劉利剛：利率市場化帶來的競爭風(fēng)險不可避免

2011年08月07日 20:22
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視8月7日《財經(jīng)點對點》節(jié)目播出“劉利剛：利率市場化帶來的競爭風(fēng)險不可避免”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎再次回到《財經(jīng)點對點》，繼續(xù)請澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟研究總監(jiān)劉利剛先生來分析一下，目前全球經(jīng)濟環(huán)境之下的金融風(fēng)險，還有中國的應(yīng)對之道。

利剛，上一節(jié)你談到要進行三個改革，是目前中國金融市場當(dāng)中需要應(yīng)對外圍環(huán)境變化的當(dāng)務(wù)之急，當(dāng)中有一個是所謂的利率市場化，利率市場化其實我們在節(jié)目當(dāng)中也談了好多次，有人說這個利率市場化的改革對于中國銀行體系是特別重要的，這樣的話會增加活力嗎，包括中小企業(yè)的貸款問題也能夠獲得解決，但是有人說其實他不認(rèn)為五年之內(nèi)會解決這個問題，因為利率市場化之后會出現(xiàn)的就是，貸款利率會降低，后存款利率會提升，當(dāng)然就會使得貸款，因為競爭貸款利率降低，可能會造成更多的風(fēng)險，你怎么看利率市場化？

劉利剛(澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟研究總監(jiān))：利率市場化會有一些風(fēng)險，就是說你剛才講了在利率放開以后，很多中小銀行為了爭取它的存款，會用很高的存款利息來吸引存款，然后它們的風(fēng)險就比較大了，同時它對一些大的銀行，因為這些存款從大銀行到小銀行去了，對大的銀行的風(fēng)險也會增加，但是你如果看其他一些新興市場國家的利率自由化的過程，我們不用談這些發(fā)達國家的，它們已經(jīng)在十年之前就完成了利率自由化，比如說我們看到東南亞的幾個國家，馬來西亞、印度尼西亞，在某種程度上韓國也是在金融危機之后完全實行了利率自由化。它們的經(jīng)驗表明是有風(fēng)險，但是這些風(fēng)險還是在一個可控的狀況下。

比如說怎樣解決銀行過度去競爭的問題，在這里監(jiān)管機構(gòu)是不是可以采用像馬來西亞這樣的方式，比如說不管你這個銀行怎么定價，你的利差必須在一個法定的利差之內(nèi)，比如說在2%，在這里就是說你的存款利息可以是10%，然后你的貸款利息應(yīng)該是至少12%，這樣就使銀行有一定的從利息上面所得到的利潤，很多成功的經(jīng)驗我覺得我們現(xiàn)在的這種，我們國家的金融體系是可以借鑒的，同時我認(rèn)為市場也在倒逼中國利率市場化的進程。

比如說現(xiàn)在銀行理財產(chǎn)品很多，在某種程度上它就是為了規(guī)避利率的管制，在負(fù)利率的情況下，它已經(jīng)用理財產(chǎn)品的方式來規(guī)避利率的管制。

曾?s漪：它們吸收存款，然后再貸出去。

劉利剛：所以說它變成一種表外的業(yè)務(wù)，這種表外的業(yè)務(wù)不受到監(jiān)管，它的這種產(chǎn)品的大規(guī)模的出現(xiàn)，其實對銀行系統(tǒng)的風(fēng)險會更大一些。

曾?s漪：我們看到銀監(jiān)會也關(guān)注到這個部分，另外你剛剛談到地方債，關(guān)于地方債的嚴(yán)重性其實有不同的估計，爭議也非常的大，但事實上問題應(yīng)該不是在地方債這個問題，也就是它對于銀行系統(tǒng)風(fēng)險產(chǎn)生的連帶性到底會有多么巨大，你覺得地方債跟銀行系統(tǒng)風(fēng)險之間目前的情況怎么樣，要如何改革？

劉利剛：我們認(rèn)為地方債的償付不是一個問題，原因就是說你如果看地方政府它的資產(chǎn)方面，它有很大的資產(chǎn)，但是它因為不能進入中國的債務(wù)市場去融資，所以說它只能向銀行借款，我們都知道地方政府的這些投資都是比較長期的一些項目可能要十年二十年才有回報，所以說這種情況造成地方政府它的投資期限不匹配的問題。

所以說我們看到在今后一段時間內(nèi)，因為地方融資平臺的問題，地方政府可能在今后三到五年當(dāng)中有很大的債務(wù)要去償付，這就在現(xiàn)代的狀況下，使它的風(fēng)險就增大了，如果說我們允許地方政府發(fā)債的話，我覺得它們是完全有可能償付它們現(xiàn)在對銀行系統(tǒng)的這種負(fù)債，另外我們都知道，地方政府在這一次大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)當(dāng)中，90%它的融資平都是跟基建項目有關(guān)的，如果說中央政府或者地方政府允許新一輪的基礎(chǔ)建設(shè)產(chǎn)權(quán)的分散的話，把一部分產(chǎn)權(quán)賣給私人投資者，它也可以用來融資，用來付銀行這種貸款。

另外一點我們也知道，地方政府擁有城市商業(yè)銀行這些(聲音不清楚)，都是100%在地方政府手中，它完全也可以通過分散產(chǎn)權(quán)的方式來融資，來償付它現(xiàn)在的銀行貸款，所以說我覺得如果說中國政府允許一個地方債的出現(xiàn)，同時鼓勵公司債的出現(xiàn)的話，我們的這種資本市場將會變得很大，一個比較大的資本市場也會變成一個資產(chǎn)池，這樣對我們將來的人民幣匯率的可浮動性，同時資本帳戶的開放，都有很大的幫助。

