浦江夜話三：人民幣跨境流動(dòng)：如何協(xié)調(diào)加快推進(jìn)論壇實(shí)錄

2011年05月19日 21:29
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下是“浦江夜話三：人民幣跨境流動(dòng)：如何協(xié)調(diào)加快推進(jìn)”論壇實(shí)錄：

[19:36:56] 2011陸家嘴論壇浦江夜話直播現(xiàn)在開(kāi)始，正在進(jìn)行的是“人民幣跨境流動(dòng)，如何協(xié)調(diào)加快推進(jìn)”。 2011陸

[19:41:19] [簡(jiǎn)森] 大家晚上好！今晚，我們要討論的是“人民幣跨境流動(dòng)”，我是路透社上海分社社長(zhǎng)，我會(huì)主持今天議題，我非常高興來(lái)到這里，介紹一下我們小組的成員，在座的各位都是非常杰出的演講嘉賓，左邊的是李波先生！他是中國(guó)人民銀行貨幣政策二司司長(zhǎng)，歡迎你。 [簡(jiǎn)森] 大

[19:42:00] [簡(jiǎn)森] 在李波的左邊是張漪女士，中國(guó)外匯交易中心副總裁。他們的工作都對(duì)中國(guó)外匯市場(chǎng)有很大影響。 [簡(jiǎn)森] 在

[19:42:10] [簡(jiǎn)森] 殷劍峰是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所副所長(zhǎng)。 [簡(jiǎn)森] 殷

[19:42:28] [簡(jiǎn)森] 黃雪軍先生是中國(guó)銀行上海分行副行長(zhǎng)。 [

[19:42:45] [簡(jiǎn)森] 林遠(yuǎn)棟渣打銀行(中國(guó))有限公司現(xiàn)金管理首席總裁兼常務(wù)副主席。 [簡(jiǎn)森] 林

[19:44:05] [簡(jiǎn)森] 我希望介紹一下今天晚上討論的形式，演講嘉賓就這個(gè)話題進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)短的評(píng)論，隨后他們之間會(huì)有一個(gè)互相的討論，最后20分鐘，我們會(huì)接受大家的提問(wèn)。 [簡(jiǎn)森] 我

[19:45:09] [簡(jiǎn)森] 根據(jù)公開(kāi)的最新的數(shù)據(jù)，去年的人民幣結(jié)算達(dá)到4千億人民幣，如果我說(shuō)錯(cuò)的話，李先生你可以糾正我一下。與此同時(shí)，人民幣債券市場(chǎng)也增長(zhǎng)很快，麥當(dāng)勞和聯(lián)合利華等公司對(duì)這樣的債券市場(chǎng)也非常關(guān)注。 [簡(jiǎn)森] 根

[19:46:58] [簡(jiǎn)森] 與此同時(shí)，從另外一個(gè)方面來(lái)看，很多分析師也會(huì)覺(jué)得，人民幣跨境流動(dòng)發(fā)展的很快，但是還是有很多事情要做。很多銀行、很多公司希望能夠進(jìn)展的更快一些。有些人覺(jué)得可能人民幣的回流，是比較困難的，有很多挑戰(zhàn)，那就是當(dāng)前的一個(gè)情況。我做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。今天我們討論今后會(huì)有什么樣的發(fā)展進(jìn)展，政府會(huì)有哪些考慮以及私營(yíng)部門(mén)有怎樣的想法。李司長(zhǎng)請(qǐng)您簡(jiǎn)單講幾句，講一下您對(duì)于事情進(jìn)展的看法。 [簡(jiǎn)森] 與

