經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與展望分論壇實(shí)錄

2011年06月26日 09:51
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊第二屆全球智庫峰會(huì)25日-26日在北京舉行，美國(guó)哥倫比亞大學(xué)全球中心主任肖耿在主論壇議題一：經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與展望。

文字實(shí)錄：

[08:33:17] 第二屆全球智庫峰會(huì)主論壇

全球經(jīng)濟(jì)治理：共同的責(zé)任

[08:38:50] 樊綱：第二屆全球智庫峰會(huì)第一時(shí)段的論壇現(xiàn)在開始，這個(gè)論壇分成兩小節(jié)：第一節(jié)是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與展望，第二節(jié)是通貨膨脹與對(duì)策。第一小節(jié)由我(樊綱)來主持，第二小節(jié)由斯塔凡·杰尼克來主持。先向大家預(yù)報(bào)一下，大家準(zhǔn)備好，我們一會(huì)兒時(shí)間非常地短，每個(gè)發(fā)言人只有六分鐘的時(shí)間，其他的討論人只有三到四分鐘的時(shí)間，所以我們現(xiàn)在準(zhǔn)備好開會(huì)，再過兩三分鐘就要正式開始。樊綱：第二

[08:40:48] 樊綱：女士們、先生們、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，第二屆全球智庫峰會(huì)第一時(shí)段，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與通脹治理分會(huì)現(xiàn)在正式開始。分會(huì)的第一小節(jié)由我來主持，題目是：經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與展望。這一小節(jié)的發(fā)言嘉賓有四位，我先不一一介紹，關(guān)于嘉賓的材料在我們會(huì)議材料當(dāng)中都有，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們沒有時(shí)間一一再詳細(xì)介紹了，大家看一下。

我們?cè)诿恳恍」?jié)都有一些討論嘉賓，這些發(fā)言嘉賓在主講嘉賓發(fā)言的過程當(dāng)中，哪一位對(duì)這個(gè)議題要進(jìn)行討論，請(qǐng)把各位的名牌能夠立起來，我依次來叫大家發(fā)言。

下面請(qǐng)第一位主講嘉賓發(fā)言，這位是保拉·蘇巴齊，是英國(guó)皇家國(guó)際金融研究院的研究主任，有請(qǐng)。

[08:41:45] 保拉·蘇巴齊：非常感謝，早上好！我想感謝我們的主辦方，我的發(fā)言只有六分鐘，所以我想主要談一談世界經(jīng)濟(jì)所面臨的一些風(fēng)險(xiǎn)，以及未來的前景。

首先我們現(xiàn)在處在一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻，未來世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向還不是非常地清晰。大家都知道經(jīng)濟(jì)可能會(huì)非常地好，但是也可能會(huì)處在一個(gè)非常困難的境地，這都取決于政策，以及它帶來的一些政策的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。

[08:43:30] 像2008年那樣的危機(jī)的一些基本的組成要素還是存在的，我們必須避免這樣的世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)，但是現(xiàn)在這種危機(jī)還沒有結(jié)束，我們必須繼續(xù)地保持警惕，我們必須要解決金融領(lǐng)域存在的一些內(nèi)部的脆弱性，還有一些通貨膨脹的壓力，要管理好經(jīng)濟(jì)的泡沫問題。

現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)的前景不同尋常，既有好的一面，也有弱的一面，總體的經(jīng)濟(jì)是比較強(qiáng)勁的，但是也有一些不平衡和深層次的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)危機(jī)之后采取了刺激的措施，現(xiàn)在隨著這些政策的正?；?，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了放緩的跡象。

[08:45:03] 在發(fā)達(dá)國(guó)家，增長(zhǎng)是疲軟的，同時(shí)也存在一些深層次的危險(xiǎn)和問題，特別是在勞動(dòng)力市場(chǎng)方面和就業(yè)方面。中國(guó)和印度這樣的新興國(guó)家，現(xiàn)在正承擔(dān)著推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的責(zé)任和重?fù)?dān)，關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)方面，大概是5%左右，同時(shí)在歐元區(qū)，也存在著一些政治方面的矛盾，在歐洲，同時(shí)也正處在一些主權(quán)危機(jī)，債務(wù)危機(jī)當(dāng)中，也會(huì)影響歐元區(qū)的增長(zhǎng)。現(xiàn)在我想強(qiáng)調(diào)，在不同的地區(qū)，特別是在歐洲，在德國(guó)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度是非?？斓?，它主要是來自于新興國(guó)家的一些對(duì)產(chǎn)品的需求，謝謝。在發(fā)達(dá)

[08:45:40] 樊綱：謝謝您，節(jié)省了一分鐘的時(shí)間，我們下面有請(qǐng)請(qǐng)谷川史郎先生，他是日本野村綜合研究所常務(wù)理事。樊綱：謝謝

[08:46:23] 谷川史郎：謝謝大家，我是谷川史郎，我是負(fù)責(zé)野村綜合研究所的常務(wù)理事，今天我想講一講日本的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我主要想談?wù)勅毡窘?jīng)濟(jì)在復(fù)蘇方面所存在的一些能力。谷川史郎：

