全體大會(huì)4文字實(shí)錄

2011年11月10日 10:35
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 11月10日，國際金融論壇2011年全球年會(huì)繼續(xù)在北京召開，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程直播。以下為全體大會(huì)4文字實(shí)錄以下為發(fā)言實(shí)錄：全體大會(huì)4：全球金融架構(gòu)的改革：差距和布局主持人：各位嘉賓，歡迎再次回到“國際金融論壇2011年全球年會(huì)”的現(xiàn)場。下面即將開始的是全體大會(huì)第四場。首先請(qǐng)看大屏幕。各位嘉賓，讓我們讓掌聲有請(qǐng)今天的主持人中央財(cái)經(jīng)大學(xué)校長王廣謙先生登場。王廣謙：各位嘉賓，女士們，先生們，大家上午好。按照會(huì)議的安排，今天上午是全體大會(huì)第四場，主題是全球金融架構(gòu)的改革：差距和布局。具體內(nèi)容包括：未來的國際金融架構(gòu)中確保貨幣和金融穩(wěn)定性的關(guān)鍵因素是什么？美國和歐洲債務(wù)危機(jī)將對(duì)國際金融產(chǎn)生什么樣的影響？在允許全球失衡和匯率不穩(wěn)定逐步建立的布雷頓森林體系崩塌后，是否有其他好的備選方案替代目前的非系統(tǒng)的國際貨幣體系？當(dāng)前如何正確處理經(jīng)濟(jì)與金融的關(guān)系？負(fù)利率時(shí)代：流動(dòng)性過剩與利率市場化的改革。主旨演講邀請(qǐng)到兩位主要的嘉賓，一位是李若谷先生，他1984年到1985年在北京大學(xué)任教，之后在中國人民銀行工作，曾任中國人民銀行副行長，2005年任中國進(jìn)出口銀行的董事長和行長。是學(xué)者型的銀行家，也是很有成就的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有很多著作，有很大的影響。第二位演講嘉賓是Kenneth W.Dam先生，他1982年到1985年出任美國的副國務(wù)卿，既是一位杰出的政治家，也是有成就的法學(xué)家，曾任芝加哥大學(xué)的法學(xué)教授。在公共政策方面有卓越的建樹。現(xiàn)在有請(qǐng)兩位嘉賓演講登場。首先有請(qǐng)中國進(jìn)出口銀行董事長李若谷先生發(fā)表演講。李若谷：有點(diǎn)沒有想到兩次來演講。今天我想講四個(gè)問題。這四個(gè)問題，實(shí)際上每個(gè)問題都可以作為單獨(dú)的問題，寫不止一本書。四個(gè)問題又相互聯(lián)系，第一個(gè)問題，我想講講本次金融危機(jī)實(shí)際上是西方制度的危機(jī)。昨天在演講中我提到了，97年亞洲金融危機(jī)以后，世界經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了多次的危機(jī)，這幾年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)和這次債務(wù)危機(jī)，更使整個(gè)發(fā)達(dá)國家處于了危機(jī)的中心。從表面上看，是一次一次的金融危機(jī)、債務(wù)危機(jī)，但是其背后是更深層次的產(chǎn)業(yè)危機(jī)、發(fā)展理念的危機(jī)。當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)跟幾十年前已經(jīng)完全不同了，主要就體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的全球化和經(jīng)濟(jì)實(shí)力的對(duì)比關(guān)系上，與過去不一樣了。過去在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中適行的一些理論和分析方法可能要進(jìn)行改革，現(xiàn)在也不會(huì)完全有效。當(dāng)然危機(jī)出現(xiàn)以后，有人質(zhì)疑是不是全球化的問題或者是市場經(jīng)濟(jì)的問題，我個(gè)人認(rèn)為它不是全球化的問題，也不是市場經(jīng)濟(jì)的問題，而是在實(shí)行市場經(jīng)濟(jì)中的一些理念問題。因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)實(shí)際上是人類經(jīng)過不斷探索找到一個(gè)比較適當(dāng)?shù)囊环N經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，但是它還不能走極端。