小組討論：創(chuàng)新發(fā)展文字實(shí)錄

2011年11月11日 21:24
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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主持人：下面進(jìn)入財(cái)經(jīng)娛樂的環(huán)節(jié)，上面還有五枚金蛋，邀請五位嘉賓，中國政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬教授；瑞銀證券中國區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤；深圳創(chuàng)新投資公司財(cái)務(wù)總監(jiān)劉波；宏源證券研究所所長董晨；中天城投(行情，資訊)副董事長李俊。

我們先進(jìn)入揮錘砸蛋的環(huán)節(jié)，還是剛才的規(guī)則，每位嘉賓有一次舉錘的機(jī)會，砸出來金蛋看看問題是提給自己還是提給別的嘉賓，如果提給自己獎(jiǎng)勵(lì)美酒一瓶，如果提給另外一位嘉賓請把問題答出來，嘉賓如果答完你有不滿意的地方你可以進(jìn)行追問。首先有請李俊。

李?。憾?，發(fā)大盤股不是造成股市下跌的主要原因，您贊成嗎？

董晨：問題是隨意提的，我沒有思想準(zhǔn)備，就我自己感覺應(yīng)該是資本市場最大的功效是支持風(fēng)險(xiǎn)性企業(yè)或者高成長性企業(yè)的發(fā)展。如果說傾向于發(fā)大盤股的話肯定是資本市場的定位有所偏差。要用一個(gè)微博語來講的話，我覺得是。

主持人：證券市場年會您是唯一受邀的研究所的所長，首先你認(rèn)為是不是大盤下跌的主要原因？

董晨：是。

主持人：那怎么辦呢？

董晨：要讓我來說，談點(diǎn)對現(xiàn)在現(xiàn)象的分析，中國資本市場錯(cuò)位的現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。有沒有到了非得要深度改革，我始終認(rèn)為資本市場這些年來做得比較好一個(gè)是發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者，另外一個(gè)是做創(chuàng)業(yè)板做得很好，當(dāng)然也圈了很多錢。到目前為止，如果有人說把它定位為發(fā)大盤股的市場，我覺得肯定市場進(jìn)一步發(fā)展難度很大，因?yàn)樗亩ㄎ诲e(cuò)位。銀行市場我們從最近的銀行市場無論風(fēng)險(xiǎn)控制還是發(fā)展方面顯然取得很好的成績。參加我們會議的僅從證券市場高層干部的情況來看，大多數(shù)人很少有很高層很系統(tǒng)化的資本市場發(fā)展的思想路線出來，這個(gè)也是目前資本市場很大的困擾。無論剛才很多專家都談到了資本市場發(fā)展獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，但是缺少一個(gè)系統(tǒng)化的理論，缺少一個(gè)更多的精英或者大智慧出現(xiàn)的市場困擾，甚至中國市場到現(xiàn)在離出臺新政還遠(yuǎn)，因?yàn)榇蠹胰兆硬⒉浑y過。無論是大券商、小券商、大基金、小基金、大保險(xiǎn)、小保險(xiǎn)，包括央企包括創(chuàng)業(yè)板市場，實(shí)際上并不難過，所有的參與者都不難過，難過的只有老百姓，也只難過了半年。如果我們放的更長時(shí)間，08年以來也只難過了四年。這個(gè)時(shí)間還短，上一輪難過大概有六年。還沒有更多的智慧貢獻(xiàn)出來。

主持人：李俊對于董晨的回答有沒有追問的？

李?。何易鳛閷?shí)業(yè)界的代表，我們所從事的房地產(chǎn)行業(yè)感覺不到，因?yàn)榈胤秸洗呶覀儾粩嗳ネ瓿沙鞘薪ㄔO(shè)和保障房建設(shè)，我們感覺壓力很大。

