中國(guó)權(quán)威專家張宜?。褐仄∫腋我呙缍贐75張臨床圖

2012年01月16日 07:28
來(lái)源：理財(cái)周報(bào) 作者：翟樂(lè) 陳強(qiáng)

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尋找科技真相的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于資本的意義。這是理財(cái)周報(bào)為什么動(dòng)用如此大精力和版面連續(xù)四期追蹤重啤乙肝疫苗事件，以及本期找到張宜俊從科學(xué)、科技真原理、實(shí)驗(yàn)角度來(lái)詳細(xì)解讀重啤乙肝疫苗二期B臨床75張臨床圖的原因。這也是中國(guó)媒體首次用權(quán)威專家為公眾提供的完全科技答案。

張宜俊的身份是：乙型病毒性肝炎發(fā)病機(jī)理及治療的學(xué)科帶頭人，以及肝炎新藥轉(zhuǎn)移因子、胸腺肽、慢肝靈、促肝細(xì)胞生長(zhǎng)素發(fā)明者。

關(guān)于安慰劑組應(yīng)答率28.2%的核心原因

28.2%的有效率，實(shí)際上不完全是安慰劑，是恩替卡韋的作用。

e抗原是病毒復(fù)制的指標(biāo)，現(xiàn)在要看這個(gè)指標(biāo)(見(jiàn)表一)，安慰劑組應(yīng)答率28.2%也有可能，要看病例是不是在免疫清除期，轉(zhuǎn)氨酶高不高。轉(zhuǎn)陰要看是什么指標(biāo)，用什么方法做的。倫理委員會(huì)規(guī)定，不能給病人打假的針，安慰劑必須加抗病毒藥物。

重啤乙肝疫苗實(shí)驗(yàn)在浙江做的是加了恩替卡韋的。恩替卡韋是目前抗病毒最好的藥。

28.2%的有效率，實(shí)際上不完全是安慰劑，是恩替卡韋的作用。實(shí)驗(yàn)用的試劑有問(wèn)題，陰性對(duì)照組(安慰劑組)選的藥物是最好的恩替卡韋，如果選擇拉米夫定效果就比較差?？共《舅幵趪?guó)內(nèi)有三種，第一代是拉米夫定，效果比較差，容易反復(fù)；第二代叫阿德福韋酯，好一點(diǎn)；第三代就是恩替卡韋。

“他是免疫學(xué)家，臨床經(jīng)驗(yàn)不足，所以弄了一種最好的藥做對(duì)照。如果用拉米夫定，那安慰劑組的數(shù)據(jù)可能就是10%左右，那就證明疫苗有效。這是實(shí)驗(yàn)定位問(wèn)題，就是說(shuō)這個(gè)免疫治療，要把原有的抗病毒藥的療效提高多少，如果提多，就有效，結(jié)果用最好的藥做安慰劑，那效果就提不上來(lái)了。

準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，對(duì)照組應(yīng)該叫做陰性對(duì)照組，或者叫安慰劑加抗病毒藥對(duì)照組，不應(yīng)該叫安慰劑組。用恩替卡韋怎么算安慰呢，就不是安慰了，這就導(dǎo)致看了數(shù)據(jù)的人理解錯(cuò)了。應(yīng)該用個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)差一點(diǎn)，有缺點(diǎn)的抗病毒劑，那跟疫苗組不就有差異了么。

“如果用拉米夫定，可能出現(xiàn)的結(jié)果是什么？

重啤乙肝疫苗實(shí)驗(yàn)若用拉米夫定，效果可能會(huì)明顯了。

實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)應(yīng)該標(biāo)注清楚是安慰劑加抗病毒藥，不寫清楚，人家看到28.2%，肯定會(huì)懷疑。

(為什么別人不知道安慰劑組加了恩替卡韋？)

這個(gè)是有寫的，我看到過(guò)浙江組表明是加的，但是應(yīng)該寫清楚。

(三組都加恩替卡韋了嗎？)

有規(guī)定，不能用全部是加抗病毒藥，必須有用真藥(疫苗)的。倫理學(xué)上規(guī)定的。以前其他的新藥研發(fā)都是這樣，看是什么病。

還有一個(gè)定位問(wèn)題，就是免疫調(diào)節(jié)藥不可能代替現(xiàn)有的抗病毒藥，現(xiàn)有的抗病毒藥就是上述三代，越來(lái)越好。