[08:48:01] 首先，我想簡(jiǎn)要地講一講日本經(jīng)濟(jì)的主要特征，之后我會(huì)談一談我們復(fù)蘇的能力，特別是在日本在這次災(zāi)難之后的復(fù)蘇能力。之后我想談一談日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景。

這一張幻燈片上面，大家可能都在電視上看到了地震的新信息，以及之后的海嘯。海嘯是由地震引起的，這個(gè)圖片顯示的就是海嘯對(duì)日本東北海岸帶來的影響。日本政府現(xiàn)在仍然在分析海嘯和地震帶來的影響，根據(jù)日本的調(diào)查，他們已經(jīng)做了一些事實(shí)的調(diào)查。

[08:49:16] 調(diào)查的結(jié)果是，在經(jīng)濟(jì)方面的影響，財(cái)產(chǎn)的損失達(dá)到了1.02%，實(shí)際上并不是很大，對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，也是根據(jù)地區(qū)而不同的。這張幻燈片表明汽車行業(yè)受的影響是比較大的。從這個(gè)角度來看，“311”大地震主要特征是對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的網(wǎng)絡(luò)影響是比較大的。調(diào)

[08:50:56] 這個(gè)災(zāi)難主要是對(duì)我們現(xiàn)在這種網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，社會(huì)網(wǎng)絡(luò)化的這種影響是比較大的。日本的基礎(chǔ)設(shè)施在一般情況下是可以抵御這種災(zāi)難的，在1995年的時(shí)候，僅用了二十個(gè)月進(jìn)行了恢復(fù)，這次我們僅用了三周，在新干線，在過去我們需要好幾天，這次大概是50天就可以恢復(fù)了。但是在這次地震當(dāng)中，沒有火車出軌，也沒有任何的傷亡的現(xiàn)象。這取決于我們?cè)谶^去一直在致力于建設(shè)我們的高速鐵路的保護(hù)的體系。這個(gè)災(zāi)難主

[08:51:45] 同時(shí)，我們也引用了新的技術(shù)，來保護(hù)我們的建筑，保護(hù)了在地震當(dāng)中對(duì)建筑的影響。公司的這種恢復(fù)的能力也不斷地增強(qiáng)，我們有一個(gè)計(jì)劃，也就是說，人民、工人，他們理解，或者明白他們?cè)谑裁辞闆r下應(yīng)該怎么做。所以他們能夠確保日本快速的恢復(fù)。同時(shí)，

[08:53:48] 我想舉一個(gè)例子，這是兩個(gè)圖片，一個(gè)是我們的體系，一個(gè)圖片是我們的庫房。在這個(gè)體系的建設(shè)過程當(dāng)中，也就是一直要追求從一開始就不要從任何的問題。汽車行業(yè)恢復(fù)是非?？斓?，大家可以看到，在這個(gè)圖片當(dāng)中，根據(jù)這種現(xiàn)象，我相信日本經(jīng)濟(jì)在2011年以及到2012年，將會(huì)快速地恢復(fù)。當(dāng)然了，我們也必須重視三件事情，一個(gè)是由于缺電，可能會(huì)對(duì)工業(yè)帶來的影響。第二個(gè)也就是創(chuàng)造一些新的有競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)。另外一個(gè)是減少不穩(wěn)定的現(xiàn)象。我想舉一個(gè)

[08:54:03] 樊綱：下一位發(fā)言者是尤里·達(dá)杜什，他是卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)資深研究員。樊綱：下一

[08:54:52] 尤里·達(dá)杜什：謝謝，我想講四點(diǎn)，以及四個(gè)對(duì)未來世界經(jīng)濟(jì)一些政策方面的信息。盡管近來的經(jīng)濟(jì)有所減緩，但是對(duì)未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展推動(dòng)的力量還是很強(qiáng)大的。我們的貨幣政策還是非常松散的，在新興市場(chǎng)供應(yīng)的情況也是增長(zhǎng)非常迅速的。所有的這些因素加在一起，就表明世界經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。尤里·達(dá)杜

[08:56:06] 政策方面的信息呢，我們應(yīng)該抵制美國(guó)在未來會(huì)繼續(xù)出臺(tái)量化寬松政策第三輪的政策。剛才保拉·蘇巴齊也談到了歐元區(qū)的危機(jī)，以及新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過熱，以及中東的這種亂局，都是我們現(xiàn)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)當(dāng)中面臨的一些風(fēng)險(xiǎn)。歐元區(qū)的這種危險(xiǎn)，可能會(huì)成為一種蔓延的危機(jī)，從小國(guó)轉(zhuǎn)移到大國(guó)，像西班牙或者是意大利這樣的大國(guó)，都是政治和經(jīng)濟(jì)的因素也是比較復(fù)雜的。政策方面的