[19:50:45] [李波] 過(guò)去兩年內(nèi)，跨境人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展主要是下面幾個(gè)方面，一個(gè)是跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算，是從2009年7月份開(kāi)始，應(yīng)該說(shuō)發(fā)展的速度還比較快。去年總的跨境人民幣結(jié)算量是5千億人民幣，大概占我們進(jìn)出口貿(mào)易總量比例的2%左右吧。今年發(fā)展速度也比較快，今年前四個(gè)月，已經(jīng)是5300億，超過(guò)了去年全年的量。貿(mào)易結(jié)算量，已經(jīng)同期的貿(mào)易量的5%了。這個(gè)發(fā)展大家看到這個(gè)脈絡(luò)的最初試點(diǎn)是在廣東四個(gè)城市和上海，到2010年6月擴(kuò)大了20個(gè)省，試點(diǎn)企業(yè)也從365家，擴(kuò)大到6700多家。也就是說(shuō)整個(gè)貿(mào)易試點(diǎn)情況發(fā)展比較快。 [李波] 過(guò)

[19:51:53] [李波] 當(dāng)然占我們整個(gè)貿(mào)易量的比例應(yīng)該還不算是特別高，但速度還比較快。 [李波] 當(dāng)

[19:53:24] [李波] 第二個(gè)方面，同時(shí)我們也在做的人民幣跨境的投融資試點(diǎn)。投資和融資，主要是直接投資，今年1月份人民銀行和有關(guān)部門(mén)商量以后發(fā)布了境內(nèi)企業(yè)持人民幣到境外直接投資的一個(gè)試點(diǎn)辦法，人民幣ODA的辦法。到目前為止這個(gè)試點(diǎn)大概的量也就是190億左右人民幣，中國(guó)的企業(yè)拿人民幣出去到國(guó)外進(jìn)行直接投資這塊。另外一塊，就是境外企業(yè)拿人民幣到境內(nèi)來(lái)投資，或者說(shuō)人民幣FDI，這塊我們正在在和有關(guān)部門(mén)，起草相關(guān)的試點(diǎn)辦法，在這個(gè)試點(diǎn)辦法出來(lái)之前，做了少量個(gè)案試點(diǎn)。 [李波] 第

[19:54:46] [李波] 還有一塊人民幣跨境融資，中國(guó)的人民銀行，除了貿(mào)易融資以外還做了項(xiàng)目融資，中國(guó)的銀行直接給境外企業(yè)和境外項(xiàng)目提供人民幣融資，也做了一些個(gè)案試點(diǎn)。就是人民幣跨境業(yè)務(wù)投融資試點(diǎn)。 [李波] 還

[19:55:45] [李波] 第三塊，我們和貿(mào)易伙伴國(guó)家所簽署的雙邊本幣互換協(xié)議，這塊我們到目前為止簽了11家。最近一家是蒙古，大家注意到，最近剛剛簽署的。總的互換規(guī)模這11個(gè)國(guó)家加起來(lái)是8000多億人民幣。這是一個(gè)額度不是一個(gè)互換規(guī)模，只是一個(gè)額度。 [李波] 第

[19:57:15] [李波] 第四塊，就是我們同時(shí)也發(fā)布了一個(gè)辦法，來(lái)引導(dǎo)人民幣的有序回流，除了貿(mào)易回流和人民幣FDI試點(diǎn)，我們2008年8月份發(fā)布了三類(lèi)機(jī)構(gòu)持人民幣到境內(nèi)銀行間債券市場(chǎng)投資，三類(lèi)機(jī)構(gòu)指境外央行、境外商業(yè)銀行，境外人民幣清算行。到境內(nèi)銀他們需要申請(qǐng)，到境內(nèi)來(lái)拿持自由人民幣，到境內(nèi)銀行間債債券市場(chǎng)進(jìn)行投資。目前為止已經(jīng)有一些銀行獲得批準(zhǔn)，進(jìn)入了我們銀行間債券市場(chǎng)、境外的銀行。 [李波] 第

[19:59:09] [李波] 第五個(gè)方面就是香港人民幣業(yè)務(wù)，剛才簡(jiǎn)森有提到了，香港人民幣業(yè)務(wù)應(yīng)該說(shuō)，在2009年7月貿(mào)易結(jié)算開(kāi)始以后，香港人民幣業(yè)務(wù)的發(fā)展，也進(jìn)入了一個(gè)比較平穩(wěn)的發(fā)展期。到3月底香港人民幣存款量是4500億。這塊市場(chǎng)的熱情也比較高。 [李波] 第

