美歐金融監(jiān)管法案：解讀與啟示分論壇實錄

2011年04月16日 11:51
來源：鳳凰網(wǎng)財經

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鳳凰網(wǎng)財經訊博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財經全程進行報道。以下為“美歐金融監(jiān)管法案：解讀與啟示”分論壇會議對話實錄：

湯姆·伊斯：我們這部分的討論主要是關于美歐金融監(jiān)管法案，我們也希望像任何一次會議一樣，請大家關掉自己的iPad和手機，認真聽取我們的發(fā)言，您聽完嘉賓的發(fā)言之后大家可以提出問題，可以舉手，我會經?？匆幌麓蠹沂遣皇怯袉栴}。如果你只是最后提問題就忘了討論的線索，所以在會議過程當中大家可以提問。我們有非常尊貴的嘉賓，也鼓勵這些嘉賓彼此提問。我首先說一個開場白，昨天美國前財長保爾森發(fā)言，我們站在懸崖的邊緣，過去的監(jiān)管是有缺陷的，但他的暗示是這樣的，很多問題得到了解決，市場回到了正常的狀態(tài)，請嘉賓從這個角度探討一下保爾森財長的想法，首先有請拉爾德·格林斯通先生，美國標準人壽董事會主席拉爾德·格林斯通先生。

拉爾德·格林斯通：我不同意保爾森先生的看法，我之前和歐洲的行長溝通，他們認為金融危機只走到一半，還沒有結束，政策的制定者以及中央銀行的行長認為制定的政策會影響未來得資金走向，慢慢走出政策危機。很多中央銀行的行長認為我們將來面臨很多問題，在泥水當中拖拖拉拉的前進。在過去幾個月當中，我們看到集體活動、集體行動似乎出現(xiàn)了失敗，G20集團以及歐洲的行動都沒有很好的采取，G20集團在金融危機高潮的時候動作非常迅速，中國、印度都加入了G20，發(fā)揮了很大的作用。自此之后G20作用在減小，因為國民保護主義在減少。在金融監(jiān)管當中，會在西方的民主和政府過程當中帶來一定的影響，尤其在我們國家、在英國，我們可以看到人們對于某些銀行的行為非常憤怒，尤其是英國銀行的行為，我們對此非常憤怒，政治家應對這種憤怒，他們希望能夠理性的對待這種憤怒。所以，我們從國內政治的角度來考量，集體行為變得越來越失去效率，比以前在金融危機高峰的時候效率要降低了很多。

我認為，金融監(jiān)管應該繼續(xù)進行加強，每一個金融機構的董事會都應該進行更好地對自己的監(jiān)管。我們高層的管理人員、我們的董事會忘記了他們主要的責任就是對股東負責，董事會如果不理解他們所負責的這個業(yè)務，那這個業(yè)務本身以及這個董事會都出現(xiàn)了問題，這是我最初的想法。

湯姆·伊斯：我們非常高興看到我們的監(jiān)管者也在這里，我們先請中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會主席劉明康先生發(fā)言。

劉明康：我基本同意保爾森的說法，我為什么同意保爾森的說法呢？因為我們也參加的G20高峰會議，特別是關于金融系統(tǒng)的討論，雖然在過去幾年當中我們經歷了很多的痛苦，我們取得樂觀很大的進展，已經吸取了危機當中的經驗教訓，控制了危機進一步的蔓延。我想說的是這樣的，危機離我們并不遠。第二，我們已經取得了基本的成就，因為我們有清晰地觀點，以及以及G20集團達到了基本的共識，共同加強監(jiān)管，這是我們達成的共識。這些新的監(jiān)管規(guī)定，包括如何增強銀行的資本充足率，如何增加資本的質量？這樣為預期到的損失發(fā)生以后，可以用資本金進行抵補。

劉明康：第二，危機產生的原因主要是因為杠桿率過高。所以，我們對于杠桿率現(xiàn)在有非常嚴格的限制，杠桿率和資本充足率有密切的聯(lián)系。

劉明康：第三點，我們共同確定了流動性比例的要求，現(xiàn)在自危機之后，我們對流動性要求提高了，因為很多的金融機構他們他們完全依賴于批發(fā)市場來進行融資，而不是依靠零售進行融資。零售的存款往往是更穩(wěn)定的存款，所以當市場流動性消失的時候，他們在批發(fā)市場上拿不到資金就破產了。因為他們得不到政府足夠的支持，得沒有自己獨立的零售資金的來源。除了幾個大的國有機構得到政府支持以外，其他都失敗了。另外我們對于風險加強資產也有新的定義，我們做了很多的計算，對于模型進行了修改，所有金融機構的行為都得到了監(jiān)管，高層的管理人員會更加的審慎。而且我們也放入了反周期的緩沖，使得未來的風險得到基本的屏障。