[08:56:29] 由于存在這種風(fēng)險(xiǎn)，我們有足夠的外匯儲(chǔ)備，我們應(yīng)該預(yù)先采取政策，防止事情失控。由于存在

[08:57:19] 第三個(gè)信息就是，我們應(yīng)該有一些長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)的這種源頭，在未來到2015年的時(shí)候，最重要的可能就是需要我們會(huì)退出財(cái)政和貨幣的一些刺激的政策。所以退出的時(shí)間和順序是非常重要的，我們等的時(shí)間越長(zhǎng)，可能我們遇到的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越大。所以我們的這種緊縮應(yīng)該來得更早，而不是更遲。第三個(gè)信息

[08:58:12] 第四點(diǎn)，也就是最后一點(diǎn)，中國(guó)的崛起將會(huì)是世界經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力和活力所在，但是在未來可能也會(huì)成為矛盾的一個(gè)源頭。如果管理不好的話，將會(huì)帶來一些不確定因素，將會(huì)導(dǎo)致保護(hù)主義的抬頭。我談到了在貨幣市場(chǎng)的一些矛盾，以及全球不平衡的問題，不來自于中國(guó)，實(shí)際上主要是由于發(fā)達(dá)國(guó)家，以及儲(chǔ)備貨幣發(fā)行國(guó)家，他們的政策和貨幣的政策。第四點(diǎn)，

[08:59:30] 同時(shí)，中國(guó)是世界上最大的債權(quán)國(guó)，也是最大的出口國(guó)，這表明中國(guó)正處在一個(gè)非常快速的轉(zhuǎn)型的國(guó)家，正在成為一個(gè)全球的制造大國(guó)。但是他的機(jī)制卻沒有轉(zhuǎn)換到這一點(diǎn)，中國(guó)的有一個(gè)國(guó)有的金融體系，所以他應(yīng)該也管制自己的貨幣，應(yīng)該讓自己的貨幣更加國(guó)際化。所以在這方面，政策的信息，就是推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，在金融體系方面的改革應(yīng)該進(jìn)行得更快一些。這樣能夠幫助中國(guó)應(yīng)對(duì)來自外部的一些沖擊，謝謝。同時(shí)，

[09:00:04] 樊綱：謝謝，我們下一位發(fā)言是中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立教授，在鄭主任發(fā)言之前，我要提醒，我們會(huì)有半個(gè)小時(shí)左右，在第一個(gè)論題方面，我們會(huì)有半個(gè)小時(shí)的討論，我們發(fā)言嘉賓在鄭新立主任發(fā)言當(dāng)中，可以把名牌立起來，我們可以抓緊時(shí)間來進(jìn)行討論，下面請(qǐng)鄭新立教授發(fā)言。樊綱：謝謝

[09:00:18] 鄭新立：女士們、先生們，上午好！我發(fā)言的題目是新興經(jīng)濟(jì)體是拉動(dòng)全球穩(wěn)定復(fù)蘇的強(qiáng)大發(fā)動(dòng)機(jī)。鄭新立：女

[09:00:58] 全球金融危機(jī)爆發(fā)三年來，由于各國(guó)政府的共同努力，使世界經(jīng)濟(jì)避免了上世紀(jì)三十年代大危機(jī)后的大簫條，出現(xiàn)了緩慢復(fù)蘇的跡象。但是，由于美聯(lián)儲(chǔ)實(shí)施量化寬松的貨幣政策，造成全球性通貨膨脹，給世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇帶來了新的沖擊。全球金融危

[09:01:55] 如果說2009年國(guó)際貿(mào)易的大幅度下降，是這次金融危機(jī)的第一次沖擊波，那么由美元貶值帶來的通貨膨脹，可能是第二輪沖擊波。正如日本福田的地震一樣，第一輪沖擊波是地殼的震動(dòng)，第二輪沖擊波是海嘯。第一輪沖擊波使全球的貿(mào)易下降了30%以上，第二輪沖擊波可能是人們手里邊的美元資產(chǎn)被吞噬掉1/3以上。這輪沖擊波跟上一輪相比，它的破壞性的影響可能要大得多。如果說

[09:03:03] 通貨膨脹，再加上歐洲、日本的主權(quán)債務(wù)的困難，互相影響，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和增長(zhǎng)蒙上了厚厚的陰影。但是展望全球經(jīng)濟(jì)，也有許多亮點(diǎn)，以中國(guó)、俄羅斯、印度、巴西、南非五國(guó)為代表的新興經(jīng)濟(jì)體，發(fā)展勢(shì)頭良好。這五個(gè)國(guó)家的人口占全球的42%，而經(jīng)濟(jì)總量只占全球的18%，貿(mào)易總額僅占全球的15%，城市化率只有44%。這五個(gè)國(guó)家的工業(yè)化、城市化進(jìn)程將會(huì)產(chǎn)生出巨大的消費(fèi)需求和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求，成為拉動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要?jiǎng)恿Α? 通貨膨脹，

[09:03:32] 以中國(guó)為例，去年我們進(jìn)口額是14000億美元，今年有可能達(dá)到18000億美元，整個(gè)十二五時(shí)期，就是未來五年，中國(guó)進(jìn)口的總規(guī)模將達(dá)到12萬億美元。這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)將會(huì)成為一個(gè)重要的拉動(dòng)力量。以中國(guó)為例