也就是說全球化不能走極端，市場經(jīng)濟(jì)也不能走極端。每個(gè)國家的發(fā)展道路是各不相同的，他們都有自己的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路，不可能按照一個(gè)模式去發(fā)展。市場經(jīng)濟(jì)這只看不見的手也不是萬能的，過去80年代以來，在世界上流行的自由市場經(jīng)濟(jì)理念，實(shí)際上是一個(gè)錯(cuò)誤的理念，是導(dǎo)致這次金融危機(jī)的一個(gè)最主要的原因。金融危機(jī)出現(xiàn)以后，一些西方國家說是金融監(jiān)管的問題，是監(jiān)管不嚴(yán)，或者是監(jiān)管制度不好出現(xiàn)的問題。實(shí)際上不是。因?yàn)樗冀K從80年代以來就強(qiáng)調(diào)自由市場經(jīng)濟(jì)。所以你越少干預(yù)越好。那么市場可以自己調(diào)節(jié)。這種理念是造成這種危機(jī)的一個(gè)最根本的原因。世界是在變化的，世界各個(gè)國家的情況也是不同的。總之，其中用一個(gè)最佳模式去套用所有的國家，指導(dǎo)所有國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這種理念也是注定要失敗的。西方發(fā)達(dá)國家的發(fā)展理念，還有一個(gè)理論，叫福利國家、福利社會(huì)。我以為也是制度性問題。人類追求比較美好的生活，不斷改善提高社會(huì)的福利，沒有什么大的錯(cuò)誤。但是，關(guān)鍵是怎樣掌握一個(gè)合理的度。如果按照目前大多數(shù)發(fā)達(dá)國家的做法，很可能出現(xiàn)一種財(cái)政不堪重負(fù)，債務(wù)纏身。而你創(chuàng)造的卻是一個(gè)好吃懶做，不勞而獲的群體?，F(xiàn)在有的國家的失業(yè)保障救濟(jì)比參加工作的還要優(yōu)惠。因此，你鼓勵(lì)的不是靠自己的勞動(dòng)創(chuàng)造自己的生活，而是靠一種補(bǔ)貼、救濟(jì)。這次金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生，和這種福利社會(huì)、福利國家的思想恐怕不無關(guān)系。提高社會(huì)的福利并沒有錯(cuò)誤，但是如果把提高社會(huì)福利作為競選的一種資本，大家競相去爭取選民的支持，來許諾提高社會(huì)福利，然后用財(cái)政赤字來支付這種社會(huì)福利的話，那么它顯然是一個(gè)不合理的制度，早晚要爆發(fā)危機(jī)。我聽到一個(gè)消息，我不知道是不是確實(shí)。今天早上德國已經(jīng)愿意考慮讓一些國家推出歐元區(qū)，不知道這個(gè)消息準(zhǔn)不準(zhǔn)確？那證明什么呢？證明一些國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r不適合繼續(xù)留在歐元區(qū)里面。但是如何在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中處理好國家、市場、個(gè)人應(yīng)負(fù)的不同責(zé)任和應(yīng)該發(fā)揮的不同作用，這是一個(gè)非常深刻的理論問題，現(xiàn)在并沒有哪個(gè)國家把它研究好了，人類還在探索中，希望繼續(xù)探索這個(gè)問題。第二，我想講講經(jīng)濟(jì)與金融的關(guān)系。經(jīng)濟(jì)和金融，尤其是跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)之間，必須是相互一種良性的互動(dòng)關(guān)系，才能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)、健康的發(fā)展。金融業(yè)發(fā)展必須建立在對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長做出實(shí)質(zhì)性貢獻(xiàn)的基礎(chǔ)上。但是不能無限的把虛擬經(jīng)濟(jì)放大。當(dāng)然，也有的人曾經(jīng)建議，有的國家只搞虛擬經(jīng)濟(jì)，有的國家搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)，然后互相進(jìn)行交易。作為一種理想模式，也許可以，但是在現(xiàn)實(shí)生活中，我認(rèn)為它難以實(shí)現(xiàn)。