劉明康：除此以外，除了一位數(shù)的數(shù)字，ECBS和FSB，也就是金融穩(wěn)定局現(xiàn)在更加關注公司治理機構的獨創(chuàng)性，我們在法國的同事說，我們的公司治理機制是非常、非常重要的，我們必須要保證我們有足夠的技能、知識和經驗，以及董事會的承諾來改善公司治理機制，公司高層人員也要致力于公司治理機制的改善。同時我們許多非常高質量的內審和外審，我們需要高質量的評級機構進行評級，同時這些評級必須是在健康、公平的基礎之上進行的，所有這些問題都非常重要。我們也注意到，除了要監(jiān)管銀行、保險、公司和證券公司之外，我們應該更加關注引資銀行機構，這些引資銀行機構他們也在做流動性，提供流動性、提供信貸，就像銀行和保險公司一樣。他們的工資比銀行和保險公司都高，但他們的風險和成本卻沒有得到很好的計量。

另外，我們還要關注未了的問題，這些問題對我來說都非常關注，這些未了的問題和挑戰(zhàn)是這樣的，我們需要鉛球的機制解決這個問題，因為現(xiàn)在保險機構和金融機構都是全球化的，但監(jiān)管他們的法律仍然是國家之內的法律，最多是地區(qū)性的法律。當我們享受全球化帶來好處的時候，我們也要應對全球化帶來的不利之處，特別是金融機構的破產。就像雷曼兄弟的破產，什么時候這種事情會發(fā)生我們不知道，但帶來市場上的損失。因為我們沒有跨國家的協(xié)調，不能使破產機制得到協(xié)調。很多人講到公司太大了不可能會失敗，公司的規(guī)模會受到一定的影響，但我不完全同意，如果關注大的案例，過去幾年發(fā)生這些大的兄弟，雷曼兄弟在華爾街也是相當大的機構，英國也有一些大機構出現(xiàn)了問題，(阿斯蘭德斯)銀行是很小的銀行，但對很多產業(yè)帶來了影響，還有很多的名字我可以提出，但由于時間的限制我就不多說了。

我想說的是，合作和監(jiān)管協(xié)調非常關鍵，而且是必須做到的事情，但現(xiàn)在還沒有實現(xiàn)。

劉明康：另外一個未了的問題，會計準則的協(xié)同非常重要，如果會計準則不能協(xié)同一致的話，我們知道同倍的比較就不可能進行。因為如果你看一下那些大的國際性的銀行，看一下他們的分子和分母，就是他們的資產和負債，就可以看到這個差距達到40%-50%，如果使用不同的會計準則計算的結果會有很大的差距。我們如何做這個比較呢？如果我是一個基金管理者或者資本市場分析員，我無法準確的告訴投資者或者潛在的投資者，這兩家不同的銀行使用不同的會計準則會帶來什么差距。

劉明康：第二點，銀行金融機構的內部風險管理是一個值得關注的問題，沒有一個管理風險的文化，這個銀行一定會遇到問題，建立風險文化是需要時間的工作，我們需要更多的努力，也不是很容易。金融機構內部的風險管理和風險文化非常關鍵，這是我想說的，謝謝。

湯姆·伊斯：您剛剛所說的倒數(shù)第二點，4%和5%的差距。

劉明康：就是會計準則之間的差距。

湯姆·伊斯：我首先要感謝博鰲亞洲論壇，對我們來說有機會遇到這么多嘉賓，在其他時候我們沒有遇到這么多嘉賓的機會，這里有中國監(jiān)管機構的代表，而且還有很多不同機構的代表，我鼓勵大家能夠提問?，F(xiàn)在我想請下面一位發(fā)言人發(fā)言，就是澳新銀行新南威爾士州和首都地區(qū)主席史偉立。