第一代拉米夫定，缺點(diǎn)很多。一吃藥，HBV-DNA數(shù)量很快降下來(lái)，但是容易產(chǎn)生耐藥性，易變異，耐藥性在60%左右，開(kāi)始吃有效，很快就沒(méi)效了。

第二代阿德福韋酯，耐藥性大概6%左右，比拉米夫定好很多。

第三代恩替卡韋是最好的，好在哪里，就是現(xiàn)在美國(guó)發(fā)明世界公認(rèn)的，我們國(guó)家仿造進(jìn)口都有。這個(gè)的耐藥性只有1%，副作用小，不容易反復(fù)。

(如果重啤乙肝疫苗實(shí)驗(yàn)也用拉米夫定，那應(yīng)答率會(huì)是多少？)

不知道，有可能統(tǒng)計(jì)學(xué)數(shù)據(jù)就有意義了，就不可能是28%，有可能是10%-15%。數(shù)據(jù)只有做才知道，但陽(yáng)性組和安慰劑組的數(shù)據(jù)差別就會(huì)大了。

如果是我，我肯定選拉米夫定。

關(guān)于e抗原及表面抗原(HbsAg)的科學(xué)性問(wèn)題

HBeAg也是分為定量和定性，定性就是陽(yáng)性和陰性兩條。這個(gè)意思就是說(shuō)定性的方法是不準(zhǔn)確的，不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/p>

肝炎要分四類，肝炎的治療對(duì)象，一個(gè)是免疫清除期，轉(zhuǎn)氨酶升高，代表病人機(jī)體調(diào)動(dòng)起來(lái)自己攻擊病毒，病人處于戰(zhàn)備狀態(tài)，這個(gè)時(shí)候用藥效果就高，E抗原來(lái)講，應(yīng)答率都有10-15%。如果用恩替卡韋一年左右的話。

另外，這個(gè)為什么說(shuō)統(tǒng)計(jì)不全，因?yàn)檗D(zhuǎn)陰要看你用什么方法轉(zhuǎn)陰的，原來(lái)是多少，如果用雅培試劑盒方法，轉(zhuǎn)到2%以下，這個(gè)叫真正轉(zhuǎn)陰。如果用普通酶標(biāo)試劑盒法，又要加項(xiàng)。

比如講表面抗原(HBsAg)，要定量，定量才準(zhǔn)，定性就是陽(yáng)性和陰性。定量方法就是要檢測(cè)出每毫升血液中有多少單位病毒，比如說(shuō)350IU/ml，有的最高有10萬(wàn)，0I05以下才是正常，0I05以上都叫陽(yáng)性。表面抗原(HbsAg)的轉(zhuǎn)陰應(yīng)該定量。

e抗原(HBeAg)也是一樣，僅僅定性為陽(yáng)性和陰性是不行的，會(huì)有“假陰性”。比如你用酶標(biāo)法測(cè)是陰性，我用敏感的方法檢測(cè)，它就是陽(yáng)性。這跟檢測(cè)方法有關(guān)系，定性方法很粗糙，定量的方法才準(zhǔn)確。比如說(shuō)從e抗原在1-1000S/CO，都叫陽(yáng)性；小于1，就是陰性。應(yīng)該看這個(gè)數(shù)量單位下降的幅度，降到什么程度才準(zhǔn)確。而如果單單只是定性的話，10以內(nèi)都是陰性，但這是假陰性。如果用定量的方法，10還是陽(yáng)性。總的意思就是說(shuō)定性的方法是不準(zhǔn)確的，不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/p>

你可以問(wèn)他，28%是用什么方法得出來(lái)的？

如果用敏感方法，肯定沒(méi)有28%，可能就15%到20%左右，因?yàn)楹芏嗍羌訇幮浴?/p>

(那重啤疫苗實(shí)驗(yàn)是不是用定性的方法？)

這個(gè)方法是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模兴值?。所以說(shuō)人家懷疑也有這個(gè)可能性，你是用什么方法做的。第一，應(yīng)該問(wèn)是用什么方法檢測(cè)的，定性才陰陽(yáng)兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，定量從幾千到幾百都是陽(yáng)性。第二，用什么定量方法，有不同。用雅培試劑盒方法，才是最準(zhǔn)的，是世界公認(rèn)的。如果用酶標(biāo)試劑盒不行，就是粗的。酶標(biāo)法是淘汰的，落后的方法。