主持人：李俊對你剛才的回答說反對，因?yàn)樗麄冏龇康禺a(chǎn)感覺壓力很大。你用微博體來回答。

董晨：多蓋些便宜的房子壓力就會傳遞給別的房地產(chǎn)企業(yè)。

主持人：給你們提出來一個(gè)營銷策略。

董晨：這個(gè)問題給李俊，輿論認(rèn)為目前地方承包債有很大的黑洞，你作為地方的一員怎么看？

李?。何业共徽J(rèn)為有大的黑洞，因?yàn)榈胤秸畞碇v它的收入包括土地出讓收入包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展以后的財(cái)稅收入未來增長的空間和潛力還是非常大的，只是短期內(nèi)可能因?yàn)榈刭u不動(dòng)了或者賣少了，財(cái)政收入包括預(yù)算外收入少了，感覺有點(diǎn)困難有點(diǎn)吃力，所以通過承包債減緩短期建設(shè)資金的不足，我不認(rèn)為會造成黑洞，只是在資產(chǎn)負(fù)債表上有一個(gè)反映滯后的表現(xiàn)。城市債也是用于城市的基礎(chǔ)設(shè)施，隨著財(cái)政性的投入不斷增長，實(shí)際上對于地價(jià)對于土地上的產(chǎn)業(yè)增長應(yīng)該有推波助瀾的作用。隨著新興產(chǎn)業(yè)的進(jìn)入，可以形成一些新的稅收增長點(diǎn)。這樣的話會形成一個(gè)良性的互動(dòng)。

主持人：在貴陽開發(fā)房地產(chǎn)房價(jià)下跌多少你會覺得經(jīng)營企業(yè)特別的吃力？

李?。悍浅＿z憾，在貴陽房價(jià)一直沒怎么漲，所以我們生活的還是比較艱難。我經(jīng)常接待投資者包括一些基金券商包括一些個(gè)人股東，我給他們的回答是，在貴陽就是因?yàn)橛兄刑斐峭端苑績r(jià)漲不上去。目前貴陽的房價(jià)在全國來講可能除了拉薩、青海這樣的省會城市，目前貴陽的房子均價(jià)四五千塊錢，貴陽還是一個(gè)宜居的城市，它的房價(jià)水平還是一個(gè)合理區(qū)間。從我個(gè)人覺得，目前即使中天城投主動(dòng)在貴陽市掀起降價(jià)的風(fēng)暴，我們是最大的本土房地產(chǎn)商也是目前貴州省最大的房地產(chǎn)企業(yè)，如果把別的房開商消滅了，實(shí)際對我們房地產(chǎn)市場的健康發(fā)展也是不利的。同時(shí)地方政府也好，當(dāng)?shù)氐你y行監(jiān)管部門也好，也希望大的企業(yè)去出手挽救它，這個(gè)會帶來一系列的問題。我們還是會以一個(gè)比較溫和的方式既確保貴陽市的房價(jià)保持平穩(wěn)，同時(shí)不至于讓整個(gè)行業(yè)受到比較大的影響。

主持人：有請下一個(gè)砸蛋嘉賓。

劉波：創(chuàng)業(yè)板超募現(xiàn)象很受公眾的詬病，你們是不是其中最大的受益者？應(yīng)該說我們肯定有博弈，但我們

是風(fēng)投資機(jī)構(gòu)，我們是小股東，一般來說我們的持有股權(quán)沒有超過20%，最大的受益者還是控股股東或者是企業(yè)，它的企業(yè)受益以后我們小股東也受益了。

主持人：你是今天我估計(jì)是很少見的屬于自摸系列的，你中彩了，能不能對PE市場現(xiàn)在的狀況給大家做一個(gè)簡短的回應(yīng)。大家覺得你在PE市場IPO到了15倍，好像現(xiàn)在說15倍都是一般的企業(yè)，好的企業(yè)都到20倍，你對這個(gè)現(xiàn)象怎么看待？

劉波：創(chuàng)業(yè)板的開通確實(shí)催生了PE包括VC風(fēng)投市場的火爆，目前創(chuàng)業(yè)板上市相當(dāng)于考生考上大學(xué)，創(chuàng)業(yè)板跟這一輪的生命周期一樣，IPO等于是在高二高三的階段投資，相對來說投資的層面比較高，PE有15倍甚至達(dá)到20倍左右的都有。真正的風(fēng)險(xiǎn)投資應(yīng)該是在早期初期階段甚至是小學(xué)階段、幼兒園階段投資，往早期走。我們作為行業(yè)的領(lǐng)頭羊，我們內(nèi)部的規(guī)定PE投資市盈率不超過12倍。越往早期走風(fēng)險(xiǎn)越大，相應(yīng)PE的倍數(shù)越低。越是離上市進(jìn)程越近的項(xiàng)目，PE比較高。這個(gè)與企業(yè)的發(fā)展階段投資的階段密切相關(guān)的。