史偉立：我首先回應保爾森先生所說的問題是對還是錯，因為他是一名政治家，他講的一半對，一半錯，他講得對的是資本市場要開放才能更大地增長，我們不要提 2007年、2008年、2009年金融危機的例子，每個人都目睹了金融危機的發(fā)生、影響和沖擊我們現(xiàn)在要考慮的是國際金融監(jiān)管體系朝著什么方向走？我們看到英美式的監(jiān)管機制處在崩潰的邊緣，而且一下子崩潰下來了，我們看到一系列的問題導致金融體制即將崩潰。當然，金融監(jiān)管是非常重要的，如果我們追述一下美國發(fā)生的情況，然后看一下美國朝著什么方向走，我覺得我的同事所說的公司治理和董事會作用非常重要。很顯然，在董事會擔任董事，本身是有風險的，我們要追蹤一下公司高管層的業(yè)績、公司業(yè)績，所以在這方面要實現(xiàn)一定的平衡。不知道大家有沒有看過，我把它舉起，希望大家不要看黑莓手機了，這是美國編寫的《金融危機報告》，有十名共和黨的代表和六名共和黨代表一起寫了《美國金融危機報告》，總結和美國和全球金融危機的教訓，在報告當中他們得出的結論是金融危機是可以避免的，我們很可能在未來還會看到危機的出現(xiàn)?，F(xiàn)在的工作任務就是建立完善的金融監(jiān)管體制，把金融危機爆發(fā)的可能性降到最低。剛才劉明康主席講了這個問題，這個報告只是一個簡單的摘要，因為它的法案本身是很長、很厚的文件，是針對華爾街金融監(jiān)管的法案，我想念一小段大家就明白美國國會想做什么，他們想建立一個合理的金融體制和宏觀經濟體制，要避免下一輪金融危機的爆發(fā)。這些做法我們都是非常歡迎、非常支持的，我是非常切合實際的人，我想知道他們在做什么。

我們再看一下國際形勢，比如說83協(xié)議，資本充足率一些新的要求，新的銀行監(jiān)管要求等等，所有都是需要美國這邊提供信息和數(shù)據(jù)的。我們再看一下G20，剛才劉主席在講，G20會議非常重要，G20峰會去年下半年11月份開會的時候共同探討了國家形勢，美國法案當中已經包含了一些G20會議上談到的內容。 G20以前是G7，慢慢擴張，全世界都在發(fā)生巨大的變化。我們是如何獲得信息？如何建立一個全新的監(jiān)管體制？所有這些都在變化。G20用了一個技術的詞叫做審慎監(jiān)管，大家都在講微觀審慎監(jiān)管的監(jiān)管者。我們是在做各種各樣的金融交易，我們同時要搞清楚這個規(guī)則，這個規(guī)則不可能是放之四海而皆準的，不可能是一刀切的，冰島就是一個很好的例子。2003年冰島銀行資產對GDP的比例是2%，后來銀行資產對GDP的比例達到11%，最后突然一下子飆升，這樣銀行資產高于冰島的GDP，導致金融危機。所以，像冰島這樣的國家他們如果要去看一看評估機構，我是非常批判評估機構的決策，因為他們在2007年、2008年當中發(fā)揮不好的作用。

我們在國內要加強審慎監(jiān)管，當然規(guī)則不能一刀切，我所在的國家——澳大利亞有非常嚴格的監(jiān)管體制，非常穩(wěn)健的銀行監(jiān)管體制，我們當時出現(xiàn)了金融危機之后迅速采取措施，而且所有的銀行都順利度過了危機。我們現(xiàn)在澳大利亞政府并沒有為銀行業(yè)注入國有的資本，把私營銀行變成國有化銀行。所以我認為劉主席這樣的監(jiān)管者，他們都是睿智的，他們在加強審慎監(jiān)管，大家要記住規(guī)則不能一刀切，必須要加強各國的國情。我們要加強對評級機構的監(jiān)管，評級機構就像把經濟泡沫捅破的那一根針，所以要加強審慎監(jiān)管。

史偉立：我們得出的結論是監(jiān)管者要對澳大利亞銀行友好一些，我們澳大利亞監(jiān)管者對中國銀行非常友好。

蔡友才：我非常同意保爾森說危機已經截止，但完全復原需要一定的時間，因為我們從2008年金融危機來看，美國金融體系產生很多嚴重的問題，金融多頭管理，美國金融過渡強調自由化，失去對系統(tǒng)性危機的預計。所以我們認為美國大型銀行的危機已經終止，但小銀行還在大量的倒閉。去年關了140多家，今年估計也有 100家。金融危機后美國提出的法案就是奧巴馬總統(tǒng)簽署的法案，這個法案是美國大蕭條以來最嚴格的，但他需要在執(zhí)法和法規(guī)有200多項，必須要10年的時間才能夠完全完成，所以我們可以說金融改革尚未完成，金融危機只是停止，但是我們說要完成復原尚有一段時間。