你可以問(wèn)他，28%是用什么方法，是定性還是定量，定量用什么方法，如果用敏感方法，肯定沒(méi)有28%，可能就15%到20%左右，因?yàn)楹芏嗍羌訇幮?。就是說(shuō)用粗的方法測(cè)不出來(lái)。嚴(yán)格來(lái)講，世界是不認(rèn)可的，你說(shuō)28%能夠轉(zhuǎn)陰，你這個(gè)不行，如果你用粗糙的單一酶標(biāo)法，肯定很多是假的。就是說(shuō)人家懷疑是有道理的，一般不太可能，但用恩替卡韋這個(gè)藥的話，e抗原轉(zhuǎn)陰率可能會(huì)高。不是故意假，是方法不敏感。

要看他報(bào)告里有沒(méi)有注明是什么方法，如果是用雅培試劑盒方法，那是很先進(jìn)的，那真正28%是頂尖的，但是我估計(jì)不是，可能是用酶標(biāo)法。酶標(biāo)方法，治療組轉(zhuǎn)陰率是高了，但是反過(guò)來(lái)對(duì)照組也高了，那就超不過(guò)它么，所以從科學(xué)來(lái)講，這種方法不行。人家外國(guó)看到這個(gè)，肯定說(shuō)不行，你這個(gè)參照方法不合適。

e抗原大于等于1，就是陽(yáng)性，小于1，就是陰性，IU是單位每毫升。但是這個(gè)是相對(duì)的，比如你說(shuō)原來(lái)是1500，現(xiàn)在降到5，那是有效的，但是你說(shuō)用陽(yáng)性陰性來(lái)看，那還是陽(yáng)性，那就沒(méi)有效。

(就是說(shuō)他公布的數(shù)據(jù)沒(méi)有說(shuō)清楚轉(zhuǎn)陰到底是按什么方法來(lái)檢測(cè)的。)

對(duì)，你應(yīng)該說(shuō)是用什么方法，另外，統(tǒng)計(jì)學(xué)上下降多少，各家的規(guī)定、判斷有效無(wú)效的標(biāo)準(zhǔn)不同。

(他應(yīng)該標(biāo)出來(lái)患者原來(lái)是多少，現(xiàn)在是多少，就知道下降多少。)

對(duì)，他應(yīng)該分幾個(gè)檔次。一定要講降多少幅度，怎么個(gè)降法，所以從判斷上來(lái)看，這個(gè)數(shù)據(jù)太粗。

關(guān)于為什么要用2.93這個(gè)數(shù)字？

安慰劑組有117個(gè)人，治到第76周，小于2.93×104的人占34.2%，600μg的組占37.5%，900μg的人占30.8%。

這個(gè)要跟你們解釋一下。HBV-DNA是什么意思呢？比如這個(gè)是個(gè)肝臟細(xì)胞，病毒在細(xì)胞核中復(fù)制，細(xì)胞核里面的病毒叫cccDNA，三個(gè)C代表閉合、環(huán)狀、共價(jià)的DNA，這種DNA壽命很長(zhǎng)，它是根啊，它復(fù)制以后大部分跑到外周血里面來(lái)，就變成了HBV-DNA。2.93×104/ml就是29300拷貝/ml，那就是說(shuō)，一毫升血里面有病毒的拷貝數(shù)29300。2.93這個(gè)數(shù)字是測(cè)出來(lái)的，人為定的，不是編的，也不是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

(2.93的基線是什么意思？)

基線是人為定的，他如果定2.93也是可以的。實(shí)際上這個(gè)表的基線，正常值不是幾萬(wàn)，是幾百，400、500才叫陰性，要求越來(lái)越嚴(yán)了。你幾萬(wàn)肯定還是陽(yáng)性。

我們看這個(gè)表(見(jiàn)表二)，小于104，就是低水平復(fù)制。安慰劑組有117個(gè)人，治到第76周，小于2.93×104的人占34.2%，600μg的組占37.5%，900μg的人占30.8%。