[20:01:57] [李波] 總的來(lái)看，這五個(gè)方面，是我們?cè)谶^(guò)去兩年，從2009年以來(lái)，人民幣跨境業(yè)務(wù)總的情況。如果讓我做兩點(diǎn)點(diǎn)評(píng)的話，第一個(gè)跨境人民幣業(yè)務(wù)的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，還是貿(mào)易和投資便利化，我們是順應(yīng)市場(chǎng)的需求，服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，主要是貿(mào)易和直接投資。當(dāng)然為了配合貿(mào)易和直接投資，我們還出臺(tái)了一些人民幣流出和回流的渠道，包括互換、包括三類(lèi)投資，其實(shí)都是配合貿(mào)易和直接投資、實(shí)體經(jīng)濟(jì)，配合整個(gè)國(guó)家的對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展，是這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，這樣一個(gè)落腳點(diǎn)，就是貿(mào)易和投資的便利化。 [李波] 總

[20:07:53] [李波] 第二點(diǎn)點(diǎn)評(píng)，就是我們總體的試點(diǎn)的原則還是循序漸進(jìn)、風(fēng)險(xiǎn)可控。那么大家也可以看到我們?cè)谘芯亢椭贫ㄟ@一系列政策中，都要考慮市場(chǎng)的需求，我們?cè)谥贫劝才派鲜遣皇怯幸恍┎缓侠淼恼系K，有沒(méi)有給市場(chǎng)一個(gè)選擇的機(jī)會(huì)？我們要做的實(shí)際上就是去除政策上所存在的不合理的障礙，讓市場(chǎng)主體能夠選擇不同幣種包括人民幣從事貿(mào)易和投資活動(dòng)，傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)不允許。當(dāng)時(shí)也是因?yàn)榻鹑诘耐庀蛐统潭冗€沒(méi)有到那樣的程度。最后到底用什么樣的幣種，到底是貿(mào)易還是投資是市場(chǎng)主體選擇，作為中央銀行來(lái)講，主要是在政策上把一些不合理障礙去掉，最后選擇市場(chǎng)主體。 [李波] 第

[20:08:04] [李波] 我主要是這些點(diǎn)評(píng)。謝謝簡(jiǎn)森。 [李波] 我

[20:08:14] [簡(jiǎn)森] 謝謝李波先生。你談到了市場(chǎng)需求，也就是這些新企業(yè)的市場(chǎng)需求，那么我們下面就請(qǐng)發(fā)言人坐在最遠(yuǎn)端的一位，他來(lái)自于私營(yíng)企業(yè)，林遠(yuǎn)棟先生分享一下你們對(duì)市場(chǎng)是不是滿意？是不是影響了你們的企業(yè)？

[20:08:24] [林遠(yuǎn)棟] 剛剛介紹了人民幣國(guó)際化進(jìn)程，其實(shí)渣打銀行對(duì)于這個(gè)發(fā)展非常重視，其實(shí)我們也感覺(jué)非常容幸可以有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，參與到這樣一個(gè)發(fā)展過(guò)程中，因?yàn)槲蚁朐谖覀円簧幸膊粫?huì)有太多機(jī)會(huì)，可以參與到這么重要一個(gè)貨幣，一個(gè)國(guó)際化旅程里面。 [林遠(yuǎn)棟]

[20:12:51] [林遠(yuǎn)棟] 在過(guò)去兩年中，我們可以看到人民幣國(guó)際化進(jìn)程，的確發(fā)展的非?？欤褪钦f(shuō)整個(gè)行業(yè)大家每個(gè)季度都很努力來(lái)做，但有一點(diǎn)必須要說(shuō)的是，有關(guān)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)他們?cè)谕苿?dòng)這個(gè)事情上面，給機(jī)構(gòu)、給企業(yè)各種各樣的幫助，繼續(xù)服務(wù)，這個(gè)是非常到位，要不覺(jué)得不可能在那么短的時(shí)間內(nèi)有今天這樣一個(gè)發(fā)展。所以說(shuō)司長(zhǎng)對(duì)今天發(fā)展還不是非常滿意，但是我們回頭看，其實(shí)時(shí)間是很短的，今天的成績(jī)蠻不錯(cuò)。 [林遠(yuǎn)棟]