從危機以后美國的金融改革，英國的改革，以及對集團快速通過資本要求的規(guī)定看來，我們對亞洲銀行業(yè)，或者對全球的金融業(yè)者應該有幾個值得啟示的。第一，我們認為只有金融穩(wěn)健發(fā)展，金融才能順利成長。過去過度強調金融創(chuàng)新所帶來的金融體系的不穩(wěn)定，往往在一個周期以后造成實體經濟成長很多、很大的傷害。亞洲國家推出了經濟刺激方案導致了房地產價格高漲的問題，現(xiàn)在又推動抑制房地產交易的措施，這代表每個國家從理論之道，只有穩(wěn)定的環(huán)境，經濟才能繼續(xù)向上成長。

第二，危機后我們認為，各國都感受到只有充足的自有資本才是金融穩(wěn)定的關鍵因素，所以我們從幾個主要的改革內容來看，都被要求要更高的流通，更高的基金準備率和要求，所以我們認為金融業(yè)未來面對的三個問題。一是需要溝通的流動，需要積累太多的壞賬準備，三是需要法規(guī)成果。

第三，從改革內容可以看出，過去我們認為消費者保護只是對實體產品的保護，在這次金融風暴中，許多投資者銷售金融產品的時候，因為對產品風險沒有充分的論證，客戶遭受到若干的損失，所以各國的金融改革都在中央銀行以下成立了消費者金融保護，這個概念正在全球普及。臺灣也正在寫《消費者金融保護法》，希望通過立法對金融消費者有一個更好的保護。

第四，亞洲國家經過這一次金融危機以后，相對來說體制比較健全了，因為我們創(chuàng)新的程度沒有像歐美那么復雜，我們產品比較簡單，我們對管理也比較嚴格，所以基本上沒有受到太大的傷害。臺灣從金融危機到現(xiàn)在，目前是40年來金融業(yè)財務體系最健全的一段時期，金融監(jiān)管達到0.58個百分點，壞賬覆蓋率達到了 158%，非常健康。這表示說亞洲國家從危機當中學到教訓，唯有更健全的財務基礎才能夠得到穩(wěn)健發(fā)展。同時強調金融管理和金融創(chuàng)新應該平衡發(fā)展。

第五，充分論證到處理金融問題的績效應該第一時間處理，而不應該金融機構的問題在本國或者其他國家擴散。我們過去認為大而不倒，經過2008年、2009 年的教訓，這些所謂系統(tǒng)性重要銀行的監(jiān)理應該受到主管機關更高的關注?？梢哉f在英國、美國都有要求，對系統(tǒng)性中央銀行提出額外的資本要求，這改變了我們過去的概念。

第六，從危機當中學習到的教訓，各個金融機構更強化內部的公司治理。剛才劉主席提示的，我們更重視公司管理文化的加強，這都是亞洲國家，甚至全球的金融業(yè)者所學到的教訓。

以上意見請大家指教。

湯姆·伊斯：謝謝蔡董事長，下面請王總裁發(fā)言，中國人民財產保險股份有限公司總裁王銀成先生，是世界上最大的金融機構之一，很明顯這樣的金融機構和國內的很多金融機構都有打交道，我想問一下王先生，您對于目前的監(jiān)管環(huán)境有什么看法？

王銀成：的確就像剛才主持人所說的，人保財險在國內接近40%的市場份額，在國際上諸多的金融機構都打過交道。作為中國監(jiān)管環(huán)境來看，我認為最近五年中國的保險監(jiān)管領域有非常大的進步。無論是市場行為監(jiān)管、償付能力監(jiān)管，包括公司治理方面都有很大的進步。包括剛才主持人講到，我們去年的增長速度非常快，可能引起了各界的關注，我認為這種增長進步還是建立在非常穩(wěn)健的基礎之上。這兩年整個市場環(huán)境的好轉，中國非壽險行業(yè)的市場價格迅速回升，去年無論是車險還是非車險，我們價格上升的比例都超過了兩位數(shù)，所以我們認為發(fā)展的情況總體來說還是比較健康的。