西方國家，特別是美國這次，為什么一個(gè)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)、金融最發(fā)達(dá)、市場經(jīng)濟(jì)制度最完善的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，成為了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的中心，大概和它經(jīng)濟(jì)過分虛擬化、產(chǎn)業(yè)空心化有很大的關(guān)系。比如說德國這次受到的危機(jī)相對(duì)小一些，為什么？因?yàn)樗膶?shí)體經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)勁。中國和西方國家的生活習(xí)慣、傳統(tǒng)都不太一樣，中國人比較愿意儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄就是一種投資，它的對(duì)立面就是投資了。因而，投資在中國的經(jīng)濟(jì)增長中也發(fā)揮著非常重要的作用。和其他國家不一樣，有的國家批評(píng)中國的投資率過高，我個(gè)人認(rèn)為它之所以有這么高的投資率，有著相當(dāng)成分的合理性在里面，就是說它還需要這樣的投資來創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。根據(jù)我們的測算，在外需不振的情況下，中國的經(jīng)濟(jì)增長每增長一個(gè)百分點(diǎn)，投資就要增長2到3個(gè)百分點(diǎn)，而中國經(jīng)濟(jì)每增長一個(gè)百分點(diǎn)，創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)只有80萬到130萬之間，年份不太相同，創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)也不是完全一樣。中國是有著巨大人口的二元經(jīng)濟(jì)體國家，到今年也許城市化可以達(dá)到50%的規(guī)模，未來幾年內(nèi)，每年都會(huì)有幾千萬人從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市。就算每年解決900萬的就業(yè)機(jī)會(huì)，中國至少需要7%的增長速度。如果按照兩個(gè)點(diǎn)增長投資或者是三個(gè)點(diǎn)增長投資，那么中國的投資率應(yīng)該在20%左右。而且中國還有各種社會(huì)的保障缺口，需要個(gè)人和家庭來解決。西方主要是靠國家來解決，中國很多問題是靠家庭來解決的，靠子女、父母之間的相互幫助。我覺得這種模式比西方那個(gè)完全靠國家的那種模式要好，不能拋棄，還是要靠國家、個(gè)人共同來承擔(dān)一些社會(huì)保障的責(zé)任。因此，中國沒有儲(chǔ)蓄是不可能的，沒有投資也是不可能的。有些人也講中國的消費(fèi)不足，我覺得消費(fèi)不足這個(gè)話題，結(jié)論不成立。昨天有一位演講嘉賓已經(jīng)講到這個(gè)問題了，我不想深入的談。我只想說中國現(xiàn)在的城市人群收入，去年只有24000，農(nóng)村只有6000多，在這樣一個(gè)收入水平下，我想消費(fèi)是很難發(fā)揮重大作用的，這個(gè)也是一個(gè)事實(shí)。在新興國家，在發(fā)展中國家，它是高增長、高投資、高儲(chǔ)蓄，有一定的合理性，不應(yīng)該求全責(zé)備。發(fā)達(dá)國家消費(fèi)過度，發(fā)展中國家儲(chǔ)蓄反而受到指責(zé)，這個(gè)也是不對(duì)的。發(fā)達(dá)國家也想解決當(dāng)前的危機(jī)，最主要的是把他們具有優(yōu)勢(shì)的部門，要高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化，而不是回到初級(jí)產(chǎn)業(yè)去。第三，人民幣匯率問題。人民幣匯率問題是一個(gè)經(jīng)常被提到的話題。金融危機(jī)以來，美歐各個(gè)國家都采取了不同程度的刺激政策，基調(diào)都是量化寬松。量化寬松并不是一個(gè)市場行為的產(chǎn)物，是在逆周期調(diào)控理念指導(dǎo)下，各國政府應(yīng)對(duì)危機(jī)的一種措施。量化寬松的政策的結(jié)果，就是推動(dòng)了美元和歐元的貶值。