貸資金比較緊張，而且很多的企業(yè)都感到自己缺錢。但是中國(guó)缺錢嗎？我在多次場(chǎng)合都說(shuō)過(guò)中國(guó)不缺錢，中國(guó)的錢很多，很多產(chǎn)品的價(jià)格已經(jīng)高得離譜了，但是為什么我們的實(shí)業(yè)家、企業(yè)家感到缺錢呢？就是因?yàn)橹袊?guó)存在著過(guò)多的金融壓力。剛才張維迎說(shuō)了一句話很好，人需要有財(cái)產(chǎn)的自主權(quán)，我認(rèn)為金融業(yè)務(wù)很多的品種實(shí)際上是客戶財(cái)產(chǎn)權(quán)的一種運(yùn)用，包括借貸和投資。但是我們對(duì)于個(gè)人的借貸和投資的自主權(quán)是保護(hù)不夠的。而且我們有很多的金融工具在中國(guó)沒(méi)有得到很好的發(fā)展。也就是我們?nèi)鄙侔延绣X人的錢、想投資人的錢，想把自己的錢借出去的錢，他們的資金留向那些想籌資人的人那些渠道。也就是我們的金融壓力造成了有錢人的錢不能夠達(dá)到需要用錢人那里去。我們要解決這個(gè)問(wèn)題，最主要的任務(wù)應(yīng)該放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入的門檻。

現(xiàn)在有很多的村鎮(zhèn)銀行，最近國(guó)務(wù)院也提出來(lái)的對(duì)小微企業(yè)的服務(wù)，提出來(lái)了讓經(jīng)營(yíng)好的小貸公司轉(zhuǎn)為村鎮(zhèn)銀行。如果讓小貸公司轉(zhuǎn)為村鎮(zhèn)銀行的話，要放寬村鎮(zhèn)銀行發(fā)起人的資格限制，就是讓他們的30%的資本金在控制之下。如果把一個(gè)好的小貸公司，他經(jīng)營(yíng)比較好要轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的話，把控制權(quán)轉(zhuǎn)過(guò)去很多人是不愿意的。我們看到如果是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)家能夠做好一個(gè)小貸公司，也能夠非常認(rèn)真地珍惜機(jī)會(huì)做好一個(gè)村鎮(zhèn)銀行，因而放寬村鎮(zhèn)銀行發(fā)起和大股東的資格限制，對(duì)金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展是非常重要的。

第二個(gè)要放開(kāi)貸款公司股東資格的限制?，F(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)有金融牌照的貸款公司，但是這個(gè)貸款公司必須百分之百是銀行的股東。社會(huì)上的小貸公司可以有社會(huì)資本的介入，小貸公司應(yīng)該是一個(gè)非公有的金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)闆](méi)有吸收社會(huì)公眾的錢，只是拿股東的錢。他們其實(shí)是一個(gè)不便對(duì)公眾吸收資金的非公眾金融機(jī)構(gòu)，這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在放得比較開(kāi)，到現(xiàn)在為止已經(jīng)有4000多家小貸公司了，但是貸款公司有金融牌照，但是必須是100%的銀行股東，因而他難以進(jìn)入。

第三，我希望鼓勵(lì)中資機(jī)構(gòu)投資設(shè)立融資公司，允許租賃公司吸收大額定期存款和發(fā)債融資。因?yàn)樗麄儾晃招】蛻舻腻X可以放開(kāi)。

我們利率市場(chǎng)化應(yīng)該是什么樣的步驟呢？

我想首先是應(yīng)該加大貸款利率下浮的幅度，放開(kāi)信用社貸款利率的上限，這個(gè)我認(rèn)為今年就可以做。

第二，取消利率下限的限制，放開(kāi)債權(quán)利率的限制，最后一步放開(kāi)利率的上限。

很可能大家對(duì)我的這個(gè)觀點(diǎn)不太認(rèn)同，認(rèn)為負(fù)利率對(duì)老百姓的存款是一種剝奪，現(xiàn)在放開(kāi)存款利率上線還不是時(shí)候，幾點(diǎn)考慮，第一，受國(guó)際環(huán)境的制約。第二，如果有存款利率上限的控制，當(dāng)大家覺(jué)得存款不太上算的時(shí)候，其實(shí)是有利于促進(jìn)直接金融發(fā)展的，大家想一下美國(guó)的金融脫媒，美國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展，美國(guó)共同基金的發(fā)展，原由是什么，就是因?yàn)殂y行存款有上限的控制。我們中國(guó)還想把大量的錢留在銀行，讓銀行放貸嗎？我們應(yīng)該創(chuàng)造更多的金融工具，讓金融市場(chǎng)能夠發(fā)展起來(lái)，讓資本市場(chǎng)能夠發(fā)展起來(lái)，其實(shí)銀行由于管制了利率的上限，推出了很多理財(cái)產(chǎn)品，這些理財(cái)產(chǎn)品就是在規(guī)避利率的上限，也在給老百姓創(chuàng)造更多的收入。而這些理財(cái)產(chǎn)品如果規(guī)范化的話就是各類的證券投資基金。如果這樣來(lái)發(fā)展的話，是能夠促進(jìn)證券基金的發(fā)展和多種金融產(chǎn)品發(fā)展的。

第三，存款負(fù)利率不影響資源配置，影響的是收入分配。嚴(yán)重通貨膨脹的時(shí)候應(yīng)該推行定額儲(chǔ)蓄，有錢的人應(yīng)該把你的資產(chǎn)做多種組合，去贏得財(cái)產(chǎn)性的收入。而對(duì)那些沒(méi)有能力進(jìn)行資產(chǎn)配置的國(guó)家應(yīng)該對(duì)這些小儲(chǔ)戶給予利息的補(bǔ)貼，保值儲(chǔ)蓄已經(jīng)不可能了，因?yàn)槲覀兊你y行是股份化的了，只能夠通過(guò)財(cái)政對(duì)于小儲(chǔ)蓄人給予一定的補(bǔ)貼，比如一個(gè)勞動(dòng)年齡的人給10萬(wàn)元的保值貼補(bǔ)，我想能夠涵蓋中國(guó)95%以上的人群，這就是我對(duì)這個(gè)當(dāng)期要解決信貸市場(chǎng)服務(wù)不足和民間借貸沒(méi)有得到很好引導(dǎo)的意見(jiàn)。

總的來(lái)說(shuō)我同意利率市場(chǎng)化的方向，應(yīng)該穩(wěn)步推進(jìn)，但是第一步不是放開(kāi)存款利率的上限，而是放開(kāi)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入的限制，讓更多的市場(chǎng)主體來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，只有競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)才有合理的價(jià)格。

謝謝大家。