王銀成：剛才主持人所說的第一個觀點我想做一個回應?，F(xiàn)在我們的監(jiān)管，無論是銀行業(yè)、保險監(jiān)管還是證券監(jiān)管，總體從金融業(yè)監(jiān)管來看，很多時候還是拘泥于監(jiān)管本身和金融業(yè)自身領域的管理上。我們發(fā)覺整個金融業(yè)的發(fā)展歷史，一次又一次的危機之后我們在尋求新的對策，這些對策現(xiàn)在看起來似乎有所進步，甚至可以避免下一次金融危機的爆發(fā)。但我可以說，跳不出這樣的思維框架，未來很有可能再發(fā)生新的、更大地問題。我認為背后的原因可能要從局外去找。我講的“局外去就是除了金融業(yè)自身的誠信和本身的“務正業(yè)”，這兩個方面非常重要。另外監(jiān)管的透明性和合作非常重要。當然，在這些問題的背后，包括資本市場的游戲規(guī)則，可能對于金融危機的產品也都起到了推波助瀾的作用。金融業(yè)很多時候，我作為一名企業(yè)高管，一定要圍繞著股東利益去不斷地追求。但是恰恰我們出問題的時候，很多企業(yè)是因為忘掉了企業(yè)的本質是什么？企業(yè)應該為客戶創(chuàng)造價值，應該把客戶的利益放在第一位，但是過去我們很多時候，包括美國的次貸危機原因出在哪里？他們只考慮到為股東創(chuàng)造價值，沒有考慮到更多的客戶、更多的消費者，由此帶來災難性的損失，甚至于給鄰國造成損失。

王銀成：現(xiàn)在可以說危機已經過去了，當然可以這么說，但如果不從根本上改善金融業(yè)的生態(tài)環(huán)境，從資本的角度回歸到本元，可能第二次的危機也許比這一次還要大。我希望我們的管理應該要回歸本元，回歸邏輯。中國有一句古到大道至簡，現(xiàn)在資訊、科技很發(fā)達，但恰恰忘記了這個事情。作為中國人保財險，我的發(fā)展是基于回歸邏輯、回歸本元，做正確的事情，做該做的事情，把客戶利益放在第一位，我相信這樣的發(fā)展不可能衍生出更大的危機，謝謝。

湯姆·伊斯：聽到您的意見我覺得非常有意思，史偉立先生講到的報告和您提出的問題非常管，危機產生的主要原因是什么呢？現(xiàn)在在美國的討論并沒有達成任何的共識，這個報告主要是正式方面的報告，最近我們不能夠了解危機的根本原因，我們如何才能形成解決方案呢？剛才蔡董事長的發(fā)言非常有意思，他說美國需要10年時間才能改善監(jiān)管，而且在金融當中的創(chuàng)新太多了，美國希望中國的監(jiān)管系統(tǒng)進一步放寬，劉主席從這一次危機當中意識到什么經驗教訓？

劉明康：這是非常好的問題，過去十年當中我們講到全球化的時候，金融機構有一個非常時髦的詞，就是“創(chuàng)新”。創(chuàng)新這個詞是好的，它必須基于實體經濟的需求進行創(chuàng)新，這樣的創(chuàng)新才是很好的創(chuàng)新，如果我們的創(chuàng)新使自己獲得更多的收益和利益，而客戶受到損害，這是錯誤的創(chuàng)新。有一句英文的諺語，如果你不知道怎么輸，就不知道怎么贏，如果你想要贏，就必須知道輸?shù)脑蚴鞘裁础Ｔ趧?chuàng)新過程當中，銀監(jiān)會在2003年成立之后，就對創(chuàng)新采取非常審慎的態(tài)度。在創(chuàng)新的過程當中你的創(chuàng)新應該源自于實體經濟的需求，而不是基于你的模型創(chuàng)造出一個產品，如果僅僅基于自己的模型創(chuàng)造出一個產品，就像到賭場賭博一樣，唯一就是金融機構沒有雞尾酒、服務員為你服務，而賭場當中有服務。我們必須對金融機構、產品進行有效的監(jiān)管。很多人不能夠理解我們所做的事情，許多人都說為什么銀監(jiān)會要監(jiān)管產品？我們告訴他們，我們必須保持產品的透明度，保證產品對于客戶來說是合理的。因為銀行如何對待客戶，從這一點可以判斷出銀行的好壞，創(chuàng)新如果是基于經濟的基本需求才是真正好的創(chuàng)新。創(chuàng)新必須能夠給客戶帶來利益，而不僅僅是為銀行本身賺錢。

拉爾德·格林斯通：銀行的監(jiān)管和保險的監(jiān)管都得到了很多的改善，為什么西方金融行業(yè)失敗以后中國人民非常生氣？因為西方金融監(jiān)管失敗導致中國人民受到很大的損失，出口減少、外匯儲備減少，因為中國進行了很多外匯儲備的投資。我們經營的基金管理公司是最大的基金管理公司之一，為什么中國人對西方監(jiān)管機構的失敗那么生氣？