[20:13:02] [林遠(yuǎn)棟] 渣打在參與人民幣國(guó)際化事情上面，其實(shí)早在政策出臺(tái)之前，我們都是已經(jīng)主動(dòng)去跟有關(guān)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)交流，提一些我們的建議，做好自身的準(zhǔn)備，所以當(dāng)政策出來(lái)以后我們很快就能展開(kāi)一些業(yè)務(wù)。例如怎么樣利用我們?cè)阢y行國(guó)際的網(wǎng)絡(luò)，去支持這樣一個(gè)事情，然后客戶(hù)教育也是非常重要的一個(gè)。因?yàn)槿嗣駧趴缇辰Y(jié)算，不但對(duì)銀行來(lái)講是一個(gè)新的服務(wù)，對(duì)企業(yè)也是新的。很多企業(yè)也從來(lái)沒(méi)有做過(guò)。大家都要通過(guò)一個(gè)時(shí)間去交流，去跟客戶(hù)溝通，讓他們了解到為什么用人民幣結(jié)算，有什么好處？這樣慢慢我們看到市場(chǎng)很快起來(lái)。我想渣打銀行對(duì)人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算這個(gè)業(yè)務(wù)非常興奮，然后對(duì)這個(gè)前景還是非常非常樂(lè)觀的。 [林遠(yuǎn)棟]

[20:13:16] [簡(jiǎn)森] 黃雪軍女士您是不是可以跟我們分享一下，你們是怎么看待跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算問(wèn)題，以及人民幣離岸市場(chǎng)，并且談?wù)勀銈儗?duì)未來(lái)的展望。 [簡(jiǎn)森] 黃

[20:19:17] [黃雪軍] 作為中國(guó)銀行來(lái)講，有著相當(dāng)完善的國(guó)際分支機(jī)構(gòu)，并且我們?cè)趪?guó)內(nèi)也有著廣大網(wǎng)點(diǎn)和機(jī)構(gòu)。對(duì)外的國(guó)際貿(mào)易結(jié)算業(yè)務(wù)，原本就是我們中國(guó)銀行來(lái)講，是我們一個(gè)傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)里面的一個(gè)業(yè)務(wù)。所以從跨境業(yè)務(wù)來(lái)講，我們到目前為止應(yīng)該是率先試點(diǎn)的一個(gè)銀行，而且應(yīng)該在目前的整個(gè)業(yè)務(wù)量上，中國(guó)銀行也是占據(jù)了市場(chǎng)第一的份額。從上海分行的情況來(lái)看，從2009年7月試點(diǎn)以來(lái)，中國(guó)銀行上海分行在跨境結(jié)算業(yè)務(wù)上有非常大的進(jìn)步。從2009年首筆試點(diǎn)以來(lái)，一直到2010年我們整個(gè)業(yè)務(wù)結(jié)算量，上海分行就突破了160個(gè)億。 [黃雪軍]

[20:19:29] [黃雪軍] 隨著跨境政策逐步完善，從今年1到4月份來(lái)看，我們上海分行的整個(gè)跨境的業(yè)務(wù)量已經(jīng)突破了240個(gè)億。從這個(gè)情況來(lái)看，客戶(hù)的接受度越來(lái)越高。我們銀行在總行的部署下面，積極開(kāi)展跨境這項(xiàng)業(yè)務(wù)，一個(gè)方面就是我們整體建立了全球便利的結(jié)算、清算網(wǎng)絡(luò)，使得我們?cè)谙愀酆桶拈T(mén)以及其他一些地方都有一個(gè)便利的渠道。 [黃雪軍]