[09:05:19] 第二，中國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，未來五年將會(huì)迅速地?cái)U(kuò)大，由于我們實(shí)行發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將由投資和出口驅(qū)動(dòng)型向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型轉(zhuǎn)變，所以消費(fèi)在未來五年將會(huì)有一個(gè)較快的增長(zhǎng)。去年我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)銷售額15萬億美元，未來五年將會(huì)擴(kuò)展到30萬億美元以上。

第三個(gè)就是中國(guó)的外匯儲(chǔ)備將會(huì)逐漸拿出來一部分用于海外投資。中國(guó)逐漸成為海外投資的一個(gè)主要的資金來源國(guó)。通過加快對(duì)國(guó)外的投資，也能夠幫助投資對(duì)象國(guó)擴(kuò)大就業(yè)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。中國(guó)將來成為全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的最大發(fā)動(dòng)機(jī)，再加上金磚五國(guó)，跟發(fā)達(dá)國(guó)家相互合作，實(shí)現(xiàn)互利共盈，將會(huì)使我們?nèi)蚪?jīng)濟(jì)盡快走向穩(wěn)定復(fù)蘇的道路，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的可持續(xù)的發(fā)展。謝謝。

[09:08:41] 樊綱：謝謝，非常感謝前面四位主講嘉賓的發(fā)言，他們從各個(gè)角度，從發(fā)達(dá)國(guó)家，新興市場(chǎng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展和復(fù)蘇的情況，從日本大地震后所產(chǎn)生的新的挑戰(zhàn)，到歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)對(duì)全世界所產(chǎn)生的壓力等等方方面面，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)目前的發(fā)展趨勢(shì)進(jìn)行了深刻的討論。下面我們有半個(gè)小時(shí)左右的討論時(shí)間，我們每位發(fā)言嘉賓的發(fā)言時(shí)間控制在三到四分鐘，下面我根據(jù)剛才舉牌的順序，依次來請(qǐng)各位進(jìn)行發(fā)言，第一位是孟加拉國(guó)政策討論中心的執(zhí)行主任發(fā)言，馬爾希奧·波克曼先生。

馬爾希奧·波克曼：謝謝主席先生邀請(qǐng)我允許我發(fā)言我是來自孟加拉的，我過去也代表孟加拉常駐過世界貿(mào)易組織。首先看到了很多來自中國(guó)機(jī)構(gòu)的人事，包括聯(lián)合國(guó)，貿(mào)發(fā)會(huì)議，以及國(guó)際貨幣基金組織，所以我今天到這里也非常地高興，主席先生邀我為什么會(huì)要求發(fā)言呢，因?yàn)槲易蛱旌徒裉於紖⒓恿藭?huì)議，很多的發(fā)言人都提到了國(guó)際基金的兩軌道復(fù)蘇的現(xiàn)象，就是發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家，最不發(fā)達(dá)國(guó)家恢復(fù)的速度不一樣。最不發(fā)達(dá)國(guó)家的人口占全世界的16%，但是他們?cè)趪?guó)際貿(mào)易和資產(chǎn)中的比例只占1%到2%。所以我覺得發(fā)達(dá)和發(fā)展中國(guó)家、最不發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該通力合作。我想簡(jiǎn)單提三點(diǎn)：

第一，就是我們現(xiàn)在面臨的一些新的風(fēng)險(xiǎn)。第二是什么原因？第三，如何解決。

[09:09:31] 首先，到2008年的時(shí)候，一些發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)面臨了一些風(fēng)險(xiǎn)，在此之后又產(chǎn)生了糧食的危機(jī)和能源的危機(jī)?，F(xiàn)在很多最不發(fā)達(dá)的國(guó)家又面臨著氣侯變化帶來的挑戰(zhàn)。與此同時(shí)，得到的官方發(fā)展援助又非常地低于。所以對(duì)于這些國(guó)家，到2011、2012年，他們的前景是發(fā)展速度會(huì)減緩，甚至?xí)陀?010年，到2012年的時(shí)候，增長(zhǎng)速度甚至又低于2011年。首先，

[09:10:08] 為什么會(huì)發(fā)生這樣的事情呢？就是因?yàn)楝F(xiàn)在的金融危機(jī)影響了很多國(guó)家經(jīng)濟(jì)的基本面，還有很多發(fā)展中國(guó)家發(fā)展速度非常地緩慢，他們的國(guó)家預(yù)算很低，得到的發(fā)展援助也非常地低。

我們應(yīng)該怎么做呢？我們應(yīng)該關(guān)注這些最不發(fā)達(dá)的國(guó)家，而且這些國(guó)家應(yīng)當(dāng)盡早實(shí)施財(cái)政縮減的政策。