(如果去除安慰劑組數(shù)據(jù)，單看其他兩組數(shù)據(jù)有沒(méi)有意義呢？)

沒(méi)有，安慰劑組實(shí)際上也是抗病毒藥，就是說(shuō)我不打這個(gè)疫苗是34%，打了疫苗是37%、30.8%，沒(méi)有統(tǒng)計(jì)意義。

104是HBV-DNA在低水平復(fù)制，105高一點(diǎn)，106是中等水平，107以上就是高水平復(fù)制了。這是人為規(guī)定的，那你就要看它下降的幅度了，一般理論來(lái)講下降兩個(gè)對(duì)數(shù)級(jí)就有效，如果次方從6下到4，下降了2個(gè)，有效；從8到4，下降了4個(gè)對(duì)數(shù)級(jí)，有效，前面這個(gè)2.93不重要，后面這個(gè)10的幾次方很重要。

HBV-DNA的拷貝數(shù)，統(tǒng)計(jì)學(xué)上算，就是剛才講的下降必須大于10的幾次方，一般是以兩個(gè)對(duì)數(shù)級(jí)的下降為有意義。

關(guān)于應(yīng)答率為什么在統(tǒng)計(jì)學(xué)上是沒(méi)有意義的？

用定量方法，里面很多是假的，所以統(tǒng)計(jì)不出來(lái)。所以這個(gè)問(wèn)題，內(nèi)行人一看就知道實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)有問(wèn)題。

你看這個(gè)恩替卡韋對(duì)照組的比例都有45%，600μg那組是51%，900μg的反而小了，那你就要用統(tǒng)計(jì)學(xué)來(lái)說(shuō)，不能看表面，要用統(tǒng)計(jì)學(xué)加上標(biāo)準(zhǔn)差，就可以算出來(lái)了?？催@幾個(gè)數(shù)字也沒(méi)有錯(cuò)，但是差異不明顯，也就是說(shuō)他用恩替卡韋了。

(這也是恩替卡韋的效果么？)

那這就是恩替卡韋的效果么。

(意向性治療人群和符合方案人群有什么區(qū)別？)

這個(gè)我就不知道怎么說(shuō)了，是不是選的病例不太一樣？不管怎么說(shuō)，應(yīng)答率這樣的話統(tǒng)計(jì)學(xué)都是沒(méi)有意義的。統(tǒng)計(jì)里面轉(zhuǎn)陰有真有假，所以要問(wèn)問(wèn)他是怎么統(tǒng)計(jì)的，是定性還是定量，用什么定量方法，用粗的方法，里面很多是假的，所以統(tǒng)計(jì)不出來(lái)。所以要問(wèn)他這個(gè)問(wèn)題，內(nèi)行人一看就知道這個(gè)實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)有問(wèn)題。

關(guān)于臨床數(shù)據(jù)里的滴度問(wèn)題？

滴度原來(lái)是1000，現(xiàn)在變成800了，又變成600了，50了，10了，小于1了，這樣才有意義。

(什么是“滴度”？)

滴度就是濃度的變化，比如說(shuō)滴度原來(lái)是1000，現(xiàn)在變成800了，又變成600了，50了，10了，小于1了，那滴度就是下降了，這樣才有意義。不能只看1000和1兩個(gè)檔次，里面很多假的。

安慰劑組滴度800多，600μg的還比它高點(diǎn)，第76周后，你看下降到200多了，全部都下降了，這個(gè)也符合規(guī)律。

(600μg組的滴度從1072到227，變化較大，這個(gè)效果算不算好？)

這個(gè)要看標(biāo)準(zhǔn)差，就是平均數(shù)加減SD，這個(gè)叫均數(shù)±標(biāo)準(zhǔn)差，你不加標(biāo)準(zhǔn)差，有假相的。比如說(shuō)2歲的小孩加70歲的老人，平均年齡是36歲；那么38歲的中年人加34的人平均數(shù)也是36歲?？雌骄蠹叶际?6歲，但是兩個(gè)內(nèi)容不一樣啊，前面的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差就大了。

(這個(gè)數(shù)據(jù)只是一個(gè)單純的平均數(shù)吧？)

