諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主邁克爾·斯賓塞演講實(shí)錄

2011年12月15日 12:09
來源：《財(cái)經(jīng)網(wǎng)》

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2011年12月15日，“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2012：預(yù)測與戰(zhàn)略”在北京舉行。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、紐約大學(xué)斯特恩商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授邁克爾·斯賓塞在會(huì)上發(fā)言。

【《財(cái)經(jīng)》年會(huì)專報(bào)】2011年12月15日，“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2012：預(yù)測與戰(zhàn)略”在北京舉行。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、紐約大學(xué)斯特恩商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授邁克爾·斯賓塞在會(huì)上發(fā)言，以下為發(fā)言實(shí)錄：

邁克爾·斯賓塞：女士們，先生們上午好，王總，還有韓部長，還有各位尊貴的代表，我感到非常振奮，聽到這個(gè)食品安全，還有農(nóng)業(yè)問題，還有農(nóng)民工的問題，這也說明了我們正在開展重大的改革。我今天主要講兩點(diǎn)，盡可能講的簡短一些。

第一是非常明顯，我們看到世界經(jīng)濟(jì)是非常脆弱，在這樣的情況下我們需要在多國進(jìn)行改革，才能夠使得我們能夠跳出這樣的困境。第二我們是在同一條船上，我們要強(qiáng)調(diào)可持續(xù)性，包容性，大家的利益是一致的。因此發(fā)達(dá)國家要幫助新興經(jīng)濟(jì)體來維持他的經(jīng)濟(jì)高速增長，最終美國跟歐洲也會(huì)獲益。

中國也非常重要，我剛剛寫完一本書，這是在周小川行長還有很多朋友的支持下完成的一本書。這本書馬上就會(huì)出版，兩個(gè)月之內(nèi)就會(huì)有中文版，也希望大家能夠閱讀。我在這本書里面談到下一輪的融合。在工業(yè)革命之前，以及二戰(zhàn)以后全世界又轉(zhuǎn)向了融合的態(tài)勢。我們會(huì)有百年融合，但是現(xiàn)在只是完成一半。

過去10年，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非?？?，并不能表明發(fā)達(dá)國家的發(fā)展也很快。我們可以看到發(fā)達(dá)國家長期是零增長，而中國卻在類似的國家，正在一直持續(xù)長時(shí)間的高增長。那么，這是一個(gè)巨大變化?，F(xiàn)在新興市場規(guī)模如此之大，中國增長變成一個(gè)重要的發(fā)動(dòng)機(jī)，對(duì)于全球的經(jīng)濟(jì)來說都是這樣。

那么，這里是不是有什么下行的風(fēng)險(xiǎn)呢？我覺得在這樣一個(gè)模式當(dāng)中，應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)這樣一種像發(fā)達(dá)國家那樣一種下行危險(xiǎn)。但是也有可能在某些時(shí)候出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)收縮，那也是極其有可能，待會(huì)我會(huì)詳細(xì)來談這點(diǎn)。

我相信這些發(fā)達(dá)國家他們所面臨的風(fēng)險(xiǎn)，在新興國家現(xiàn)在沒有那么急迫。但是，在發(fā)達(dá)國家他們的失業(yè)率很高問題，今后也會(huì)出現(xiàn)在這些新興市場國家。另外，我相信大家也知道對(duì)一些新興國家來說，經(jīng)濟(jì)速度的放緩將是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素，包括中國在內(nèi)也面臨這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素，因?yàn)檫@些是今后可能會(huì)出現(xiàn)的情況。

發(fā)達(dá)國家他們經(jīng)濟(jì)體非常脆弱，因此他們需要有更多精力投入到這樣一個(gè)改革當(dāng)中。從這張圖表看，97，98年金融危機(jī)時(shí)，當(dāng)時(shí)幾乎所有的發(fā)達(dá)國家都出現(xiàn)了債務(wù)增加的問題，債務(wù)占到GDP的比例非常之高，包括這些G20的國家，他們到最后債務(wù)超過了GDP的100%，但是大家在10年之前還沒有意識(shí)到可能會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，我指是在金融危機(jī)的時(shí)刻。所以，發(fā)達(dá)國家并沒有準(zhǔn)備好去應(yīng)對(duì)這樣一場金融危機(jī)。

下面我們來看一下歐元區(qū)，大家知道歐元區(qū)現(xiàn)在是地震的震中，我想很有可能的一個(gè)結(jié)果是，歐元區(qū)的核心還是會(huì)非常的鞏固。盡管這個(gè)旅程是驚心動(dòng)魄的旅程，但一些國家比如像葡萄牙，他們很有可能要退出，因?yàn)樗麄冊(cè)谏a(chǎn)率等等方面都沒有太大貢獻(xiàn)。