[09:10:50] 第三，對(duì)最不發(fā)達(dá)國(guó)家，必須要有能夠看得見，得得到的資源的援助，得到更多的市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，我們現(xiàn)在在中東看到了一些危機(jī)和動(dòng)蕩。最后，我覺得南南合作非常地重要，但是必須轉(zhuǎn)化為實(shí)在的國(guó)際責(zé)任。所以我們呼吁，在即將召開的20國(guó)集團(tuán)會(huì)議上能夠在這上面有更多的措施。第三，

[09:11:08] 樊綱：又提出了發(fā)達(dá)國(guó)家，新興市場(chǎng)國(guó)家之外低收入國(guó)家在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中所起的作用，需要我們給予高度的重視，下一位發(fā)言請(qǐng)谷源洋先生。樊綱：又提

[09:12:19] 谷源洋：謝謝主席，我想對(duì)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)做一點(diǎn)補(bǔ)充，去年12月中央工作會(huì)議做出了一個(gè)重要的判斷，也就2011年，世界經(jīng)濟(jì)有望繼續(xù)復(fù)蘇，我認(rèn)為這個(gè)判斷是符合世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)的。但是世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇的道路并不平坦，我主要?dú)w納為存在著六大風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。

第一，就是美歐失業(yè)率高起。第二，各主要貨幣的匯率波動(dòng)加劇。第三，國(guó)際大宗商品價(jià)格上揚(yáng)。第四，主權(quán)債務(wù)增長(zhǎng)和危機(jī)持續(xù)。第五，貿(mào)易和投資摩擦升溫。第六就是全球性的通貨膨脹在上升。

[09:12:59] 這六個(gè)危機(jī)和挑戰(zhàn)，對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不利的。第二，今年的世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了兩個(gè)沒有預(yù)料到的變速，這就是日本發(fā)生了地震、海嘯和核泄露。第二，就是西亞、北非出現(xiàn)了換亂，或者說是戰(zhàn)亂。這兩大沒有預(yù)料到的變速，也給世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來了負(fù)面的影響。這六個(gè)危機(jī)

[09:13:48] 第三，也就是說美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的表現(xiàn)，不如早期人們的預(yù)測(cè)，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)在上半年兩次調(diào)低了美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。根據(jù)上面的情況來看，我認(rèn)為今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不如去年，出現(xiàn)了階段性的減速，但是階段性的減速，并不意味著世界經(jīng)濟(jì)二次探底的到來。我總的估計(jì)是，世界經(jīng)濟(jì)將繼續(xù)地復(fù)蘇，但是從復(fù)蘇階段走向擴(kuò)張階段，恐怕還需要幾年的時(shí)間，謝謝。第三，

[09:14:04] 樊綱：謝謝，下一位請(qǐng)巴特·范阿克先生，他是世界大型企業(yè)研究會(huì)高級(jí)副總裁。樊綱：謝謝

[09:14:42] 巴特·范阿克：謝謝您，主席先生。我想提出一些長(zhǎng)遠(yuǎn)性的對(duì)經(jīng)濟(jì)的判斷，所以跟大家簡(jiǎn)單地說一下。十年前，也就是在2000年，世界的發(fā)達(dá)國(guó)家，包括歐洲、北美以及一些發(fā)達(dá)的亞太國(guó)家，包括日本、新加坡，他們?cè)谌虻?a href="http://app.www.dali56.com/data/mac/year_idx.php?type=001&symbol=00102" target="_blank">GDP中占60%，這是考慮到了購買力評(píng)價(jià)指數(shù)的，這是十年前的景象。巴特·范

[09:15:45] 那么今年呢，這些國(guó)家只占50%。我們可以看到，在十年的時(shí)間，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在世界經(jīng)濟(jì)中所占的比重，有很大的下降，這是國(guó)際經(jīng)濟(jì)中發(fā)生的一個(gè)巨大的變化。如果我們從歷史的角度來看，經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)力量已經(jīng)發(fā)生了變化，而且現(xiàn)在處于領(lǐng)導(dǎo)梯隊(duì)的這些經(jīng)濟(jì)的數(shù)量比以前有了很大的提高。越來越多的國(guó)家融入到了這個(gè)變化的過程中來，我們?cè)诳创@些變化的時(shí)候，各個(gè)國(guó)家的政府必須做出相應(yīng)政策的調(diào)整，而各國(guó)的企業(yè)也必須考慮到這個(gè)變化的趨勢(shì)。那么今年呢

[09:16:43] 我覺得在討論中，我們沒有提到的一點(diǎn)，是公司能夠在現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮什么樣的作用？在發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，比如說美國(guó)，公司界以及金融界，發(fā)揮非常重要的作用，特別是在關(guān)于高管的薪酬，應(yīng)對(duì)氣侯變化相關(guān)的討論中非常地重要。與此同時(shí)，我們也應(yīng)當(dāng)討論一下中國(guó)的十二五規(guī)劃，以及宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)跨國(guó)企業(yè)會(huì)有怎樣的影響。而且我們要把它們作為一個(gè)整體來考慮，想想它們?cè)谶@個(gè)過程中，能夠有怎樣的參與。畢竟在未來的十年，世界經(jīng)濟(jì)還會(huì)發(fā)生更多的一些變化。我覺得在討