劉明康：不要誤解，不要把我們的情緒和行動聯(lián)系起來，我們采取了很多行動，與世界上的監(jiān)管同行進行溝通，我們也利用G20集團的平臺進行溝通，希望監(jiān)管回到正確的軌道上，這是我們目前所做的工作，我們也會繼續(xù)做這樣的工作。僅僅是表達自己的氣憤是沒有任何好處的。

我們講到這次危機是監(jiān)管的失敗，監(jiān)管失敗背后是有原因的，這是因為政府政策的失敗。很長時間以來，很多的政府希望能夠擴大國內的需求，希望擴大房地產市場，就像30年代的時候德國政府說，每一個家庭都要有自己的車、有自己的房子。這是一個荒謬的夢想，就把首付率降低了，忘掉了基本的規(guī)則、監(jiān)管的規(guī)則，那就是貸款和房屋價值的比率。很多的房屋按揭貸款都是零首付，這是西方發(fā)生的基本情況，甚至還有逆向的按揭貸款現(xiàn)象的發(fā)生。這是政府政策的失靈，在宏觀政策方面的失靈。中國政府在宏觀問題上非常審慎，如果我們聞到了錯誤的氣味，中國政府非常善于對宏觀政策進行微調，與西方政府的表現(xiàn)不同，這是整個故事的基本原因。

偉大的領導者需要化繁為簡，我們需要了解經濟的基本需求，我們不可能把首付率降低為零，然后持續(xù)地存在下去。我們非常熟悉PE，我們現(xiàn)在更熟悉PD，政府的失靈和政策的失靈導致了金融機構的失靈，金融機構因為缺乏公司治理機制，缺乏適當?shù)膬炔匡L險管理，缺乏基本的道德規(guī)范，他們忘記了自己的基本原則，他們忘記了客戶的利益，他們忘記了自己為社會做服務的。金融監(jiān)管機構永遠是在危機發(fā)生之后才采取行動，很多國際組織本來應該發(fā)出預警的信號，但是他們沒有在危機發(fā)生之前發(fā)出任何預警的信號。

回到我剛才所提到的一點，這是一個數(shù)據(jù)的鴻溝、數(shù)據(jù)的缺乏，在全球化的世界當中我們是缺乏數(shù)據(jù)的，每一個活動都是全球化的，當高質量的數(shù)據(jù)是缺乏的。高質量的數(shù)據(jù)無法提供給監(jiān)管者，提供給大的國際機構，無法提供給高層的、全球的金融機構的監(jiān)管人員。數(shù)據(jù)的質量非常重要，數(shù)據(jù)的覆蓋面非常重要，能夠幫助我們進行風險的評估，能夠幫助我們進行數(shù)據(jù)的分享非常的關鍵。

劉明康：這是三個目前面臨著三個惡夢式的問題，所以我們可以總結一下，如果我們要吸取一下上一場金融危機的教訓，避免下一場金融危機的發(fā)生，就要避免這個問題。

湯姆·伊斯：下面開放觀眾提問。

提問：謝謝主持人，我是來自澳大利亞一家大學的老師，我想問一下史偉立先生，還要問一下劉主席，我們回顧過去，展望未來，你們針對金融危機的時候，是針對最大規(guī)模的、賺錢最多的金融機構，還是看一些日常的老百姓？您以前是政治家，您覺得應該從最上層的問題來解決，還是先解決最下層的問題？

史偉立：我想解讀一下你的問題，立法主要是用于支持銀行更多的保護消費者，剛才劉明康主席和其他嘉賓都非常重視保護消費者利益，美國最新的法案也是有關于消費者利益保護的。我們應該有利益平衡，采取宏觀審慎的態(tài)度，通過博鰲亞洲論壇和G20來宣傳。美國回顧了他們的金融監(jiān)管政策，他們從1970年代的房地產政策就是錯誤的，克林頓時代和布什時代都無法采取正確的房地產政策，而且金融監(jiān)管部門之間沒有很好的溝通，在美國導致了嚴重問題的出現(xiàn)，評級機構也有問題。我認為解決這個問題不應該采取一刀切的辦法，未來應該是全球協(xié)調起來。

昨天有人講到應該以人為本，而不是把利益放在第一位。美國最新法案里面講到美聯(lián)儲的作用，美聯(lián)儲有自己的主席，還有各區(qū)域的儲備銀行，在美聯(lián)儲理事會的委員他們到各個區(qū)域擔任主席的時候，通常都是由美聯(lián)儲直接任命的，我覺得這方面應該進一步加強對消費者的保護。