主持人：高與不高你覺得無所謂，還是看機(jī)構(gòu)自己的判斷。

劉波：高與不高，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板的上市審核就像高考指揮棒一樣，有了這個(gè)指揮棒PE發(fā)行的市盈率比較高，目前有40多倍大概45倍左右，它發(fā)行的市盈率比較高于我們在上市前的風(fēng)險(xiǎn)投資水平。從發(fā)行市盈率往前隨著投資期的前移，PE在不斷的向上，這是一個(gè)正比例關(guān)系。

主持人：剛才劉紀(jì)鵬教授對創(chuàng)業(yè)板沒有發(fā)言，您對機(jī)構(gòu)PE有沒有提一些建議還有忠告？

劉紀(jì)鵬：創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展確實(shí)對中國PE的推動(dòng)起了很大作用，但是現(xiàn)在這樣的方式千軍萬馬過獨(dú)木橋，嚴(yán)格地說是兩年搞了270個(gè)企業(yè)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這么多的PE投資和要帶動(dòng)這么多中小企業(yè)。這個(gè)過程當(dāng)中導(dǎo)致PED風(fēng)險(xiǎn)也比較大。一出手PE比較高，現(xiàn)在券商直投我很不贊同這樣的做法。PE對券商壟斷的直投現(xiàn)象，保薦人現(xiàn)象也是詬病比較多。從這個(gè)意義上來說，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板我們花了兩千億的資金，如果能有兩千個(gè)企業(yè)，就這兩千億的資金，有多少PE項(xiàng)目能夠上市？在這種情況下今天的創(chuàng)業(yè)板如果要提到它的話，我是說它有兩個(gè)誤導(dǎo)。一看創(chuàng)業(yè)板其實(shí)和發(fā)行的價(jià)格極不合理，小范圍內(nèi)對幾個(gè)高價(jià)保額詢價(jià)飛上了天。第二，誤導(dǎo)了創(chuàng)業(yè)者。PE現(xiàn)在也有風(fēng)險(xiǎn)，高管辭職，明年是創(chuàng)業(yè)板的2012，第一大股東開始解職了，第一大股東明年第一批38家開始解，他們餓急了，上了市沒錢花，明年創(chuàng)業(yè)板更大的陷阱還在。

家族企業(yè)平均上市前的持股55%，上市后也是將近43%左右，一股獨(dú)大，董事會是他家的，273個(gè)上市公司當(dāng)中，家族企業(yè)占了94%，夫妻經(jīng)濟(jì)、父子經(jīng)濟(jì)是比比皆是，今后什么時(shí)候重組什么時(shí)候會計(jì)上多花一毛錢少花一毛錢，資本市場上高拋低吸，家族企業(yè)的一股獨(dú)大必須解決。中國股市新政把上市公司特別家族企業(yè)第一大股東的比例上市后限制在30%以下，這樣更重要的不是解決一個(gè)財(cái)富公平的問題，是解決明年以后二級市場的隱患問題。人無遠(yuǎn)慮必有今憂。

主持人：在解決剛才劉紀(jì)鵬提出的幾大問題，作為國內(nèi)領(lǐng)先的PE機(jī)構(gòu)你們能盡到什么樣的責(zé)任？

劉波：現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板的很多公司按現(xiàn)在的上市規(guī)模比例的水平可能很多企業(yè)難以達(dá)到大中型企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，雖然我們制度的本身是相對對這些組織中小型的高科技企業(yè)上市，但現(xiàn)在門檻是比較高的，使大部分中小企業(yè)都擋在了創(chuàng)業(yè)板之外。更多中小型的科技企業(yè)能夠有機(jī)會回歸制度的本原，按照制度的規(guī)定，加入營業(yè)額在五千萬左右，按照這個(gè)規(guī)定達(dá)到條件就能上市，這會為我們PE行業(yè)發(fā)展帶來更大的發(fā)展機(jī)遇。

這兩年P(guān)E市場比較火爆，特別是今年整個(gè)目前的資金投資的額度和推出的項(xiàng)目創(chuàng)了歷史新高，今年增長應(yīng)該說比去年增長接近四五倍。導(dǎo)致全年的PE，導(dǎo)致整個(gè)市場比較混亂，導(dǎo)致我們的行業(yè)競爭無序，整個(gè)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)估計(jì)下一輪會有大的行業(yè)洗牌。市場從火爆的市場回歸正常的秩序。