另外讓人們感到害怕的是，如果歐元區(qū)核心開始分散的話，那么將會(huì)給人們?cè)斐珊艽蟮膯栴}。比如說像意大利，意大利非常重要，因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)體非常大，他不能夠退出歐元區(qū)。意大利的債務(wù)對(duì)GDP比大概是120左右，是世界上第二大的比例。但是看他們債務(wù)的構(gòu)成，可以看到政府的，公司的，家庭的貸款。另外讓從他公共部門這樣一個(gè)債務(wù)比例來說，他的杠桿率是非常低的。所以，在某種程度商來說，意大利有一個(gè)比較健康的資產(chǎn)負(fù)債表，而且他也是一個(gè)非常高的凈價(jià)值的國家，他儲(chǔ)蓄很高，就跟亞洲一樣，從這里得出一個(gè)結(jié)論，其實(shí)意大利的問題是可以管理，可以應(yīng)對(duì)的，如果他們能夠進(jìn)行一些合適的改革，他就可以恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。

我們現(xiàn)在沒有時(shí)間來談改革，現(xiàn)在我們有一個(gè)新的政府，這個(gè)政府技術(shù)能力非常強(qiáng)，但現(xiàn)在有一個(gè)問題，政治家們會(huì)不會(huì)愿意去推動(dòng)這樣的改革呢？市場對(duì)此非常懷疑，私有部門，私有部門的投資者他們也非常懷疑。所以，現(xiàn)在我們就會(huì)看到這樣一個(gè)“去中心化”的問題，也就是政府會(huì)不會(huì)采取這樣一些改革的措施。同時(shí)，是不是有國家愿意去購買他的主權(quán)債務(wù)幫助他去緩解危機(jī)呢？如果說不能夠有這樣一些情況出現(xiàn)，意大利可能就會(huì)面臨更強(qiáng)烈危機(jī)，他可能就必須要考慮退出歐元區(qū)了，那將會(huì)成為歐洲經(jīng)濟(jì)一個(gè)巨大風(fēng)險(xiǎn)，我們會(huì)感覺到各種各樣的影響，在中國也是如此。

下面我們來看一下美國的情況，美國的恢復(fù)也是非常艱難的。這里我們可以看到，現(xiàn)在在開始恢復(fù)，但是非常艱難，仍然在底部徘徊。通常來說在這么一個(gè)大的資產(chǎn)負(fù)債表上面會(huì)出現(xiàn)這樣一種緩慢的恢復(fù)，艱難恢復(fù)。我認(rèn)為美國這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)幾十年當(dāng)中這樣一個(gè)發(fā)展模式，其實(shí)是扭曲的，不是合理，健康的。從90年到2008年，我們可以分成兩個(gè)部分，我把它稱為可交易和不可交易的，可交易包括進(jìn)出口。在一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體中，它會(huì)更多去消耗這些可交易的產(chǎn)品。另外非交易的產(chǎn)品，量也是非常高的，主要是一些政府建筑等等。對(duì)于美國來說很多人憂慮的一點(diǎn)是，有此交易品部門，并不是能夠創(chuàng)造就業(yè)的部門，有些交易部門下面細(xì)分是可以創(chuàng)造更多價(jià)值的，但是卻沒有創(chuàng)造更多的就業(yè)。所以，在很多危機(jī)時(shí)刻，由于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體需求不足，也就是國內(nèi)內(nèi)需不足，如果在這個(gè)可交易部門需求都不足，那么在不可交易的產(chǎn)品這么一個(gè)部門就更不知道該怎么去做了。所以，本來這樣一個(gè)交易部門，應(yīng)該是發(fā)展的推動(dòng)力。

另外，美國很多就業(yè)出現(xiàn)在那些非交易的部門，使得平均工資降低了，而增長很多都來自于那些交易部門，這些交易部門他的價(jià)值在增加，但是他的就業(yè)率卻并沒有提高。在這里就會(huì)出現(xiàn)一些政治兩極化，以及社會(huì)的不穩(wěn)定，所以政府要采取很多措施來應(yīng)對(duì)失業(yè)的問題，而美國在這方面是比較特殊，其實(shí)他也不是特別獨(dú)特，其他國家也是如此，德國也經(jīng)歷一個(gè)重大改革過程，在危機(jī)之前，這個(gè)改革非常艱難。

另外我再看一下貿(mào)易，因?yàn)橘Q(mào)易也是我們中美兩國討論的重要問題，貿(mào)易逆差其實(shí)對(duì)每個(gè)人來說都是一樣的，實(shí)際這這也是長期存在的模式。對(duì)那些作為主要出口國的國家來說，他們大多數(shù)都有貿(mào)易順差，我指的是跟中國，比如像南韓，臺(tái)灣，日本，還有東盟國家，他們有時(shí)候高有什么低。對(duì)于美國來說，我所得出來的結(jié)論，確實(shí)存在一些結(jié)構(gòu)性的問題需要改革，我指的是在美國的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，因?yàn)樗@個(gè)貿(mào)易逆差非常之大。因?yàn)樗F(xiàn)在需要有更高的投資比例和更低的消費(fèi)比例。