[20:25:30] [黃雪軍] 另外一方面，銀行內(nèi)部也做了相當(dāng)系統(tǒng)的對(duì)接和整個(gè)員工以及具體經(jīng)辦人員的培訓(xùn)。另外我們做了一個(gè)很重要的事情就是：我們?cè)诳蛻?hù)端也進(jìn)行了廣泛宣傳和推進(jìn)，也不斷的研究跨境貿(mào)易的一些政策，制定創(chuàng)造出一些合適的產(chǎn)品，使得客戶(hù)容易接受，市場(chǎng)也容易接受。目前從中國(guó)銀行的情況來(lái)看，今年的業(yè)務(wù)量快速的增長(zhǎng)，呈正方向發(fā)展。所以我們也很樂(lè)意在今年乃至以后的跨境人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展過(guò)程中，能夠更好發(fā)揮作用。 [黃雪軍]

[20:27:11] [簡(jiǎn)森] 下面來(lái)看看張漪女士，你們也推出了兩個(gè)貨幣的互換交易，包括馬來(lái)西亞貨幣和俄羅斯貨幣，那么在未來(lái)還會(huì)有新的動(dòng)作，您可能在這個(gè)過(guò)程中也參與過(guò)很多，是不是可以分享一下您的看法？

[20:31:48] [張漪] 外匯交易中心主要是組織銀行間市場(chǎng)間的交易。目前來(lái)說(shuō)，我們的交易包括第一個(gè)外匯市場(chǎng)，主要是人民幣對(duì)外的市場(chǎng)；第二個(gè)是人民幣債券市場(chǎng)，目前中國(guó)債券市場(chǎng)大部分都是在銀行間債券市場(chǎng)；第三個(gè)是貨幣市場(chǎng)；第四個(gè)就是這兩年發(fā)展非常迅速的衍生品市場(chǎng)，包括第匯率的衍生品和利率的衍生品。 [張漪]

[20:39:45] [張漪] 外匯交易中心是人民銀行的直屬機(jī)構(gòu)，我們有支持發(fā)展人民幣跨境結(jié)算的責(zé)任。剛才簡(jiǎn)森也說(shuō)到我們?cè)谕鈪R市場(chǎng)上推出了人民幣對(duì)盧布、人民幣對(duì)馬來(lái)西亞貨幣交易，當(dāng)然也更多和中央銀行一起研究其他貨幣掛牌的可能性。當(dāng)然外匯市場(chǎng)本身，我們?cè)趺礃犹岣呷嗣駧艆R率定價(jià)的機(jī)制，所以在這方面，我們推出了人民幣期權(quán)。 [張漪] 外

[20:43:38] [張漪] 在債券市場(chǎng)去年比較大的舉措就是支持了境外三類(lèi)機(jī)構(gòu)境內(nèi)銀行間債券市場(chǎng)。目前已經(jīng)發(fā)生交易的有10多家機(jī)構(gòu)，這類(lèi)機(jī)構(gòu)能夠進(jìn)入銀行間的債券市場(chǎng)，實(shí)際上是對(duì)境外機(jī)構(gòu)特別是香港機(jī)構(gòu)，有更多的人民幣投資渠道，提高它的投資收益。當(dāng)然從外匯交易中心來(lái)說(shuō)，我們?nèi)轿坏倪m應(yīng)境外機(jī)構(gòu)進(jìn)入。比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)的終端是針對(duì)境內(nèi)市場(chǎng)，而現(xiàn)在，我們各類(lèi)的網(wǎng)站、規(guī)則都要適應(yīng)境外機(jī)構(gòu)的入市，做一些相應(yīng)調(diào)整。 [張漪] 在