我們作為一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)頭羊，我們會真正找準(zhǔn)我們創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的定位，真正做一些風(fēng)險(xiǎn)投資，做一些早期項(xiàng)目，做一些專業(yè)化的投資項(xiàng)目。剛才劉教授說到創(chuàng)業(yè)板找準(zhǔn)它的定位，我們也找準(zhǔn)我們的定位，我們是在扶持一批企業(yè)，逐步培養(yǎng)他們具備上市的條件。

主持人：第四位嘉賓，汪女士，看看今天是不是也能夠中彩。

汪濤：問題是在推國際板的問題上很多人認(rèn)為外資投是最主要的推手，您認(rèn)為是嗎？我從外資投行里面做研究的，我跟上市公司推國際板這個(gè)一點(diǎn)關(guān)系都沒有。稍微回答不慎就變成陰謀論了，因?yàn)槭峭赓Y銀行的。我前天正好在國際金融論壇上讓我討論人民幣國際化的問題，在這里面我提到一個(gè)觀點(diǎn)，人民幣國際化并不是非得說要把人民幣推到海外去到離岸市場上，統(tǒng)一在國內(nèi)，我們現(xiàn)在國家持有大量的外匯資產(chǎn)，外匯資產(chǎn)怎么持有？由外管局或者中投到海外以歐元美元的形式持有人家的債務(wù)，人家貨幣一貶值我們就要擔(dān)心。還有持有外國資產(chǎn)的方式讓它到國內(nèi)來發(fā)行人民幣債券，讓我們的老百姓或者企業(yè)持有外國企業(yè)的股權(quán)或者債券，這樣我持有以人民幣持有的，如果外匯上有風(fēng)險(xiǎn)的話，那是它承擔(dān)不是我承擔(dān)，因?yàn)樗€我人民幣。這樣我可以在國內(nèi)進(jìn)行人民幣的國際化。這里面就提到國際板的問題，從這個(gè)方面來考慮，從人民幣國際化的方面來考慮，我覺得推進(jìn)國際板是可以實(shí)行的。但是如果一提到有更多的國外公司來，有很多人說這是一個(gè)提款機(jī)，到國內(nèi)市場來提款。我心里有一點(diǎn)疑問，我們現(xiàn)在不是擔(dān)心我們持有大量的美元怕人家以后貶值不值錢，為什么不愿意持有人民幣讓貶值的風(fēng)險(xiǎn)由它來承擔(dān)？如果是一個(gè)好的公司到國內(nèi)來，中國人可以監(jiān)管，放在我的眼皮底下我來看有什么不好？我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)是可行的，至于是不是有很多外資投行在推進(jìn)這方面就不清楚了。

主持人：關(guān)于國際板的問題前段時(shí)間劉紀(jì)鵬教授也參與過一個(gè)討論，持反對意見。這個(gè)問題邀請兩位做回應(yīng)，一位是董晨，一位是您。

董晨：中國證券市場如果要往國際化推進(jìn)的話，我認(rèn)為國際板是要推的，但是站在股市穩(wěn)定的角度講，實(shí)際跟剛才那個(gè)問題一樣，凡是國際板都是大公司，凡是大公司都是大盤股，凡是大盤股從資本市場現(xiàn)階段來看對市場穩(wěn)定都有不好的影響。

主持人：董晨平時(shí)在研究哲學(xué)，你回答一個(gè)事物的兩個(gè)方面，有好的一面也有不好的一面。紀(jì)鵬教授。

劉紀(jì)鵬：中國企業(yè)國際化的進(jìn)程20年來一直在前進(jìn)，包括B股、H股，現(xiàn)在看來B股是比較失敗比較可憐的。國際板的問題最終需要國際化，但是它跟人民幣資本自由兌換利率匯率的自動(dòng)浮動(dòng)到底是什么關(guān)系？整個(gè)金融大問題需要從一個(gè)更高的視野來看。但是就資本市場來說，現(xiàn)在推出國際板的時(shí)機(jī)并不成熟，我持不贊同的態(tài)度。國際板推出誰來審批？中美兩國連諒解備忘錄都沒有，出了問題是美國法律還是中國法律來解決？我們開通國際板的目的是什么？這個(gè)問題不明確，時(shí)機(jī)不成熟，大盤在這個(gè)點(diǎn)位上我們沒有找到原因，為什么中國的宏觀微觀形勢都不錯(cuò)，外部環(huán)境機(jī)遇也很好，為什么這個(gè)股市跌成這個(gè)熊樣？所以現(xiàn)在我不贊成開國際板。