劉明康：我剛才已經講過了，我們所有的目的，監(jiān)管存在的全部目的就是要保護儲戶和投資者的利益，為了實現(xiàn)這個目標我們就要加強有效地、高效地金融監(jiān)督、監(jiān)管存對各大金融機構加強監(jiān)管。為了實現(xiàn)這個目標我我們還應該為各國政府提供反饋意見和建議，這樣保證所有的宏觀政策都是穩(wěn)健的、完善的，如果我們沒有辦法，不能夠在超越界限之外解決問題的話，我們沒有辦法有一定的制衡，那么就會馬上要求所有的金融機構，比方說可以讓他們降低杠桿率，提高資本充足率，解決金融虧損等等。我覺得這兩者之間并沒有太明確的分界線，更不要說這些跨國銀行跨國界的金融交易和金融活動了。昨天、今天，明天有一些問題并不是馬上解決的，包括存款制度，如何保護儲戶，如何保護存款人，每個國家都有不同的情況，而且在跨國界的時候我們不可能有一刀切的標準。

在歐盟有27個成員國，27個國家當中都有不同的金融法案和金融監(jiān)管的規(guī)定，這就是現(xiàn)在對于金融監(jiān)管者來說他們非常頭疼的問題。而且這也是我們不能夠越權的，我們能做的就是建立起中國自己的防火墻，這是我自己要解決的，要做好的一件事。

提問：我覺得光靠監(jiān)管不可能做所有的事情，把所有事情都解決了，我認為對于銀行監(jiān)管的激勵機制是有問題的，您怎么想？

史偉立：確立激勵機制有問題，是錯誤的，不平衡的，應該基于各國的國情和宏觀經濟形勢來解決這個問題。

蔡友才：我非常同意這位先生提出的觀點，光靠管理金融機構無法解決問題。我們以臺灣為例，在面對過去2008年的金融危機，我們對銀行業(yè)者實施兩個政策，一個是從2008年 10月份開始到2012年，對金融機構的存款100%的保險。還有對金融機構壓力測試，看有沒有風險狀況。第三，要求公司董事對銀行穩(wěn)健提出報告。因為從銀行官要求，銀行就必須保護客戶，因為金融管理的目的在維護金融體系的安全和健全經營，還有包容銀行消費者。另外，我們對公司高報酬必須經歷公司董事會來審核，在臺灣沒有這個問題。

提問：我想問一下劉明康主席，剛才您提到銀監(jiān)會在加強清理引資銀行有沒有具體的舉措，還有處理這些引資銀行業(yè)務的時候有什么麻煩和困難，銀監(jiān)會該如何解決？謝謝。

劉明康：很簡單，首先搞清楚影子銀行存在的原因、根源是什么？全球是為了監(jiān)管套利，為了解決這個缺口我們要進行監(jiān)管，我們要加強對金融機構的監(jiān)管，看有沒有任何聯(lián)系，有沒有表外的操作，銀行在表外有沒有把信貸和流動性進行轉移？所有這些活動都被視為銀行活動，而這些金融機構、銀行目前來看還都是銀行，所有這些歷史遺留資產，像這種歷史遺留資產都要被視為計提準備金的，必須要按照目前銀行業(yè)的標準，需要計提230%的準備金，資本充足率要達到10.5%，我們要按照這個標準來審核信托公司的。去年我們就是這樣做，要求所有金融機構計提準備金，讓他們達到我們所要求的標準，如果做不到的話，你們做銀信合作的時候就不能忘記銀監(jiān)會的要求。

提問：我想問劉主席，我祝賀您，您保證了中國銀行業(yè)非常穩(wěn)健，而且發(fā)展非常快，我想問一下，您是否同意湯姆的觀點？美國的金融危機報告只不過是一個政治文件，您是否同意這個觀點？如果您同意，我們一會可以討論一下。中國銀監(jiān)會是不是也會聘請第三方獨立機構來評估一下AIG和雷曼兄弟的倒閉，為中國銀行業(yè)總結一些經驗教訓。