對(duì)，這個(gè)有誤差的波動(dòng)范圍，統(tǒng)計(jì)學(xué)上一看你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差是大還是小，就看出你這個(gè)平均數(shù)有沒(méi)有意義。他這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)差，大概能看出來(lái)，它是下降了，但是我估計(jì)也沒(méi)有意義，因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)學(xué)比較一看，不對(duì)啊，大家都降，人家分析一看，安慰劑也能降，這個(gè)也能降，如果用拉米夫定，說(shuō)不定結(jié)果就出來(lái)了。

(ATL(谷丙轉(zhuǎn)氨酶)的正常范圍是多少？)

一般是40以下算正常。

關(guān)于對(duì)統(tǒng)計(jì)學(xué)P-指的解讀

“P值”是說(shuō)一個(gè)幾率，幾率就是誤差的可能性，也就是說(shuō)這些統(tǒng)計(jì)結(jié)論必須在小于0.05內(nèi)才有意義。

(我們就是想研究下重啤公告的這些數(shù)據(jù)。比如這個(gè)P值是什么？)

“P值”是說(shuō)一個(gè)幾率，幾率就是誤差的可能性，95%可信區(qū)間就是誤差的可能性必須在5%的范圍內(nèi)，也就是說(shuō)這些統(tǒng)計(jì)結(jié)論必須在小于0.05內(nèi)才有意義。一般統(tǒng)計(jì)學(xué)上會(huì)定兩個(gè)“顯著”，一個(gè)是P＜0.05內(nèi)表示比較顯著，一個(gè)是P＜0.01就是非常顯著，后一個(gè)表示差異更大。當(dāng)拿兩個(gè)組的結(jié)果對(duì)比時(shí)，P值小于0.05時(shí)，說(shuō)明這兩組有差異。

(為什么上面是600μg和900μg對(duì)比，下面是用安慰劑組和600μg和900μg還有全部對(duì)比。)

那他當(dāng)然是這樣互相比，三個(gè)組那就是安慰劑組和其他組比，治療組那就是600μg和900μg比。

(安慰劑組和600μg和900μg對(duì)比就是為了來(lái)體現(xiàn)這個(gè)藥有沒(méi)有效果，而600μg和900μg比那就是來(lái)說(shuō)明藥的劑量不同……)

劑量不同有差異。

關(guān)于對(duì)第十二周的數(shù)據(jù)對(duì)照看法

這個(gè)十二周，安慰劑組是751、600μg組是619、900μg是670、全部的是644，這個(gè)沒(méi)差別，沒(méi)有什么意義。

(你看下它這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差(第24頁(yè)“基線”那一行)，這個(gè)(279.85)標(biāo)準(zhǔn)差很大，這個(gè)均數(shù)是1072.24那么它標(biāo)準(zhǔn)差應(yīng)該多大才合適？

那不一定，那要看有多少例，正常都可以這樣。這是第幾周的？

(第十二周。600μg這組(還是指著279.85這個(gè)數(shù)據(jù))標(biāo)準(zhǔn)差為什么這么大呢？它全部才一百多。)標(biāo)準(zhǔn)差為什么

那這個(gè)是900μg這組小，加在一起，全部的就一百多了，平均了一下。

(但這標(biāo)準(zhǔn)差(還是指279.85)為什么會(huì)這么高呢？)

這個(gè)統(tǒng)計(jì)出了一平均，它標(biāo)準(zhǔn)差有它的統(tǒng)計(jì)方法，不奇怪的。

這個(gè)是十二周，安慰劑組是751、600μg組是619、900μg是670、全部的是644，這個(gè)沒(méi)差別，沒(méi)有什么意義。

(那要怎么樣才有意義呢？)

那就是安慰劑組和600μg和900μg的來(lái)比，P值要小于0.05才有意義。600μg這組12周后1072下降到619.8，安慰劑組從844.6下降到751.3，還是有點(diǎn)效，但是P值是0.3068，沒(méi)有小于0.05才跟安慰劑組比沒(méi)有統(tǒng)計(jì)學(xué)意義。

(看這個(gè)表，最重要的是看哪些？)

P值。

(這個(gè)(-120.966，383.945)什么意思？(600μg組的第四個(gè)數(shù)據(jù)))

就是最小二乘數(shù)之差95%的會(huì)落在這個(gè)區(qū)間范圍內(nèi)。這些都別管它，反正只看P值，只有P值在0.05內(nèi)才有意義，這些0.7、0.6、0.8都沒(méi)有意義。