[09:18:52] 樊綱：謝謝，下一位發(fā)言嘉賓是鄭永年先生。

鄭永年：謝謝主席，我這里講一小點(diǎn)，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，大家剛才講發(fā)展中國(guó)家，尤其是中國(guó)他的作用非常重要，我想講一點(diǎn)中國(guó)對(duì)自己可持續(xù)的發(fā)展，大家可能沒注意到的一點(diǎn)，因?yàn)樽罱业秸憬V東去考察，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，我覺得中國(guó)特別重視的，就是怎么樣創(chuàng)造財(cái)富的同時(shí)，怎么樣來保護(hù)財(cái)富的問題，因?yàn)檫@幾年我覺得這個(gè)問題在中國(guó)，它越來越突出，因?yàn)槲矣X得改革開放以后，中國(guó)的體制很有效地創(chuàng)造了很多的財(cái)富，但是沒有很有效的機(jī)制來保護(hù)財(cái)富。尤其是這幾年，因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)環(huán)境的變化，尤其是國(guó)有企業(yè)擴(kuò)張的太快，可能加上法制環(huán)境的環(huán)境變化，我感覺到中國(guó)財(cái)富正在加快向外流出，中國(guó)政府也鼓勵(lì)走出去，這是非常正常的。但是我觀察到中國(guó)大量的企業(yè)家向外移民，這個(gè)現(xiàn)象是不正常的。因?yàn)槠髽I(yè)家向外移民，它并不是財(cái)富的流失的問題，更會(huì)影響到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，尤其2008年金融危機(jī)以后這個(gè)勢(shì)頭變得越來越強(qiáng)勁。

[09:20:12] 第二方面，改革開放以后，中國(guó)有效地吸收了大量的外國(guó)的資金，國(guó)外資金的流入，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)步起到了很大的推動(dòng)作用。中國(guó)今天成為一個(gè)資本過剩的國(guó)家，還需要不需要外國(guó)資本？政府開始提倡自主創(chuàng)新。因?yàn)榍懊孢^去幾十年，外國(guó)資金給中國(guó)帶來的技術(shù)，不是那么理想。我覺得自主創(chuàng)新非常重要，對(duì)自主創(chuàng)新不能做簡(jiǎn)單的理解，自主創(chuàng)新并不表明中國(guó)要排除外國(guó)資本，因?yàn)槲覀冇X得一個(gè)很簡(jiǎn)單的事實(shí)，任何的技術(shù)需要市場(chǎng)，沒有市場(chǎng)，技術(shù)是一文不值，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)越來越大，很多外國(guó)技術(shù)都要以投資的形式進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。現(xiàn)在有些地方的既得利益，開始追求自己的利益，利用自主創(chuàng)新的政策，試圖從政府那里得到更多的經(jīng)濟(jì)利益，對(duì)外國(guó)資本也是抱懷疑的態(tài)度。第二方面，

[09:21:29] 我覺得如果自主創(chuàng)新慢慢也變成經(jīng)濟(jì)上的民族主義，我覺得會(huì)妨礙中國(guó)的技術(shù)進(jìn)步。中國(guó)在如何繼續(xù)吸收外國(guó)投資，并且努力地把這部分財(cái)富也是留在中國(guó)，這才是正確的方面。所以我覺得今后兩方面，如果外國(guó)資本開始退出中國(guó)，中國(guó)的財(cái)富，企業(yè)家也開始流向國(guó)外，對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不太好。在八九十年代，我覺得中國(guó)確實(shí)是把握住了全球化所帶來的機(jī)遇，今天中國(guó)成為推動(dòng)全球化的一個(gè)主要?jiǎng)恿?，這是大家公認(rèn)的。今天中我覺得中國(guó)又面臨這個(gè)機(jī)遇，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)也有這個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)變化，美國(guó)的企業(yè)家其實(shí)也是往外跑。我覺得面臨一個(gè)問題，怎么樣繼續(xù)創(chuàng)造財(cái)富？大家都想一下，怎么保護(hù)財(cái)富，這是非常重要的一個(gè)方面，謝謝。我覺得如果

[09:22:07] 樊綱：謝謝鄭永年先生，下一位請(qǐng)德國(guó)經(jīng)濟(jì)研究所的顧問羅爾夫·凱茲勒先生發(fā)言。

羅爾夫·凱茲勒：謝謝主席先生，我也同意大家在這里談的關(guān)于經(jīng)濟(jì)前景的一些看法。我是來自德國(guó)經(jīng)濟(jì)研究所，我們也是預(yù)計(jì)到2011年以及2012年，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)會(huì)有所減退。