曾?s漪：你的觀點是地方債的問題解決其實不是問題，一個是地方政府發(fā)債，第二個就是地方政府的資產(chǎn)斬劍出售，其實還可以活絡(luò)地方的資本市場，甚至中國全部的資本市場。

在資本帳戶開放的部分，一直是一個老話題了，它又跟中國的人民幣國際化有很深的關(guān)聯(lián)性存在，我們看到人民幣近期是在加速升值的，目前突破了6.44的水平，加速升值然后美元貶值，然后資產(chǎn)就流進來，中國就要防堵熱錢，防堵熱錢就又不許資本項目可兌換，然后我們就看到目前我們剛剛一開始談的美債問題，美元下跌，大家還是覺得人民幣很有吸引力，錢還是要流進來，你說這個往復(fù)循環(huán)的結(jié)果就是你要怎么堵都堵不住，所以怎么去看這個資本帳戶的開放，人民幣匯率的問題？

劉利剛：我覺得人民幣匯率的問題短期的一個重要的一個改革方式，就是應(yīng)該允許人民幣交易區(qū)間變得更大，使人民幣有一定的浮動性，我們都知道人民幣匯率是一個所謂的BBC模型，就是盯住一攬子貨幣，是在一定的區(qū)間里交易，然后是爬行的一種升值的方式，跟中國匯率制度非常相近的另外一個國家就是新家坡，它們也是用所謂的BBC模式。

但是跟中國現(xiàn)在的匯率制度有一個不同的地方，那就是新家坡的匯率的交易區(qū)間是非常廣的，它大概在正負(fù)2%到2.5%這樣的區(qū)間來浮動，而我們的交易區(qū)間只是在一個很窄的。

曾?s漪：0.5%。

劉利剛：0.5%這樣的區(qū)間，所以說在短期之內(nèi)，我認(rèn)為人民幣的交易區(qū)間應(yīng)該加大，一個中長期的問題就跟我們剛才講的息息相關(guān)，這就是在國內(nèi)的金融市場下一步應(yīng)該是進行新一輪的金融改革，比如說使利率能夠市場化，跟利率市場化相匹配的是應(yīng)該建立一個比較大的資本市場，其中包括中國的地方債市場，公司債市場。

在這樣的一種情況下，人民幣才能真正的浮動，我們的資本帳戶才能開放。

曾?s漪：一步一步的，中國只有透過這些方法，趕快做健全自己的金融體系了，才能夠防范，因為目前外圍金融環(huán)境越來越復(fù)雜，越來越疲弱，資產(chǎn)可能會涌進新興市場，涌進中國，使得中國金融出現(xiàn)風(fēng)險，你剛剛講的改革能夠使這些風(fēng)險真的能夠防范出來，所以我們就來探討的是說，是不是全球的金融環(huán)境真的這么惡劣，是不是跟2008年金融海嘯發(fā)生之后開始出現(xiàn)這樣的情況下，好像我們看到你看投行，大型的科技公司最近不斷的裁員，幾千人到幾萬人，好像環(huán)境真的是很糟糕的。

另外全球金融市場無所適從，好像大家也覺得方向是很難的，然后新興市場的錢跑進來，它們又要防范這個風(fēng)險，是不是有金融海嘯第二波要來的味道出現(xiàn)？

劉利剛：對，如果說從現(xiàn)在這種狀況來看，資產(chǎn)大幅由G3國家向新興市場轉(zhuǎn)移的話，那么確實新興市場會面臨新一輪的資產(chǎn)泡沫的風(fēng)險，這樣一來新一輪的金融危機確實有可能出現(xiàn)，但是我覺得這些風(fēng)險還是可以防止或者是解決的。

比如說我們剛才講的，如果說在下一步的經(jīng)濟改革當(dāng)中，我們的金融系統(tǒng)能夠有一個進一步的改革，跟市場走的更近一些，我們防范危機的這種能力應(yīng)該是可以增大的，另外就說從一些經(jīng)濟的最基本的點來看，中國經(jīng)濟在今后五到十年當(dāng)中，它的增長潛力應(yīng)該是非常強的。因為我們的國家、公司和家庭的負(fù)債的狀況都比較少，另外我們還有很大的外匯儲備，這樣也會幫助我們防御新一輪的危機，但是我覺得作為這種防御的最重要的一點，是我們的金融系統(tǒng)在下一步應(yīng)該進行一個新的改革，使我們的金融系統(tǒng)更有風(fēng)險的抗御能力，然后金融創(chuàng)新也可以大膽的走出去。

曾?s漪：大膽的走出去，不能說這個金融創(chuàng)新講了這么久，然后永遠(yuǎn)都是因為機構(gòu)性的問題，這邊一個那邊一個，都在那里又停下來了。所以只有整體的進行的再一步的金融體制的改革，其實接下來不僅是內(nèi)部能夠活絡(luò)起來，還有就是外圍的問題我們也能夠抵抗的住。

劉利剛：對。

曾?s漪：謝謝利剛到節(jié)目當(dāng)中來。

劉利剛：謝謝。

曾?s漪：也感謝您收看，我們再會。

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