關(guān)于對(duì)64周其中幾個(gè)P值小于0.05的解讀

意義不大，就算有意義，我用降酶藥，一下就下來(lái)了。

(這里有個(gè)P值很小的，900μg那排倒數(shù)第三個(gè)數(shù)據(jù)，這個(gè)P值只有0.0898，很接近0.05了。)(見(jiàn)表五)

多少周的？

(64周)

從87減到22是有，但是這個(gè)安慰劑組呢，也從81減到28。

(那這個(gè)0.0898只差一點(diǎn)點(diǎn)了)

都不行啊，差一點(diǎn)那也不行啊。

(那這個(gè)再用點(diǎn)藥，不就有差異了)

那也行啊，那就繼續(xù)抗咯。

(后面又變高了)

嘿嘿，那就是不夠硬啊，不穩(wěn)定。

(這里有個(gè)P值小于0.05的，在45頁(yè)900μg那一列倒數(shù)第三個(gè)數(shù)據(jù)，有個(gè)P值是0.0400的)

是第幾周？

(第四周，試驗(yàn)剛開(kāi)始時(shí))

意義不大，就算有意義，我用降酶藥，一下就下來(lái)了。

這個(gè)是轉(zhuǎn)氨酶，轉(zhuǎn)氨酶很容易，不用花那么多精力去。轉(zhuǎn)氨酶還有更好的藥，多得是。現(xiàn)在臨床是用500μg就夠了，他還用了600μg。

(這里還有一個(gè)，600μg那列最后一個(gè)數(shù)據(jù))

這個(gè)還是講轉(zhuǎn)氨酶的，轉(zhuǎn)氨酶不要去統(tǒng)計(jì)，意義不大，關(guān)鍵看e抗原和DNA。e抗原和DNA。這個(gè)是真正抗病毒的指標(biāo)，你用免疫調(diào)節(jié)或抗病毒藥來(lái)衡量，你的目的，用這種方法是輔助的，但是抗病毒是最根本的。就是你設(shè)計(jì)的時(shí)候，這有幾個(gè)要點(diǎn)，這個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候，這個(gè)話不知道說(shuō)不說(shuō)，先定位。你用免疫調(diào)節(jié)來(lái)治療慢性肝炎的時(shí)候，一個(gè)主角配角要分清楚。這第一個(gè)是最關(guān)鍵的，為什么呢，因?yàn)榭共《臼侵饕?，而且轉(zhuǎn)陰應(yīng)該是抗cccDNA。免疫調(diào)節(jié)有可能，有可能在哪里，那就是協(xié)助抗病毒藥是不是能夠徹底治好，或者提高他的有效率，減少?gòu)?fù)發(fā)和反彈。按著他的設(shè)計(jì)呢，應(yīng)該是觀察他抗病毒的效果的提高，抗e抗原和DNA效果能夠提高，但是DNA是不可能的，為什么呢，因?yàn)楹塑疹愃厥强笵NA的王牌，恩替卡韋就是解決DNA的嘛，你做對(duì)照組，你是看不出來(lái)的。這是不可能的事情啊。那么e抗原轉(zhuǎn)陰要提高療效的話，首先呢，那你就要選抗e抗原效果最差的核苷類似物。

關(guān)于e抗原指標(biāo)為什么會(huì)達(dá)到60-70%應(yīng)答率？

我不用恩替卡韋，用差一點(diǎn)的藥再配合我自己研發(fā)的那個(gè)新藥，也能達(dá)到那個(gè)效果。

(按你們臨床經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，一年半用這個(gè)恩替卡韋對(duì)e抗原應(yīng)答率會(huì)有多少？)

按著我們的經(jīng)驗(yàn)，e抗原，要是病人出于清除期(病毒大量復(fù)制期)，一般會(huì)達(dá)到60%-70%的應(yīng)答率。

(那重啤項(xiàng)目用了這個(gè)沒(méi)有這么高的應(yīng)答率。)

那是沒(méi)用好，我們用，我不用恩替卡韋，用差一點(diǎn)的藥再配合我自己研發(fā)的那個(gè)新藥，也能達(dá)到那個(gè)效果。重啤那個(gè)設(shè)計(jì)有問(wèn)題，你用恩替卡韋，要提高很難。