汪濤：中國股市上市的公司并不反映中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的公司，中國股市什么為主？銀行、電信、電力等等這樣一些企業(yè)。中國大量的制造業(yè)大量的消費(fèi)品行業(yè)的公司在哪里？很多都沒有上市。我們中國經(jīng)濟(jì)至少百分之四五十是關(guān)于消費(fèi)的，在中國股市上市的公司里面消費(fèi)大概占多少比重？大概也就1%—2%，所以股市根本不反映實(shí)體經(jīng)濟(jì)，一定讓股市跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)同步動(dòng)是比較難的。

主持人：最后一個(gè)問題，紀(jì)鵬教授，您呼吁積極股市政策已經(jīng)三四年了，請問您對新上任的郭樹清主任有何期待？周小川這一屆大家稱學(xué)者型證監(jiān)會，理想主義。尚福林這一屆證監(jiān)會大家把他總結(jié)為官員型證監(jiān)會，平衡各方利益的關(guān)系，迂回前進(jìn)尋找機(jī)會。那么郭樹清這一屆證監(jiān)會上來之后馬上有人批評說，這是企業(yè)家型的證監(jiān)會。對此，您有什么樣的評價(jià)？同時(shí)再回答這個(gè)問題，你對郭樹清有什么樣的期待？

劉紀(jì)鵬：我跟這幾位證監(jiān)會主席都很熟悉，確實(shí)不好評價(jià)。我一直在講，郭主席上任很多記者來讓我表達(dá)對他的祝愿和期望，其實(shí)我在想，又能符合微博的要求，我想有這么兩句話。第一，尊重國情，借鑒規(guī)范，走中國資本主義市場的創(chuàng)新規(guī)范之路。第二，兼聽則明，偏聽則暗。

樹清同志是學(xué)者型企業(yè)家或者說是企業(yè)家型學(xué)者，我覺得還是后者更貼切一些。

主持人：你對他評價(jià)更高一些？

劉紀(jì)鵬：這里面不存在跟另外兩位主席高低的評價(jià)之分，我只是說如果要?dú)w納他的特點(diǎn)，還是更像企業(yè)家型學(xué)者。

主持人：謝謝紀(jì)鵬教授敢于評價(jià)剛剛上任的郭主席。

劉紀(jì)鵬：我今天才提到了可能有兩個(gè)誤區(qū)，第一個(gè)必須要防止照搬照抄西方的誤區(qū)，因?yàn)橹袊鴩椴灰粯?。第二點(diǎn)，權(quán)力太大了不是好事。走出這兩個(gè)誤區(qū)是非常關(guān)鍵的，在中國上市公司的整體結(jié)構(gòu)中基本上代表了中國宏觀經(jīng)濟(jì)國民經(jīng)濟(jì)主要的反映。因?yàn)樵谥袊F(xiàn)在從央企120家來看，基本上我們現(xiàn)在除了鐵道、郵政、煙草沒有在國資委統(tǒng)計(jì)中，基本上主力企業(yè)60%都進(jìn)入了中國資本市場?，F(xiàn)在中國上市公司的國有企業(yè)已經(jīng)占到964家，而民營企業(yè)也有1300多家，基本上是各個(gè)行業(yè)的代表?，F(xiàn)在央企不僅壟斷行業(yè)，尤其地方央企，中國上市公司它的質(zhì)量和它提供的產(chǎn)值創(chuàng)造利潤基本上是有代表性的。

主持人：謝謝紀(jì)鵬教授，謝謝汪濤，謝謝劉波，謝謝董晨，謝謝李俊，雖然你的發(fā)言機(jī)會很少，但是你的微博非常有份量。如果有爭議的問題歡迎媒體同行在下面把汪濤和劉紀(jì)鵬教授留住，給他們搞一個(gè)背對背的采訪，再次感謝五位。

站在新的歷史起點(diǎn)，我們《證券日報(bào)》的年會采取新的方法，下午的論壇采取財(cái)經(jīng)娛樂化的形式，我個(gè)人非常喜歡，這個(gè)將會拓寬我的主持范圍，估計(jì)過幾天我可以主持婚禮去了。謝謝大家給我這樣一個(gè)機(jī)會，謝謝！今天的年會全部內(nèi)容到此結(jié)束。

(會議討論)