分論壇：拓低碳經(jīng)濟(jì)增長之路中觀眾提問實(shí)錄

2011年09月14日 13:16
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”。以下為分論壇：拓低碳經(jīng)濟(jì)增長之路中觀眾提問實(shí)錄。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：現(xiàn)在請各位觀眾，各位聽眾來問我們嘉賓問題。最后我覺得這個總結(jié)非常好，我也想看一下我們在綠色經(jīng)濟(jì)以及低碳經(jīng)濟(jì)，剛剛在討論當(dāng)中也看到有很多的困難，也有很多的問題在未來可能會出現(xiàn)，但是有很大的潛力。所以，我看到很多手舉起來了。

觀眾提問：我的名字是拉菲爾，在這個討論當(dāng)中，現(xiàn)在我們沒有討論現(xiàn)有的企業(yè)模式，如果你看一下過去，也許現(xiàn)在的新能源可能太貴，所以你要儲存。我想問一下，你覺得這個行業(yè)如何能夠變得更為靈活，特別是在使用能源方面，如何以一種最高效的方式在未來儲存能源，這樣就不用再使用外部的儲存設(shè)備來儲存這些生產(chǎn)的能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：如果有更多的時間我們可以討論這個企業(yè)的模式如何從原來賣產(chǎn)品到現(xiàn)在轉(zhuǎn)為賣服務(wù)。這位先生。

觀眾提問：我來自中國浙江，我想代表中國以及其它發(fā)展中國家問一個問題，剛才各位嘉賓都討論的是本國的經(jīng)濟(jì)政策，在全球化浪潮當(dāng)中，很多發(fā)達(dá)國家會把自己的工廠開到發(fā)展中國家去，也許他本國是低碳的，但到發(fā)展中國家變成高碳，高污染了。比如iPod生產(chǎn)就在中國，包括日本有很多筷子在中國生產(chǎn)，生產(chǎn)是高污染的，在發(fā)展中國家生產(chǎn)，在發(fā)達(dá)國家使用，這些發(fā)達(dá)國家是否愿意用更多的資源、資金和技術(shù)幫助發(fā)展中解決解決這個問題嗎？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：也就是一個公司會采取雙重標(biāo)準(zhǔn)，在一個國家采用這個標(biāo)準(zhǔn)，在另外一個國家會采用另外一個標(biāo)準(zhǔn)。第三個問題。

觀眾提問：我有一個問題想請教高總，高總剛才提到了電價的問題，我也想問一個政策層面的。發(fā)改委最近出臺了上網(wǎng)電價，作為企業(yè)來講有沒有做過測算，1.15元的電價按照8%的資產(chǎn)回報率，多少年能夠收回成本，能不能盈利？有什么樣的政策？請從東部和西部分別講一下。同時還有一個問題，您剛才說新能源發(fā)展相對科技發(fā)展來說更需要政策的支持，在您看來哪些政策最能激勵太陽能企業(yè)，當(dāng)然除了上網(wǎng)電價之外的政策。謝謝！

觀眾提問：我是來自經(jīng)濟(jì)觀察報的記者，我想問一下日本，日本的核能在電力當(dāng)中占有很大的一部分，您想促進(jìn)電力多元化，請問日本在太陽能或其它什么能源代替核能，您認(rèn)為可以制定什么樣的政策實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？因?yàn)槲抑涝趪鴷ㄟ^這個問題會有一定難度的？

觀眾提問：我完全同意所有嘉賓的問題以及你們剛剛討論到的政府、激勵機(jī)制的作用，以及其它一些鼓勵作用，但遺憾的是，在我看來，只有兩個大國對這方面非常認(rèn)真，一是日本，二是韓國。我想問一下Rondo先生，我們剛剛講到核能，核能是一種非常干凈的能源，您能不能給我們講一下，為什么現(xiàn)在這么多的客戶喜歡這種能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我們也想問這個問題。各位嘉賓如果想就特定的問題進(jìn)行回答的話請回答，馬上要做總結(jié)了，你們在回答的時候希望你們也講一下競爭性的問題，在剛剛提到的許多問題當(dāng)中都包含了競爭性的問題，做出這些改變的時候會不會有一些成本，還是說做出這些改變之后，在競爭性上面獲得一些收益，希望您能在這方面解釋一下。請您從問太陽能這個問題先講一下。

