創(chuàng)業(yè)板：創(chuàng)新發(fā)展的新機制分論壇實錄(2)

2011年04月15日 21:49
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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[21:07:14] 王波明：下面這位是張懿宸先生，中信資本的CEO。很多的PE業(yè)務(wù)，然后張懿宸先生主要是90年代初期就回國，就參與到很多資本市場建設(shè)工作，他可以從他的角度談?wù)剟?chuàng)業(yè)板的情況。 王波明：下面

[21:10:19] 張懿宸：謝謝波明，剛才波明講到了納斯達克是創(chuàng)業(yè)板最成功的。我今天是從創(chuàng)業(yè)板本身講一講我們PE和VC行業(yè)來看，和創(chuàng)業(yè)板發(fā)展之間的關(guān)系。美國之所以能把納斯達克做成剛才說的創(chuàng)業(yè)板的金標準，這里面非常重要一點是他和美國的VC行業(yè)直接聯(lián)系在一起，他們之間是相輔相成的。這就是美國VC行業(yè)也是VC的金標準。這個作用是不需要解釋，是不言而喻的。在中國，創(chuàng)業(yè)板在一年半左右之前推出之后，對中國整體的VC和PE發(fā)展，我認為這個影響力從某種意義上講它的爆炸性增長和對民間方方面面的影響，應(yīng)該說肯定是遠遠超出納斯達克剛開始推出對美國的經(jīng)濟和對美國的VC行業(yè)的影響。而且這個影響的擴大是非常迅速。首先它很自然地就是給這個行業(yè)投資提供了一個退出渠道，剛才我們還在一起說，波明問朱從玖，像百度、新浪這樣的公司將來是不是可以不到國外上市，直接在國內(nèi)上市。首先創(chuàng)業(yè)板為這些公司提供了一個平臺。第二，因為有創(chuàng)業(yè)板的推出，VC行業(yè)尤其在國內(nèi)的A股這樣潛在的要上市的企業(yè)中間投資的比例不斷升高，從第一批28家里面，我記得當時有將近70%是有這樣的VC和PE的投資，這個比例一直保持非常高的水準。這個是對VC、PE行業(yè)從正面來講是非常大的一個支持。 張懿宸：謝謝

[21:13:01] 張懿宸：但是創(chuàng)業(yè)板本身的“三高”，高市盈率、高融資額、高估值，本身也是一個雙刃劍，這個在歷史上一樣我們可以參考美國納斯達克，最高泡沫是2003年，5400點左右，到今天還是2600點左右的水平。無疑是是互聯(lián)網(wǎng)泡沫當時帶動了一大批基金的推出。而這樣的高估值在當時看來是非常輝煌的，但是經(jīng)過狂歡之后，事實上整個VC行業(yè)在十年中，作為一個行業(yè)從2000年到今天，在美國這十年下來是不賺錢的。如果這種趨勢持續(xù)下去，當然我認為這種擔(dān)心可能是有一些多余的。在美國你可以說是VC行業(yè)迷失的十年，但是它也存在一種可能性，是不是美國VC行業(yè)可能因為資本市場打擊而一蹶不振。當然我們認為美國市場本身尤其VC行業(yè)和硅谷自身的創(chuàng)新動力是非常強的，應(yīng)該是不會因為這個而一蹶不振的。但是這個對我們中國，剛一推出創(chuàng)業(yè)板就產(chǎn)生了比較明顯泡沫的傾向，這個是值得我們深思的。這種泡沫的出現(xiàn)，對我們行業(yè)的發(fā)展，事實上他起到的作用可能從某種意義上我擔(dān)心可能會遠遠超過2000年互聯(lián)網(wǎng)的泡沫最終對美國VC行業(yè)的打擊。這里隨便舉幾個現(xiàn)象。 張懿宸：但是