下面我們來談一下中國，中國現(xiàn)在正在進(jìn)入中等收入轉(zhuǎn)變，有人稱為“中等收入陷井”，我并不喜歡這個(gè)詞，中國現(xiàn)在加入全球經(jīng)濟(jì)，中國現(xiàn)在在供求兩個(gè)方面都需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革。另外，這個(gè)轉(zhuǎn)變是有政府職能改變和整個(gè)經(jīng)濟(jì)職能轉(zhuǎn)變來推動(dòng)，現(xiàn)在政府職能轉(zhuǎn)變已經(jīng)從直接的干預(yù)改成了提供基礎(chǔ)設(shè)施，比如說像人力資源，知識(shí)等等，這些會(huì)使得這些私有部門，私有的公司他們能夠有一個(gè)金融體系來支持他們這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的多元化和生產(chǎn)力提高，以及結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。

另外一點(diǎn)非常重要，我知道大家都知道這一點(diǎn)，大家并不知道是什么時(shí)候，一些低附加值的經(jīng)濟(jì)部門可能就不在中國了，他可能會(huì)到更低勞動(dòng)力成本國家，在中國就需要有更加高附加值，更高收入的工作了，這也是一個(gè)自然的變化過程，但是他卻需要我們特別的關(guān)注于改革才能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。

大家會(huì)覺得很容易制定一個(gè)規(guī)劃，其實(shí)并不這樣，很多國家在中等收入水平的時(shí)候，他們經(jīng)濟(jì)放緩了，甚至是停止了。但也有一些國家是特殊的，日本，韓國，臺(tái)灣，中國，和香港，還有新加坡這幾個(gè)地方國家和地區(qū)他們?cè)谥械仁杖氲臅r(shí)候依然保持了增長的態(tài)勢。但是這并不意味著我們?nèi)藗儗?duì)于中國這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的力量，或者是對(duì)中國這樣一種適應(yīng)能力完全樂觀，但是他確實(shí)表現(xiàn)了，但現(xiàn)在我們并不能放松。我們現(xiàn)在非常了解這么一個(gè)要求，在中十二五”計(jì)劃當(dāng)中也寫的非常清楚了，他們單獨(dú)沒有用，應(yīng)該同時(shí)實(shí)現(xiàn)相關(guān)聯(lián)的目標(biāo)，他們之間是有相互邏輯的。原來有一些內(nèi)容，我沒有辦法再讀一遍，大家也從之前兩位發(fā)言人聽到一些，關(guān)于這方面東西，主要是指改革方面的措施。

另外還有一點(diǎn)大家需要轉(zhuǎn)變的就是我們家庭的可支配收入，人們有了更高收入之后，人們的工資也提高了，尤其在這么一個(gè)沿海地區(qū)工資提高了，他可能會(huì)改變之前的供求關(guān)系。當(dāng)然在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中將會(huì)采取各種各樣的措施去改變這樣一個(gè)歷史上遺留下來的問題，就是家庭可支配收入占到全國收入的比例。

我們看發(fā)展中國家的人口越來越跟市場經(jīng)濟(jì)被聯(lián)系了起來，一方面我們看到勞力收入占的比例是越來越低，在中國也是這樣，帶來一種巨大的力量。那么，你不能夠去抵制，他起了幾個(gè)作用。首先，他會(huì)使得內(nèi)需越來越旺，還有這個(gè)資本的收入會(huì)越來越高，勞力的收入是越來越低，當(dāng)這個(gè)基尼系數(shù)增加，包括中國就會(huì)使得這個(gè)社會(huì)的張力增加。在美國跟在中國，在英國都有這樣的問題，就是基尼系數(shù)的問題，會(huì)給我們帶來一些不好的結(jié)果。

我同時(shí)認(rèn)為這就需要對(duì)收入進(jìn)行再分配，來增加這個(gè)平等，這也是中國的“十二五”計(jì)劃里面的一個(gè)工作重點(diǎn)。我想英國，美國，還有一些拉美國家，還有中國他們的基尼系數(shù)都是非常讓人比較緊張。

另外，我在談一下轉(zhuǎn)型的問題，“十二五”里面也提到轉(zhuǎn)型，而且是在世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇背景之下。那么，只有轉(zhuǎn)型才能有可持續(xù)性，世界經(jīng)濟(jì)在未來25年應(yīng)該會(huì)翻兩倍，現(xiàn)在是6萬億，7萬億，在往上翻就翻另外兩個(gè)6萬億，7萬億，GDP增長主要是在亞洲，同時(shí)也取決于兩大經(jīng)濟(jì)巨人未來經(jīng)濟(jì)高增長，包括印度跟中國。也需要中國對(duì)自己的自然資源，食品，還有生物多樣性環(huán)境管理好，如果我們用過去的生產(chǎn)模式是不可持續(xù)的。另外我們看到“十二五”規(guī)劃里面已經(jīng)開始的完全的表示要靠自己，不能指望發(fā)達(dá)國家所做的一些事，就需要?jiǎng)?chuàng)新一種新的成長模式，這是我要跟大家分享的一些思想，謝謝大家。