高紀(jì)凡：幾個月前中國出臺了上網(wǎng)電價，價格是1.15元人民幣/千瓦時，這個電價在今年這個時機(jī)出臺實(shí)際上是合適的，尤其像光照達(dá)到1700小時的西部地區(qū)，投資人有著合理的投資回報。當(dāng)然，這樣的電價在東部伏照只有1000小時，并且太陽能有山有頂?shù)臅r期這個價格是比較低的。實(shí)際上中國這次價格出臺并沒有像大型核電站或山有頂出臺不同的政策，這有點(diǎn)缺點(diǎn)。但中國采取了一個辦法，在東部的山有頂采取了金太陽的計(jì)劃解決，給投資人一個出投資人將近5%的補(bǔ)貼，解決東部山有頂上投資太陽能電站的支持。

總的來說，過去幾年和今年中國政府出臺的政策，掌握的分寸還是比較好的，原因是太陽能行業(yè)過去幾年在全球，包括歐洲、日本等等國家中政府推動，企業(yè)創(chuàng)新帶來成本的持續(xù)下降，以前太陽能發(fā)電要4美元/瓦，現(xiàn)在降到1.2—1.3美金/瓦，五年時間降到了原來的三分之一，這是科技創(chuàng)新和規(guī)模化帶來的。

隨著科技創(chuàng)新，未來15年的太陽能發(fā)電成本會越來越低，和常規(guī)能源接近是毫無疑問的。我們要有信心看到太陽能會成為整個能源的組成部分。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：這是非常重要的問題，我之前講過了，如果你看我們的數(shù)據(jù)一方面產(chǎn)量加倍，另一方面二氧化碳排放降低了40%，所以你還是可以做很多事情，但你需要不斷推動，另一方面我們需要鼓勵客戶，你可以讓大型能源客戶幫助你實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)。因?yàn)檫@些大型客戶可以幫助我們，所以在很多國家內(nèi)部可以看到這些國家的能源生產(chǎn)部門與大型能源客戶進(jìn)行合作，這可以讓生產(chǎn)出來的能源更平穩(wěn)地并入電網(wǎng)。

現(xiàn)在我們在這些方面也在開始進(jìn)行持續(xù)的努力，我也非常得樂觀，非常得肯定，已經(jīng)看到一些成果的出現(xiàn)，比如智能電網(wǎng)在未來將非常得有用，能夠?yàn)榭蛻籼峁└嗟氖找婧蛶椭?/p>

第二，在競爭性方面，其實(shí)我非常相信市場，我覺得市場能夠解決很多的問題，與此同時我們還要認(rèn)識到，對于一些創(chuàng)新而言，你需要很大的推動力，需要政府的支持，最后才能夠讓這個行業(yè)的發(fā)展自力更生，所以我們要選擇正確的時機(jī)，但政府的支持也不能是太長的時間，比如生物燃料就是一個很好的例子，加里福利亞的生物燃料也是一個例子。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：剛才有聽眾提到了雙重標(biāo)準(zhǔn)的問題，這也涉及到國際合作以及人權(quán)的問題，您能不能回應(yīng)一下剛才那位先生提出的雙重標(biāo)準(zhǔn)的問題。

Jayendra Naidoo：在我十年前進(jìn)入這個行業(yè)時有一個人告訴我，工會和這個行業(yè)當(dāng)中不一樣的地方就待遇，在這個行業(yè)當(dāng)中如果出現(xiàn)雙重標(biāo)準(zhǔn)的話，那可能是因?yàn)樯虡I(yè)的驅(qū)動。

在我看來，其實(shí)也團(tuán)體是這么一組人，就是不管哪個地方有價值，他們就會朝哪個地方走，只要是能夠賺錢就行，所以，在美國、歐洲這些地方已經(jīng)有很好的基礎(chǔ)設(shè)施，而且是在過去的基礎(chǔ)上建立起來的，他們只能夠再次去投資，如果受到政府和消費(fèi)者的壓力，他們只能再次去投資，不然這些企業(yè)就會失去機(jī)會。而我認(rèn)為這樣做是對政府帶來一定的壓力，就是政府需要在這些國家采取領(lǐng)導(dǎo)力。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我知道你所說的，也許在商業(yè)合作上您可以補(bǔ)充幾句。

印度嘉賓：我覺得雙重標(biāo)準(zhǔn)和競爭性兩者是合而為一的，我們生活在不同的世界，對于雙重標(biāo)準(zhǔn)我們是不能夠容忍的，比如說發(fā)現(xiàn)了一些雙重標(biāo)準(zhǔn)的問題，像你剛才提到蘋果的問題，可以與一些部門聯(lián)系，讓公司發(fā)布他們違反當(dāng)?shù)丨h(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的一些做法。