[20:50:04] [張漪] 當(dāng)然從貨幣市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)有中銀香港、中銀澳門(mén)的機(jī)構(gòu)，隨著人民幣貿(mào)易結(jié)算量的增加，相應(yīng)提高了中銀香港的額度，來(lái)支持香港業(yè)務(wù)發(fā)展。外匯交易中心非常關(guān)注境外市場(chǎng)的離岸市場(chǎng)的發(fā)展，特別是香港人民幣發(fā)展。我們也看見(jiàn)這個(gè)市場(chǎng)越來(lái)越大，參與的主體越來(lái)越多，產(chǎn)品越來(lái)越豐富，受境內(nèi)行情的影響也逐漸加大。我想我們還要進(jìn)一步研究?jī)烧叩膬r(jià)差，以豐富和完善我國(guó)國(guó)內(nèi)利率匯率的形成機(jī)制。當(dāng)然我們也在關(guān)注人民幣中間價(jià)和利率的基準(zhǔn)，這兩個(gè)基準(zhǔn)對(duì)境外市場(chǎng)和香港市場(chǎng)有什么樣的影響，我認(rèn)為這對(duì)離岸市場(chǎng)對(duì)人民幣國(guó)際化和人民幣貿(mào)易的推動(dòng)，應(yīng)該都是有益的。 [

[20:53:33] [簡(jiǎn)森] 殷博士您在外匯方面做了一些比較研究，以及外匯對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，你能講講你的研究成果，尤其你對(duì)日本的研究。 [簡(jiǎn)森] 殷

[20:53:45] [殷劍峰] 人民幣國(guó)際化跨境貿(mào)易發(fā)展很快，去年已經(jīng)到5千億規(guī)模了，但現(xiàn)在觀察人民幣貿(mào)易跨境結(jié)算有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)在5千億規(guī)模中，70%、80%是境外貿(mào)易。在跨境結(jié)算中出口貿(mào)易，因?yàn)槿嗣駧庞玫谋容^少，所以導(dǎo)致了跨境貿(mào)易中出現(xiàn)了貨幣替代的現(xiàn)象，原來(lái)進(jìn)口企業(yè)進(jìn)口商品要找銀行，銀行找中央銀行買(mǎi)外匯，現(xiàn)在不找了，直接用人民幣支付，原先的外匯需求就沉淀在人民銀行，這實(shí)際上是這兩年，中國(guó)外匯儲(chǔ)備增加的一個(gè)不能夠忽視的現(xiàn)象，大家可以算一下5千億70、80%是人民幣，那就是四千億人民幣，除一下匯率就知道它的規(guī)模。 [殷劍峰]

[21:00:33] [殷劍峰] 第二個(gè)問(wèn)題，是由于70、80%的人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算是通過(guò)香港，在香港沉積了大量人民幣的存款。香港以人民幣計(jì)價(jià)交易的金融產(chǎn)品非常匱乏，比如說(shuō)以人民幣計(jì)價(jià)的債券，在中央政府支持的條件下，依然只有人民幣存款不到1/4的規(guī)模。這就導(dǎo)致了香港人民幣持有收益非常低，很多香港機(jī)構(gòu)，甚至于一些學(xué)者和政府官員都在說(shuō)，剛剛簡(jiǎn)森也提到了，我們香港人民幣離岸市場(chǎng)發(fā)展不起來(lái)，就是因?yàn)榛亓鲉?wèn)題。對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是人民幣國(guó)際化的關(guān)鍵點(diǎn)。實(shí)際上如果你觀察一下，歷史上日元的國(guó)際化過(guò)程也遇到過(guò)同樣的問(wèn)題，對(duì)今天也有非常重要的啟示作用。 [殷劍峰