關(guān)于不良事件率有沒(méi)有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)？

嚴(yán)重不良事件比例沒(méi)有定，你就要看有統(tǒng)計(jì)學(xué)意義的比例。

不良事件率就是副作用，行業(yè)有標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)吃下去是發(fā)燒還是頭痛還是怎么，是按系統(tǒng)，是胃腸道、呼吸道還是怎么系統(tǒng)，嘔吐等等，他有標(biāo)準(zhǔn)的。

(新藥若獲得批準(zhǔn)，它的不良反應(yīng)比例應(yīng)該控制在多少？)

沒(méi)有比例，看效果，不良反應(yīng)不是很嚴(yán)重都問(wèn)題不大。

(嚴(yán)重不良反應(yīng)事件率該怎么定義？)

對(duì)啊，那就有標(biāo)準(zhǔn)啊，什么叫嚴(yán)重？是惡性嘔吐啊什么的。

(重啤乙肝疫苗實(shí)驗(yàn)也沒(méi)有說(shuō)明什么叫嚴(yán)重？)

有有有，制定方案的時(shí)候有標(biāo)準(zhǔn)。嚴(yán)重不良事件的比例沒(méi)有定，你就要看有統(tǒng)計(jì)學(xué)意義的比例。

(安慰劑組的嚴(yán)重不良反應(yīng)比例反而比實(shí)驗(yàn)組高？)

那也不奇怪，也有啊，安慰劑組高意思就是疫苗組沒(méi)有什么不良反應(yīng)就行了。

關(guān)于酶標(biāo)法為什么是一個(gè)很落后的方法？

這個(gè)方法本身很粗糙，轉(zhuǎn)陰的數(shù)據(jù)里面包括一些假的，實(shí)際上沒(méi)有轉(zhuǎn)。

(附表中有些數(shù)據(jù)有異動(dòng)，比如第64周的安慰劑組應(yīng)答率23.9%，600μg組是27.5%，900μg組是18.8%，但到76周的時(shí)候，安慰劑組和600μg的數(shù)據(jù)變化不大，但900μg的數(shù)據(jù)一下增長(zhǎng)了10%？)

這個(gè)也不奇怪，它會(huì)反復(fù)的，有可能啊。10周兩個(gè)多月，陰轉(zhuǎn)率問(wèn)題就在這里，你用什么做標(biāo)準(zhǔn)，是定量的陰轉(zhuǎn)？酶標(biāo)法的陰轉(zhuǎn)？你的指標(biāo)是什么？

(如果這個(gè)時(shí)點(diǎn)，不選76周，選64周，那么三個(gè)組就有比較顯著的一些差別，安慰組應(yīng)答率是23.9%、600μg是27.5%、900μg是18.8%，那么900μg就相比其他兩組小了比較多，有顯著差別。但他選的是76周，三組應(yīng)答率差別不大)

不不，那一般是以最后的為準(zhǔn)，這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，就看療效，如果國(guó)家規(guī)定一年半，那就一年半了。

(差別這么大？)

這個(gè)不奇怪，所以就要看轉(zhuǎn)陰的標(biāo)準(zhǔn)怎么樣了，在治療的時(shí)候藥停了沒(méi)？恩替卡韋停了沒(méi)？要分析這個(gè)情況。

(10%的跨度是在臨床實(shí)驗(yàn)正常的范圍內(nèi)，還是數(shù)據(jù)有什么貓膩？)

還是看方法，有的是落后的方法，比如酶標(biāo)法，因?yàn)檫@個(gè)方法本身很粗，轉(zhuǎn)陰里面包括一些假的，實(shí)際上沒(méi)有轉(zhuǎn)。

所以如果外國(guó)人一看，你這方法不可信，他不要看了。要看方法可信度，你方法不可信，結(jié)果就有假，他不一定是有意要造假，本身就不符合規(guī)定。

比如之前說(shuō)的e抗原，1500到1才轉(zhuǎn)，1000到2就沒(méi)轉(zhuǎn)，如果用酶標(biāo)法，早就算轉(zhuǎn)了，但是用新的敏感性方法，就沒(méi)轉(zhuǎn)，看你怎么統(tǒng)計(jì)。