劉明康：美國發(fā)生了太多的事，而且現(xiàn)在在我的桌上厚厚的堆了一堆美國故事的文件，所以我沒有時間把每一個文件都仔細讀一遍。但是在我腦海當中給我留下的深刻印象就是，我們要追尋非常簡單、便利的工具來對我們樂觀金融機構進行監(jiān)管。現(xiàn)在的問題就是不是誰來監(jiān)管，而是如何監(jiān)管。如何監(jiān)管是比誰來監(jiān)管更重要的問題，而且這個問題不是你需要多少監(jiān)管規(guī)定，而是你如何進一步改進你的監(jiān)管，這是我們的一個理念。所以我你不需要外包給第三方機構來做咨詢，來做評估，寫一個報告。比方說對于雷曼兄弟倒閉的問題，我比市場了解得更多，這種事情在中國不會發(fā)生的，我們絕不會允許中國金融機構出現(xiàn)過渡杠桿率的情況，我對這個了解得非常深刻。如何讓一個金融機構的杠桿率，把它變成結構性的產品，然后分級、分層的銷售給市場？在銷售方都搞不清楚具體情況的情況之下，就可以把這種結構性產品賣出去呢？還有影子銀行的問題，這樣一來他們當時是讓市場變得一團糟，而且回購市場也出現(xiàn)了問題。既然你還沒有設定游戲規(guī)則，在美國沒有游戲規(guī)則，你怎么能夠讓他們玩這個游戲呢？

湯姆·伊斯：是不是中國有沒有做獨立分析，我認為中國肯定是對美國金融危機做了獨立的分析。

提問：我想問一下劉主席一個問題，去年城商行銀行欠債發(fā)生以后免了三個行長，城商行監(jiān)管有什么措施，城商行現(xiàn)在異地開業(yè)的門檻提高了，會不會影響他們的上市進程？謝謝。

劉明康：問責和監(jiān)管機制非常重要，我們必須要發(fā)揮我們的威力，如果城市商業(yè)銀行發(fā)生了嚴重的問題，我們根據(jù)法制必須及時懲罰他們。因為我們要三個城市商業(yè)銀行的行長和監(jiān)事長離職，如果銀行達不到我們的規(guī)定就要造成懲罰，沒有任何的容忍。我們要求每個銀行必須要做好盡職調查，如果做得不好，我們通過現(xiàn)場檢查和非現(xiàn)場檢查發(fā)現(xiàn)問題，然后懲罰你這是必須的。今年我們會重新評估對于銀行執(zhí)照的發(fā)放，以及對于銀行設立分行的申請要進行嚴格的審批，所以執(zhí)照的發(fā)放我們會非常嚴格，目前我們對于小銀行的政策并沒有發(fā)生變化，我們會對他們的執(zhí)照進行重新的評估，每過兩年銀監(jiān)會就會做這樣的工作，我們會對我們的執(zhí)照發(fā)放政策進行重檢，我們會傾聽市場的聲音，對我們的思想進行重新檢查，看我們是不是方向錯誤，能不能改進工作。如果這是我的職責范圍之內，我必須要和政府進行溝通，和兄弟監(jiān)管機構溝通，希望得到一些答案，希望從他們那里得到反饋。

提問：銀行現(xiàn)金泛濫的主要原因是什么？

劉明康：我回答這個問題，目前中國銀行面臨的主要風險是什么？我認為現(xiàn)在的環(huán)境非常復雜，因為全球的定量寬松政策對于我們銀行業(yè)帶來很大的影響，所以我們要求所有的銀行對自己過去幾年發(fā)放的貸款進行檢查，要進行盡職調查，如果發(fā)現(xiàn)問題的話他們必須找到方法來進行風險的環(huán)視，并把風險報告發(fā)給我們。如果涉及資產比較大，資產的權重會增加，今年的資本權重會增加，如果償債比例不增加，資本權重可能是140%，250%或者是300%。所以我這是一個非常強有力的信號，所有的金融機構必須要保證在高風險的資產領域，我們必須要保持謹慎。現(xiàn)在銀行正在進行自我的檢查，因為時間也有限，我不想具體的講他們在哪些方面風險比較高，我想銀行都知道。因為我們每個季度都會進行情況最新的分析，并且與銀行進行對話，我們會詳細的和他們溝通，目前我們對風險狀況的理解，我們不希望能夠掩蓋任何中國銀行系統(tǒng)的缺陷。我們都是批判性的思考者，我們正在對于銀行進行批判性的重檢。

湯姆·伊斯：因為時間已經過了我注意到劉明康最后一部分的發(fā)言，使得大家都沒有關注自己的黑莓，所以我們的討論非常成功，而且我覺得大家的問題都提得非常好，因為時間有限非常抱歉，我們沒有覆蓋很多的內容，但我要感謝大家的發(fā)言，感謝博鰲亞洲論壇。