[21:07:05] [殷劍峰] 主要的經(jīng)濟(jì)體，它的貨幣都成功實(shí)現(xiàn)了國(guó)際化，并且成為最關(guān)鍵的儲(chǔ)備貨幣，比如英鎊，比如美元。IMF統(tǒng)計(jì)可識(shí)別外匯儲(chǔ)備60%左右是美元，30%左右是歐元，剩下10%是日元等貨幣。從這點(diǎn)來(lái)看，日元它不是一重要的儲(chǔ)備貨幣，而日元背后有其他外匯來(lái)支撐，從這個(gè)角度來(lái)看，日元國(guó)際化是失敗的，日元國(guó)際化為什么會(huì)失敗呢？從上個(gè)世紀(jì)80年代和90年代包括很多日本和美國(guó)學(xué)者在研究這個(gè)問(wèn)題。其中1982年日本學(xué)者總結(jié)了72年到82年十年間，日本在進(jìn)出口中日元使用的情況，發(fā)現(xiàn)到80年日本的出口貿(mào)易中34%才使用日元，而進(jìn)口貿(mào)易中只有4%使用日元。這個(gè)情況正好和中國(guó)相反，中國(guó)是進(jìn)口貿(mào)易使用多，出口貿(mào)易使用少。日本主要是因?yàn)槌^(guò)50%是能源大宗商品，而大宗商品是以美元計(jì)價(jià)發(fā)展起來(lái)的，是美元的商品期貨交易市場(chǎng)決定的。日本出口貿(mào)易中遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于當(dāng)時(shí)的西德，他們發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)日本的出口貿(mào)易中1/4是對(duì)美國(guó)，大概還有同樣的規(guī)模是對(duì)當(dāng)時(shí)歐洲經(jīng)濟(jì)共同體。這兩部分中日元使用比例非常小，幾乎不可能。這跟我們今天人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算中的現(xiàn)象非常符合，可以看到在廣東，為什么人民幣跨境結(jié)算比上海大得多。我想其中一個(gè)主要是廣東面對(duì)著東南亞，上海這邊面對(duì)歐美日這樣的經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)時(shí)日本面臨的情況和今天中國(guó)非常象，在出口，特別是針對(duì)強(qiáng)勢(shì)經(jīng)濟(jì)體出口貿(mào)易中日元很難推出。 [殷劍峰

[21:10:01] [殷劍峰] 我們知道從84年5月，日本和美國(guó)成立了日元美元委員會(huì)，開(kāi)始大力推日元的國(guó)際化。日元國(guó)際化當(dāng)時(shí)有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，資本項(xiàng)目的開(kāi)放，開(kāi)放的速度和程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于日本國(guó)內(nèi)金融體系改革。所以從84年下半年開(kāi)始，隨著日元國(guó)際化推進(jìn)，日本離岸業(yè)務(wù)市場(chǎng)迅速發(fā)展，特別85年后日元大幅升值的背景下，日元的離岸金融市場(chǎng)發(fā)展非常快。但是日元的離岸金融市場(chǎng)是一個(gè)非常畸形的市場(chǎng)，在里面主要是兩類(lèi)交易。一類(lèi)交易是在日本本土的金融機(jī)構(gòu)將資金轉(zhuǎn)移到離岸市場(chǎng)，比如倫敦、美國(guó)成香港，然后再?gòu)碾x岸市場(chǎng)將資金轉(zhuǎn)移到日本本土。當(dāng)時(shí)日本研究作者稱(chēng)資金循環(huán)是債貸款，說(shuō)白了，日本人自己在玩自己的錢(qián)。離岸金融市場(chǎng)還有一部分交易就是國(guó)際投資者，在借日元并不是想持有日元，他們發(fā)現(xiàn)國(guó)際投資者對(duì)以日元計(jì)價(jià)的債券和股票一點(diǎn)興趣也沒(méi)有，他們借日元立刻換成美元和其他貨幣投資美國(guó)和歐洲。在離岸市場(chǎng)主要的交易是前者，就是資金從日本流出來(lái)，通過(guò)離岸市場(chǎng)轉(zhuǎn)一圈回到了日本本土，回到日本本土主要干什么？就是主要炒股票，炒房地產(chǎn)。 [殷

[21:10:08] [殷劍峰] 90年代，日本的經(jīng)濟(jì)危機(jī)與離岸資金回流實(shí)際上是密切相關(guān)的。所以說(shuō)到的更加直白一點(diǎn)，日元的國(guó)際化，日本離岸市場(chǎng)債岸市場(chǎng)發(fā)展，實(shí)際上就是日本人自己玩自己的錢(qián)，最后把自己玩死。 [殷劍峰]

[21:20:02] [殷劍峰] 從日元國(guó)際化失敗的教訓(xùn)來(lái)看，目前中國(guó)面臨兩個(gè)問(wèn)題，出口用的少，進(jìn)口用的多。當(dāng)然進(jìn)口用的多是人民幣可以走出去一個(gè)渠道，但如何來(lái)解決貨幣替代所產(chǎn)生的額外外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)的效應(yīng)，是我們需要考慮的，我們是不是可以采取鼓勵(lì)出口貿(mào)易中使用人民幣的一些具體措施？另外一個(gè)我們是不是要使得我們的匯率更加彈性。 [殷劍峰]