美元和歐元一貶值，他們就要求人民幣升值，而不管中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不是也需要人民幣的升值。人民幣的幣值變化，應(yīng)該根據(jù)中國經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況和中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要來做出，而不是根據(jù)美歐的貨幣政策來決定。在這場空前危機(jī)的情況下，如果總是糾纏在人民幣匯率問題上，而不是來研究和分析自己經(jīng)濟(jì)中所存在的問題，那么我想我們這個(gè)危機(jī)是走不出去的。中國古話說，只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈?，F(xiàn)在西方國家對(duì)人民幣匯率，就是只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈。那么這種模式，是不可能領(lǐng)導(dǎo)我們走出當(dāng)前的危機(jī)的。我已經(jīng)在多個(gè)場合，從我在人民銀行工作期間，從2001年人民幣匯率問題浮出水面開始，這10年我就不斷地說人民幣匯率不是世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問題。現(xiàn)在的所謂浮動(dòng)匯率制是一個(gè)騙人的說法。為什么？因?yàn)樗鼪]有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。在沒有標(biāo)準(zhǔn)的情況下，何為浮動(dòng)？過去的標(biāo)準(zhǔn)，過去是美元、黃金，你可以講互動(dòng)。現(xiàn)在已經(jīng)沒有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了。所以浮動(dòng)的匯率制度是一個(gè)騙人的制度，所謂購買力評(píng)價(jià)學(xué)說等等，這些都不是計(jì)算一個(gè)國家貨幣真實(shí)價(jià)值的科學(xué)的方法。因?yàn)閮蓚€(gè)國家之間的差異非常大。像美元這樣的貨幣，它實(shí)際上是一種國際貨幣，它在二戰(zhàn)以后，就是布雷頓森林體系建立以后，實(shí)際上起到了國際貨幣的地位，1971年宣布跟黃金脫鉤以后，它不愿意承擔(dān)這個(gè)責(zé)任和義務(wù)了?，F(xiàn)在實(shí)際上面沒有一個(gè)能夠承擔(dān)這樣義務(wù)的一個(gè)國家和貨幣。因此，國際貨幣體制已經(jīng)進(jìn)入了混亂時(shí)代。貨幣之間的所謂比價(jià)，所謂比價(jià)我認(rèn)為是一個(gè)沒有根本的說法，就是說誰的匯率高了，誰的匯率低了，因?yàn)樗呀?jīng)不是雙邊的貿(mào)易關(guān)系了。所以國際貨幣體制的改革是勢(shì)在必行的。近期目標(biāo)，我覺得應(yīng)該是維持主要貨幣，美元、歐元、日元等等其他的一些主要貨幣匯率之間的穩(wěn)定，長期目標(biāo)是在國際貨幣體系實(shí)現(xiàn)國際貨幣體系的多元化，多元化再逐步過渡到一個(gè)統(tǒng)一的貨幣。只能是這樣一個(gè)過程。因此，目前我覺得很難找到一個(gè)比較理想的替代方案，現(xiàn)在只能要求主要貨幣之間實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定。最后，我想談一下歐洲的債務(wù)問題。目前，最緊迫的問題是如何避免主權(quán)債務(wù)危機(jī)的蔓延，避免區(qū)域性的危機(jī)演化為全球性的危機(jī)。現(xiàn)在這種危險(xiǎn)是現(xiàn)實(shí)性的，特別是要避免當(dāng)前的危機(jī)波及等銀行業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)波及到銀行業(yè)了，如果大面積的波及到銀行業(yè)，會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)帶來非常非常嚴(yán)重的影響。在歐洲，歐元區(qū)的問題非常嚴(yán)重，必須做制度性的改革，必須把這種高福利政策改掉，高財(cái)政赤字，用財(cái)政負(fù)擔(dān)解決這些問題。馬斯赫特（音）條約規(guī)定了歐盟國家的財(cái)政赤字應(yīng)該小于GDP3%，國債和GDP的比率應(yīng)該小于60%，這個(gè)限額早被突破了?