[09:23:10] 我想大家已經(jīng)談到了這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀円裁媾R著一些經(jīng)濟(jì)衰退的危機(jī)和問題，我們也面臨著歐洲的主權(quán)債務(wù)問題，而這些問題可能會(huì)蔓延到其他的國(guó)家，我們也看到我們的債務(wù)的負(fù)債率是非常高的。同樣，我們也有很大的通貨膨脹的壓力，而且這個(gè)通脹率也越來越大。所以在這樣的情況下，我們研究所認(rèn)為，現(xiàn)在的重點(diǎn)應(yīng)該是進(jìn)行財(cái)政方面的整改，我們需要改變一些財(cái)政政策，我們需要進(jìn)行財(cái)政的整頓。重點(diǎn)就是應(yīng)該促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。我想

[09:24:17] 我也想談一些長(zhǎng)期性的問題，我想我們德國(guó)的政府以及其他一些國(guó)家的政府都認(rèn)識(shí)到，我們應(yīng)該在教育以及其他科研領(lǐng)域花更多的錢進(jìn)行更大的投資。很多歐洲的國(guó)家都意識(shí)到我們是缺乏技術(shù)型的工人，在這樣的情況下，我們產(chǎn)業(yè)就面臨技術(shù)型工人的短缺，我們需要彌補(bǔ)這些短缺，我們也考慮到了關(guān)于移民的問題，我們也需要增進(jìn)婦女以及其他人群在就業(yè)市場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樵谖覀兊木蜆I(yè)市場(chǎng)，特別是德國(guó)的就業(yè)市場(chǎng)，是和美國(guó)以及歐洲其他國(guó)家是不太一樣的。我也想談一

[09:25:03] 所以，我想我們政府在這一方面的努力，也會(huì)促進(jìn)我們國(guó)家以及其他國(guó)家恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們也認(rèn)為政府應(yīng)該鼓勵(lì)創(chuàng)新、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，因?yàn)檫@些都是提高競(jìng)爭(zhēng)力的主要方式。雖然這些創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)后面，也是會(huì)面臨著一些風(fēng)險(xiǎn)，但是我們還是會(huì)鼓勵(lì)這些。所以，

[09:26:44] 樊綱：下一位發(fā)言嘉賓是肖耿，他是哥倫比亞大學(xué)全球中心的主任。

肖耿：謝謝，我想簡(jiǎn)單談幾點(diǎn)，我想現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)面臨著最大的挑戰(zhàn)就是我們?cè)谛屡d市場(chǎng)國(guó)家，是非常需要資金進(jìn)行工業(yè)化以及城市化的進(jìn)程，他們對(duì)資金的需求是非常大的，但是我們的利率是非常低的，在日本的數(shù)值，過去二十年都非常低。所以在日本和美國(guó)，這兩個(gè)國(guó)家數(shù)值比例的差距，也導(dǎo)致我們?nèi)蚴袌?chǎng)面臨的問題。我們現(xiàn)在全球面臨的一個(gè)危機(jī)就是包括中國(guó)這樣的國(guó)家的利率都非常地低，這個(gè)問題是很嚴(yán)重的，因?yàn)樵谖磥淼氖蕉?，全世界的?jīng)濟(jì)，各個(gè)國(guó)家的利率都會(huì)非常低，甚至只有0，這對(duì)我們城市化也不是非常不利的。

[09:30:09] 樊綱：謝謝，下一位請(qǐng)國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)部主任王健先生發(fā)言。

王?。褐x謝，我們下一個(gè)階段中國(guó)是屬于新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家之一，有很多的亮點(diǎn)，包括外國(guó)朋友講的十二五規(guī)劃，其實(shí)十二五規(guī)劃里頭，我們能夠?qū)崿F(xiàn)十二五規(guī)劃，能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一個(gè)重要的支撐，是剛才鄭永年說的，我們要自主創(chuàng)新，是我們的支撐。但是這并不影響中國(guó)的國(guó)策，中國(guó)的國(guó)策依然是改革開放。我們很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，大家知道彩電行業(yè)、高鐵行業(yè)和汽車行業(yè)的發(fā)展，都是在改革開放過程當(dāng)中，我們進(jìn)行自主創(chuàng)新的這么一個(gè)國(guó)家發(fā)展起來的。而且呢，就世界經(jīng)濟(jì)來說，他也一樣，剛才谷教授說了，世界經(jīng)濟(jì)可能還要經(jīng)過一個(gè)緩慢的恢復(fù)的過程，這種緩慢，在沒有技術(shù)革命有重大的突破以前，這個(gè)緩慢的過程可能還得持續(xù)一段時(shí)間。另外，剛才大家普遍提到中國(guó)的金融體制，中國(guó)的金融政策機(jī)制方面要做一些轉(zhuǎn)變，我個(gè)人認(rèn)為也要做轉(zhuǎn)變。

首先，中國(guó)的利率和國(guó)際相比，不是低了，而是高了。目前中國(guó)在通貨膨脹比較高的情況下，我們采取了比較高的利率，為了抑制通貨膨脹，它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也有抑制的作用。在這個(gè)過程當(dāng)中，中國(guó)的做法跟國(guó)外有些差別，我們通常認(rèn)為利率提高，本幣升值，就會(huì)給一個(gè)國(guó)家治理通貨膨脹帶來很大的好處，但是在中國(guó)來說，恰恰相反，中國(guó)隨著本幣的升值，中國(guó)的貨幣和國(guó)際貨幣的，特別是美元、歐元的匯差就在增加，中國(guó)的利率在提高，中國(guó)和國(guó)際上的利差也在增加。大家可以看到，在這個(gè)過程當(dāng)中，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備在迅速地增長(zhǎng)，這種增長(zhǎng)的過程，給中國(guó)治理通貨膨脹帶來很大的壓力。