[21:23:46] [簡(jiǎn)森] 剛才大家從各個(gè)角度講了不同的部門(mén)對(duì)于這個(gè)過(guò)程的看法，李司長(zhǎng)是不是能點(diǎn)評(píng)一下？

[21:25:23] [李波] 現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展速度，應(yīng)該說(shuō)我們感覺(jué)它會(huì)繼續(xù)，總的來(lái)講它是一個(gè)市場(chǎng)選擇，就是我們把這些政策的一些障礙去除之后，貿(mào)易結(jié)算量在某種意義上取決于市場(chǎng)選擇，并不是政府一個(gè)單方推動(dòng)的問(wèn)題，在某種意義上取現(xiàn)在是一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制在工作。我們所了解的，銀行和企業(yè)的需求來(lái)看，這方面還是有需求，因?yàn)槿嗣駧沤Y(jié)算來(lái)講，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)確實(shí)帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的好處，一個(gè)企業(yè)可以規(guī)避匯率風(fēng)險(xiǎn)，節(jié)省風(fēng)險(xiǎn)管理方面的成本，第二個(gè)還可以節(jié)省匯兌成本，因?yàn)樨泿艃稉Q過(guò)程中也有成本。第三個(gè)就是人民幣結(jié)算，它的程序非常簡(jiǎn)便，而且也沒(méi)有核銷(xiāo)，所以它的資金周轉(zhuǎn)效率更高，也能節(jié)省一些在資金周轉(zhuǎn)方面的風(fēng)險(xiǎn)。有這些好處我們體現(xiàn)市場(chǎng)主體的需求還是客觀存在的。所以我們預(yù)期發(fā)展會(huì)按照現(xiàn)在的速度，是可以持續(xù)的。我們相信也會(huì)是比較平穩(wěn)的，因?yàn)槲覀兊闹饕贫劝才攀且С謱?shí)體經(jīng)濟(jì)，而且是要風(fēng)險(xiǎn)可控，所以在有相關(guān)的制度安排下面，比較平穩(wěn)的發(fā)展，我們覺(jué)得，一個(gè)是可持續(xù)，另外一個(gè)是相關(guān)的發(fā)展我們認(rèn)為是利大于弊。應(yīng)該說(shuō)也是符合我們最初的發(fā)展初衷，也就是說(shuō)叫便利貿(mào)易和投資。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)我們也樂(lè)見(jiàn)提成。 [李波] 現(xiàn)

[21:28:13] [簡(jiǎn)森] 關(guān)于人民幣今天晚上我們談的一個(gè)話題是關(guān)于人民幣尤其是在這個(gè)項(xiàng)目中，人民幣通過(guò)貿(mào)易結(jié)算來(lái)獲得的人民幣。為什么不讓這些人民幣完全自由的來(lái)在香港也好，在大陸也好，在新加坡也好，來(lái)轉(zhuǎn)？有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？你們作為央行來(lái)判斷？你們?yōu)槭裁匆刂七@些流動(dòng)？

[21:29:53] [李波] 首先我有一個(gè)更正，在境外的流動(dòng)，從香港到新加坡到美國(guó)到倫敦境外我們不控制，也控制不到，我們現(xiàn)在有管理一面，就是管理著從境外到境內(nèi)，和境內(nèi)到境外，這個(gè)就是只要是要跨過(guò)中國(guó)邊境，不管是流出去還是流回來(lái)，這塊我們還是要管理的，流出去以后，到哪兒，我們不管也管不了。我們也不可能管。所以在境外這塊，他們可以在其他國(guó)家不同國(guó)家之間流動(dòng)都可以。

[責(zé)任編輯：wangtao] 標(biāo)簽：人民幣 跨境 李波 市場(chǎng) 

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