，F(xiàn)在必須約束各個(gè)國家的財(cái)政政策，以來恢復(fù)市場的信心?，F(xiàn)在歐元國家遇到了比較大的困難，我想我們?cè)谶@種情況下，只能同舟共濟(jì)，相互支持，渡過目前這個(gè)難關(guān)，不要老是互相指責(zé)，特別是不要像我昨天說了，自己的問題總是在別人身上找原因，一定要找到自己的問題，然后解決這個(gè)問題，才能走出危機(jī)。謝謝大家。王廣謙：謝謝李行長。他講的這四個(gè)問題都是很重要的問題，有鮮明的觀點(diǎn)，深刻的分析，值得我們深入思考。下面有請(qǐng)Kenneth W.Dam先生演講。 Kenneth W.Dam：謝謝你主席先生，女士們，先生們。上午好。就這一輪我們談?wù)摰脑掝}是要來講述全球金融架構(gòu)的改革：差距和布局。接下來我主要針對(duì)監(jiān)管方面來發(fā)言。一方面是對(duì)目前全球金融改革，因?yàn)闀r(shí)間非常緊張，我只能夠給大家強(qiáng)調(diào)其中的幾點(diǎn)，我也要強(qiáng)調(diào)我們所使用的方法是什么。我必須告訴大家，我其實(shí)是一個(gè)律師，我并不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。總的來講，現(xiàn)在全世界有兩種法律體系，一種是明法，這一方面，中國也是屬于明法的體系。我們主要強(qiáng)調(diào)的是一般的規(guī)則，而且也強(qiáng)調(diào)一些程序法，而且也強(qiáng)調(diào)其中的一些規(guī)則。對(duì)于像美國這樣的大陸法來說，他們所側(cè)重的主要是一些個(gè)案，來進(jìn)行相應(yīng)的判決，并且也希望能夠來進(jìn)行影響。他們把這種方法作為一些一般性原則的闡述。在這兒，為了簡化的原因，我只是從其中給大家講講具體的法案，我希望對(duì)現(xiàn)在改革遇到的問題進(jìn)行解釋。因?yàn)槲覀冊(cè)诩軜?gòu)方面要進(jìn)行全球金融的改革。就有關(guān)的金融的監(jiān)管，它總的來講是一個(gè)國家性的行為，每個(gè)國家都有自己的監(jiān)管體系。不管是否是在國際上達(dá)成一致的意見，不管是在20國集團(tuán)或者是其他的國際協(xié)議當(dāng)中，它主要是就有關(guān)自己的監(jiān)管行業(yè)來說進(jìn)行國家的活動(dòng)。我在這兒要給大家講述一下美國的情況，尤其是監(jiān)管改革方面的情況。對(duì)于美國的議會(huì)，已經(jīng)由奧巴馬總統(tǒng)簽署了一個(gè)廣泛的金融改革法律，我們把它叫做多德弗蘭克（音）法律，除了它的程度非常了不起，讓我們很震驚的是，在立法當(dāng)中達(dá)成的一致意見非常少，如果我們可以用體育術(shù)語來比喻的話，多德弗蘭克法案就好象把球踢到球場，但是不能得分。在美國的體制之下，像這樣的法案，它的方法是這樣的，它希望能夠進(jìn)行一些制度規(guī)則的程序，由單個(gè)機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)制定。所以我們?cè)谥贫ㄒ?guī)則方面，只有在完成之后，你才能夠知道這些確切的規(guī)則細(xì)節(jié)是什么。當(dāng)然有關(guān)規(guī)則的制定程序，必須要根據(jù)我們立法的要求來進(jìn)行。如果看一下美國的情況，過必須考慮對(duì)于單個(gè)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，他們決定了什么具體的規(guī)則。這樣的話，會(huì)影響到有關(guān)金融的行為。有哪些機(jī)構(gòu)呢？有幾種機(jī)構(gòu)，比如說有銀行的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，其中包括好幾家，在美國，我們還有SEC美國證監(jiān)會(huì)負(fù)責(zé)證券，還有CFTC，它是指美國商品期貨交易委員會(huì)。當(dāng)然在衍生產(chǎn)品方面，對(duì)于SEC和CFTC，無論如何對(duì)于奧巴馬總統(tǒng)來說，作為總統(tǒng)來說負(fù)有職權(quán)，他來做出裁決，如果這兩個(gè)機(jī)構(gòu)在裁決的時(shí)候出現(xiàn)錯(cuò)誤的時(shí)候，奧巴馬總統(tǒng)說了算。有了這樣的背景之后，我們什么時(shí)候能夠知道確切的美國的改革法律規(guī)則是什么？