[09:31:04] 首先，大家討論升值，中國(guó)有三萬多億的外匯儲(chǔ)備，有升值的條件。但是人民幣同樣也具有更有彈性的貶值的條件，因?yàn)橹袊?guó)的人民幣的存量有75萬億，人民幣基價(jià)GDP，我們只有39.8萬億，這點(diǎn)跟美國(guó)比，形成了明顯的差別。美國(guó)只有7.4萬億的貨幣的存量，但是它的GDP超過了40萬億。因此，中國(guó)的人民幣具有更加雙向浮動(dòng)和更富有彈性的條件。首先，

[09:31:20] 樊綱：謝謝，最后一位我們請(qǐng)肖恩·蘭道夫先生發(fā)言。

[09:32:34] 肖恩·蘭道夫：謝謝，剛剛我們談到的一個(gè)問題，就是我們談到了雙向浮動(dòng)，我想在上世紀(jì)八十年代到九十年代的時(shí)候，有很多的中國(guó)留學(xué)生到美國(guó)去學(xué)習(xí)，他們也為美國(guó)的發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。我們看到有很多的中國(guó)的留學(xué)生和一些企業(yè)家從美國(guó)又回到了中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)也面臨著快速的發(fā)展，所以我們現(xiàn)在認(rèn)為現(xiàn)在面臨的問題不是人才的流失，而是人才的一種流動(dòng)，我想這點(diǎn)同樣對(duì)于資金的流動(dòng)也是類似的。我想我們應(yīng)該對(duì)熱錢的流動(dòng)保持警惕，因?yàn)槿绻覀兿氡ＷC這種流動(dòng)的自由性，不管是從美國(guó)流出，還是從中國(guó)流出，我們都能夠?yàn)閮蓢?guó)做出更大的貢獻(xiàn)。肖恩·蘭道

[09:32:54] 樊綱：謝謝，最后一位發(fā)言就是來自印度的穆罕默德·薩奇布先生。樊綱：謝謝

[09:34:21] 穆罕默德·薩奇布：謝謝，我研究國(guó)經(jīng)濟(jì)很多年，我也談了剛剛各位的關(guān)于經(jīng)濟(jì)的發(fā)言，大家也提到了，發(fā)達(dá)國(guó)家以及發(fā)展中國(guó)家，新興國(guó)家的問題，而且剛剛大家也談到了關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)的關(guān)系，我想現(xiàn)在談一談我自己個(gè)人的一個(gè)感到焦慮的問題，因?yàn)槲覀兌际欠浅?yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者，我想也許我們最后會(huì)妥協(xié)我們的意見。但是我想我們經(jīng)濟(jì)的決策和政治的決策可能會(huì)不同，政治的決策者和我們社會(huì)中人的意見可能也會(huì)不一樣。我想這個(gè)問題其實(shí)還是非常嚴(yán)峻的，我也不太確定，是否我們的財(cái)政政策、貨幣政策是不是受到了這樣的影響。穆罕默德·

[09:35:19] 看起來，我們現(xiàn)在應(yīng)該去改一改我們之前設(shè)定的一些經(jīng)濟(jì)方面的政策，去重新考慮我們?nèi)蚪?jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)，我們現(xiàn)在的目標(biāo)是否是正確呢？我們是不是應(yīng)該去控制我們資金的流動(dòng)呢？我想說的就是，我作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，觀察到了很多這樣的現(xiàn)象，我對(duì)我們的這個(gè)體系的這種互相連接性的缺失，是非常焦慮的，就是我們的決策，以及我們社會(huì)真正需要的東西之間，聯(lián)系的不是那么緊密。看起來，

[09:36:27] 樊綱：謝謝，我們第一小節(jié)必須在這里停止。非常感謝我們前面諸位的發(fā)言，我想我們通過這種討論，我們對(duì)世界現(xiàn)在面臨的問題有了更多的了解。也許正像剛才最后我們這位發(fā)言人所講的，我們可能面對(duì)的很多問題是決策和現(xiàn)實(shí)的差異，經(jīng)濟(jì)決策和政治決策的差異，但是我們?cè)谶@樣討論當(dāng)中，也許我們能夠把這些問題擺到桌面上來，可能是最重要的，對(duì)于理解這個(gè)世界，可能也是最重要的。因?yàn)槲蚁胛覀兛赡懿荒軌蛲耆獯蠹业目捶ǎ覀冎荒芑ハ嗤讌f(xié)，但是我想我們第一小節(jié)在這結(jié)束了，下一節(jié)叫給斯塔凡·杰尼克主持。