[21:18:11] 張懿宸：第一，創(chuàng)業(yè)板整體創(chuàng)富的神話事實上使全民PE，達到一個非常火爆甚至接近于瘋狂的一個地步。這種傾向我認為從PE、VC角度來看的話，而不僅僅看納斯達克的瘋狂，作為PE、VC行業(yè)的瘋狂，美國在2000年的時候遠遠比不上我們今天。這是從全民PE狂熱程度，我們覺得有必要對這個事情有比較清醒的認識。但是對于行業(yè)比較好的是，我們從融資角度來講，在5年前你可能要費非常多的口舌來解釋VC、PE是什么，今天你跟街邊老太太說，她都知道這個行業(yè)很賺錢，大家都會把錢給你。我覺得這個雙刃劍一定要把握好。而且在中國整體社會環(huán)境，魚龍混雜，法律框架不健全，大家借用VC、PE之名非法集資。前一天報道天津一個不認字的農(nóng)村婦女集了15億，后來作為一個大案立案了。圍繞著創(chuàng)業(yè)板上產(chǎn)生的泡沫現(xiàn)象，對整個社會產(chǎn)生的影響我認為不可低估，所以說在這一方面，我覺得這個問題不僅僅是監(jiān)管者要考慮的問題，也是我們?nèi)鐣紤]的問題。朱從玖和我在兩會期間在人民大會堂閑聊的時候都說過這個問題，從整體我們國家剛才我講的法律框架下和整個社會都存在各種各樣不成熟的程度，那么你指望監(jiān)管者世人皆醉我獨醒，這是很難做到的。當時提出了一個問題，怎么利用創(chuàng)業(yè)板推出中國的谷歌、微軟這樣的公司。我個人覺得在今天我們創(chuàng)業(yè)板的公司，可能不必過多追求他的盈利的記錄，相反要更多重視它的商業(yè)模式的區(qū)別。我們國家作為整體經(jīng)濟來講，整體創(chuàng)新不夠。我們抄襲別人的商業(yè)模式，利用我們很多優(yōu)勢，無論成本優(yōu)勢還是其他優(yōu)勢，我們發(fā)展的是很快的。比如一個電影制作公司，創(chuàng)業(yè)板上可能大家知道是哪一家，但是我不是針對這一家，我就是說作為這種商業(yè)模式是不是我們要提倡。我覺得真正要建設(shè)一個創(chuàng)新型的經(jīng)濟，我認為創(chuàng)業(yè)板真的應(yīng)該花相當大的精力集中推廣真的、純的技術(shù)型的公司，而且一定要要求自有的知識產(chǎn)權(quán)這樣的東西。如果在這種情況下你還能“三高”，那更好，可以讓這種公司發(fā)展的更快，既使是泡沫，也會給我們國家經(jīng)濟留下相當多的技術(shù)上的沉淀。謝謝！

[21:19:12] 王波明：我們都聽出來了，張懿宸同志還是很有社會良知，雖然也受益，但是還是提醒不要有太多的泡沫。我想問在座的李小加先生，中國的創(chuàng)業(yè)板是09年大概10月份創(chuàng)辦，才一年多時間里，200家上市公司了，市值也接近萬億了。香港交易所前幾年也推出一個創(chuàng)業(yè)板，好像最近都聽不見香港創(chuàng)業(yè)板的發(fā)生什么事情了。我想問一下到底那邊發(fā)生什么事情了？

[21:19:35] 李小加：創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該不是我們最驕傲的創(chuàng)新，所以這也是我為什么今天來聽的原因。謝謝！

[21:20:09] 王波明：下面是朱從玖，我覺得你應(yīng)該從監(jiān)管角度，同時也作為一個曾經(jīng)在上海擔(dān)任總經(jīng)理角色評判一下。 王波明：下面

[21:20:50] 朱從玖：在中國作為監(jiān)管者受到矚目的程度遠遠超過我們的國際同行，這一點也是我們市場很重要的特點?？匆幌聡H市場，很多國家的人民并不知道國家的監(jiān)管者是誰，在這個市場上活躍的都是我們的投資家。可見我們比較重要。 朱從玖：在中

[21:23:08] 朱從玖：創(chuàng)業(yè)板市場像我們國家很多金融事情一樣，備受老百姓關(guān)注。說明我們國家金融發(fā)展，它的深化過程中，它的作用比較大。王波明剛才提的這個問題非常好。我在上海交易所做總經(jīng)理的時候，確實有一個感覺，資本市場從90年開始經(jīng)歷了若干年的探索之后，應(yīng)該給中小企業(yè)特別是創(chuàng)新型企業(yè)提供一個市場機制，這確實是我們經(jīng)濟迫切需要的。為什么從上海交易所可以感受到這一點？因為我們上海都是大型國企。2007年的時候我們看到大的銀行、大的企業(yè)都成為上市公司了，所以上海市場市值上升非常快，那一年6100多點，上海交易所一度突破30萬億。我記不記得好像是超過了東京?，F(xiàn)在滬深交易所加起來也就26萬億左右。這個大的市值主要貢獻來自國企。顯然看到我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)當中，其實我們大量GDP、大量就業(yè)以及相當多的稅收來自我們中小企業(yè)。所以作為資本市場能夠給中小企業(yè)提供一個融資集資，對我們資本市場益處非常大。所以創(chuàng)業(yè)板這個題目，從醞釀到2009年推出，達到十年之久，也確實覺得我們經(jīng)濟體需要這樣一個東西。 朱從玖：創(chuàng)

[21:24:22] 朱從玖：2009年推出創(chuàng)業(yè)板本身確實是一個重要的事情。重要在哪？我覺得有三個方面，09年是我們應(yīng)對國際金融危機很關(guān)鍵的時期。平時我們對創(chuàng)業(yè)板的需求，對中小企業(yè)發(fā)展需要資金的需求，是感覺得到的。但是危機催化了這個事情。就使得中小企業(yè)感到非常困難。08、09年國家領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常去視察中小企業(yè)，當時所有企業(yè)都困難，中小企業(yè)尤為困難。特別是剛剛出現(xiàn)的萌芽型科技企業(yè)，非常困難。所以2009年創(chuàng)業(yè)板出來有這樣一個非常特殊的催生，把我們以往思考實現(xiàn)了，同時也是國家有效應(yīng)對金融危機的舉措。

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