我這里有一個(gè)的的說法，我們至少有四分之一的議題得到了解決，對(duì)于復(fù)雜的問題，他們的工作已經(jīng)落在日程之后了，我們也需要等待兩年的時(shí)間才能知道所有法律方面的結(jié)果。當(dāng)然了，在聯(lián)邦的法庭當(dāng)中，有一些具體的法案，可能他們會(huì)擱置在一邊。對(duì)于具體的，比如說美國的監(jiān)管的問題，可能有的時(shí)候要求要排除和其他國家的法律，或者是規(guī)則之間的沖突。如果針對(duì)同一家金融機(jī)構(gòu)的時(shí)候，對(duì)于美國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，他們會(huì)適用于多德弗蘭克的法案，比如說對(duì)于銀行來說，有一些國家他們的法律和我們的法律有沖突，那么這太糟糕了，因?yàn)閷?duì)于美國監(jiān)管機(jī)構(gòu)來說，他們不能直接來進(jìn)行處理。這就是為什么我們希望能夠避免這些國際性的沖突。我會(huì)給大家?guī)讉€(gè)具體的例子。正如大家所了解的，你們也可以在第一天看到保羅.沃爾克的視頻，根據(jù)他的名字命名的沃爾克規(guī)則，這主要是原來對(duì)于商業(yè)銀行和投行來說，根據(jù)沃爾克的規(guī)則，他希望能夠重新樹立起兩種不同銀行之間的差別。因?yàn)槲覀円私庖幌略谕缎泻蜕虡I(yè)銀行之間，以往美國的歷史一直強(qiáng)調(diào)它的不同之處，已經(jīng)持續(xù)了很多年了。在歷史上，上個(gè)世紀(jì)美國法律要求這些。對(duì)于任何單個(gè)的企業(yè)，不管是投行，或者是商業(yè)銀行，他們只能單獨(dú)選擇一種去做，不能同時(shí)成為商業(yè)銀行和投資銀行。這是當(dāng)時(shí)的法律要求。根據(jù)90年代的解除法律監(jiān)管活動(dòng)之后，由美國國會(huì)要求進(jìn)行了消除。我必須說它是一般性的方法，對(duì)于沃爾克規(guī)則，它實(shí)際是希望能夠像沃爾克所要求的那樣得到實(shí)施。如果實(shí)施之后就能夠本身我們恢復(fù)在商業(yè)銀行和投行之間，在歷史上所存在的差別。但是我們并不知道在什么樣的程度上沃爾克規(guī)則能夠來幫助我們。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還不知道整個(gè)的立法系統(tǒng)之后出來的結(jié)果是什么，我們還不知道結(jié)果。第二點(diǎn)，不管整個(gè)的規(guī)則制定的程序最后出來的成果是什么樣的，我們并不知道在什么樣的程度上沃爾克的規(guī)則會(huì)由監(jiān)管機(jī)構(gòu)來適用于銀行或者是其他的并不在美國所建立起的這些其他類型的金融企業(yè)。所以我們?cè)诿绹M(jìn)行運(yùn)作，也許會(huì)引起一些國際性的沖突，尤其是涉及到一些金融機(jī)構(gòu)。對(duì)于非美國企業(yè)的影響這是非常重要的，對(duì)于大多數(shù)其他的國家，當(dāng)然其中有一些例外，像日本，它是一個(gè)很重要的例外。大多數(shù)其他公司，他們?cè)趧e的國家能夠得到金融機(jī)構(gòu)的許可，它可以使用自己的帳戶來進(jìn)行商業(yè)銀行和投行的業(yè)務(wù)運(yùn)作，比如說他們能夠來運(yùn)用自己的帳戶來進(jìn)行自營的業(yè)務(wù)。對(duì)于保羅.沃爾克，他進(jìn)行了什么樣的說服，能夠使得奧巴馬和議會(huì)來支持他，而且能夠采用多德弗蘭克法案。沃爾克說在原則上和對(duì)實(shí)際上，對(duì)于銀行來說這么做不對(duì)。銀行從這些儲(chǔ)蓄的儲(chǔ)戶當(dāng)中募集到資金，之后他們使用這些資金進(jìn)行自由帳戶專營的一些交易。大家知道沃爾克是非常能言善辯的，在他非常富有生動(dòng)性的語言中，他說對(duì)于一家銀行來說，它不應(yīng)該得到由這些納稅人所提供的帳戶所得到的這些儲(chǔ)蓄的款項(xiàng)，之后使用這筆錢跑到拉斯維加斯用這些錢進(jìn)行賭博。這樣的論點(diǎn)是非常強(qiáng)有力的，而且是非常能說服人的。但是在現(xiàn)在金融危機(jī)框架中，我不知道沃爾克先生是否同意我的觀點(diǎn)，但是我的觀點(diǎn)是，對(duì)于所有的美國銀行，他們做了各種各樣的錯(cuò)事，導(dǎo)致了危機(jī)的發(fā)生、發(fā)展。他們的自營業(yè)務(wù)，其實(shí)并沒有被披露出來。人們并沒有認(rèn)定，這樣的做法是造成危機(jī)的其中一個(gè)主要的原因。