在中國公司，如果他們在海外也執(zhí)行了雙重標(biāo)準(zhǔn)，也建議你采用同樣的方法。所以不管在中國還是在美國，只要出現(xiàn)同樣的問題，應(yīng)當(dāng)用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，來衡量，不應(yīng)當(dāng)是有雙重標(biāo)準(zhǔn)的。

第二個問題是關(guān)于競爭性的問題，我認(rèn)為競爭是個雙刃劍。我們討論到了大型公司，現(xiàn)在有各種各樣的公司，有很多公司是中小型的公司，比如在我的國家就是如此，有很多中小型公司。在埃塞俄比亞有一位女性企業(yè)家，昨天晚上我和她聊過天，我發(fā)現(xiàn)他在埃塞俄比亞生產(chǎn)零排放的鞋子，她是幾個母親的孩子，依賴邊際市場成功了，她依賴的是很多成功的因素，包括知情以及對于市場的了解。消費(fèi)者也愿意做出選擇，去買他認(rèn)為好的產(chǎn)品。這是一個平衡，你提供給消費(fèi)者信息，向他們進(jìn)行宣傳，開放的過程中大家可以做出選擇，信息能夠提供給大家的話，公眾可以在知情的情況下做出正確的選擇。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：由于時間有限，我們需要很快總結(jié)今天的會議了，請日本這位先生發(fā)言。

Shoichi Kondo：剛才我們在討論商業(yè)模式，地震大災(zāi)難之后，在日本東部地區(qū)、周邊地區(qū)拉閘限電的現(xiàn)象非常嚴(yán)重，尤其是在峰值期間(用電高峰期)如何管理供電的情況，現(xiàn)在我們采用電池的技術(shù)進(jìn)行能源的儲能，而且在未來可以推出很多高效，全新的電池儲能技術(shù)，日本正在做這方面的努力。

第二，要減少對核能的依賴。我剛剛參加了國際能源署的會議，我們不僅要管理供應(yīng)側(cè)，也要管理需求側(cè)，我們進(jìn)行電力消費(fèi)的時候必須要很好地理解電力的需求和電力的消耗，保證能源能得到高效的使用，我們也在嘗試推廣使用LED節(jié)能燈，并減少無氟冰箱，而且推廣蓄能、節(jié)能設(shè)備，通過這些不斷提高日本人民的生活水平，提高能源的使用效率，實(shí)現(xiàn)節(jié)能。

第三，可再生能源的開發(fā)，在上一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，我們創(chuàng)立、建立了輸入型的，由可再生能源發(fā)的電可以直接上網(wǎng)的定價機(jī)制，同時政府也會為企業(yè)、公眾來提供信息，告訴大家在哪個地區(qū)的地理?xiàng)l件非常成熟，適合建設(shè)發(fā)展太陽能電廠、風(fēng)能電廠等等，我們政府是把所有的這些信息提供給商業(yè)企業(yè)，吸引更多的投資者、商業(yè)家到新興領(lǐng)域，可再生能源領(lǐng)域進(jìn)行發(fā)展。

我們現(xiàn)在正在制定新能源發(fā)展戰(zhàn)略。到2020年，日本要確?？稍偕茉茨苷嫉轿覀円淮文茉聪M(fèi)的20%。剛才我講到了LED節(jié)能燈，現(xiàn)在整個日本人民上上下下都非常清楚日本能源供給非常不足，所以大家會齊心協(xié)力做出自己的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在使用LED節(jié)能燈單價更低，我們建立了節(jié)能體制，而且越來越多的日本人采用了LED節(jié)能燈。尤其在日本東部大地震之后，許多大企業(yè)在政府的指令之下也必須不斷地進(jìn)行節(jié)能，使能源消耗下降20%。現(xiàn)在日本上下，企業(yè)在公民不斷地節(jié)能，如果有的企業(yè)不上班，沒有員工在那里工作，就會把燈關(guān)掉，不開著燈。與此同時，制造企業(yè)他們可以盡早地開始工作，把上班時間提前，這樣可以節(jié)省電力的消耗。謝謝！

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：謝謝！我們嘉賓都非常清楚要走出低碳的非常不容易，不是天真地想這個問題。非常感謝，期待未來會有更多的機(jī)會出現(xiàn)。非常感謝優(yōu)秀的嘉賓與我們分享他們的思想。謝謝！我們嘉賓都非

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