人們并沒有很多的時(shí)候討論這一點(diǎn)，因?yàn)閷?duì)于銀行的自營業(yè)務(wù)來說，是有可能造成危機(jī)的，我們知道在美國，首先爆發(fā)危機(jī)之后，擴(kuò)大到了歐洲和其他國家。因此，我們認(rèn)為這是一個(gè)首先由房地產(chǎn)泡沫破滅，由于貸款證券化造成了危機(jī)的原因，而且政府的補(bǔ)貼也擴(kuò)大了效應(yīng)。因?yàn)檎峁┝藫?dān)保。我們也提到了有毒的擔(dān)保，之后他們又進(jìn)行貸款證券化，又造成了危機(jī)。但是這些并沒有由沃爾克規(guī)則來應(yīng)對(duì)，我不是批評(píng)沃爾克規(guī)則，我只是想限制它應(yīng)用或者是適用的范圍。因?yàn)榫臀覀兯岬降暮芏嗟姆矫?，比如說在報(bào)紙上，大家提到了金融的機(jī)構(gòu)，他們做錯(cuò)事了。對(duì)于我來說，我想真正提醒大家的注意的是，我們認(rèn)為對(duì)于美國的規(guī)則制定，它會(huì)造成一個(gè)什么樣的后果？我們可以看到，我們進(jìn)行了大量的游說，尤其是影響到了美國的規(guī)則制定過程，有很多的游說發(fā)生。對(duì)于歷史，對(duì)于議會(huì)來說，他們會(huì)限制多德弗蘭克法案的一些內(nèi)容，主要是因?yàn)橥庠诘挠绊?。我在華盛頓看到了有很多的律師，還有游說家，他們成群的涌入到華盛頓，希望能夠來影響整個(gè)立法的過程。最后沃爾克的規(guī)則它最終被納入到了法律當(dāng)中。對(duì)于律師和游說家，他們也有很多數(shù)據(jù)，但是實(shí)際上對(duì)于華盛頓特區(qū)來說，它是美國的唯一兩個(gè)城市，在這個(gè)城市當(dāng)中，住房的價(jià)格還是不斷上升，這是因?yàn)榇蠹抑缹?duì)于律師和游說家來說，他們得到的支付價(jià)格，他們的收入非常高，他們需要居住在華盛頓，應(yīng)該能夠更近靠近他們要游說的對(duì)象，這個(gè)就是為什么當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)不斷上漲的原因，尤其是在華盛頓特區(qū)的某些地方，房價(jià)上升的很快。這是我所居住的地方，所以我對(duì)當(dāng)?shù)氐姆績r(jià)很了解。就這個(gè)過程來說，我指的是對(duì)于立法的過程來說，是這樣的一個(gè)做法。在立法方面，通常我們要花幾年的時(shí)間才能夠完成。如果再加上游說，加上這些過程的話，最后會(huì)出現(xiàn)一些不確定性，你并不知道最后出來的立法效果是什么。我們也不知道對(duì)于非美國的金融企業(yè)來說有什么影響，尤其是對(duì)于非美國的金融機(jī)構(gòu)，他們所經(jīng)營的這些業(yè)務(wù)是非美國的。當(dāng)然對(duì)于非美國的公司，他們也許能夠保護(hù)自己，避免受到一些在其他國家進(jìn)行業(yè)務(wù)的影響。有兩種方法，首先他們可以來找到適當(dāng)?shù)钠髽I(yè)的架構(gòu)，能夠使得沃爾克的規(guī)則不適用這些非美國企業(yè)、非美國業(yè)務(wù)，如果他們吸引的話，能夠做到這點(diǎn)。第二，他們可以雇傭律師和游說家，幫助他們勸說政府不要把沃爾克規(guī)則適用在非美國業(yè)務(wù)當(dāng)中。所以就這個(gè)案例當(dāng)中，大家可以知道美國的立法是怎么進(jìn)行的了。但是我認(rèn)為這樣的話會(huì)導(dǎo)致一些銀行監(jiān)管的措施會(huì)發(fā)生相應(yīng)的變化。當(dāng)然，我并不是對(duì)此進(jìn)行抱怨。但是只是希望能夠?qū)φ麄€(gè)行業(yè)，包括這種相應(yīng)的一些法律，對(duì)行業(yè)產(chǎn)生的影響做相應(yīng)的介紹。但是毋庸置疑，任何一個(gè)法律，最后都會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的影響。有一些影響并不是全部都是非常糟糕的，但是它會(huì)產(chǎn)生一些影響。我也期待能夠在接下來小組討論里面跟大家就這些問題進(jìn)行溝通。王廣謙：謝謝Kenneth W.Dam先生。剛才他從法律角度，從多德弗蘭克法律怎么對(duì)美國人的金融機(jī)構(gòu)和金融市場發(fā)展做的規(guī)定，他們對(duì)現(xiàn)在金融危機(jī)的分析，李行長和Kenneth W.Dam先生都談到一個(gè)共同問題，就是表面之后的深層次原因，都談到了理念問題，究竟是用什么理念來對(duì)待金融發(fā)展，怎么樣把金融做的更好，都有深思。