G20：處于十字路口分論壇實(shí)錄

2011年04月15日 17:29
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為“G20：處于十字路口分論壇實(shí)錄”，分論壇會議對話實(shí)錄：

簡碧佩：大家好！我的名字叫做簡碧佩，我是這一場的主持人。我是路透社節(jié)目主持人，非常感謝大家參加我們這一節(jié)的討論，我們這一節(jié)談一談G20是否處于十字路口。G20就是有工業(yè)化國家和發(fā)展中國家的一個集團(tuán)。我們討論糧食的突破、日本災(zāi)難、貿(mào)易失衡問題，我們要考慮一下G20具體的工作職責(zé)，我們今天就是要討論G20朝哪個方向去走。G20應(yīng)該成為一個各國咨詢平臺還是一個執(zhí)行機(jī)構(gòu)。是不是需要國際貨幣基金組織成為這種監(jiān)督機(jī)構(gòu)。中國家的人民幣能不能升值，所有這些困難問題都是G20需要解決各種各樣非常復(fù)雜的問題。首先介紹一下各位嘉賓，這些部門都是非常杰出的人士：新加坡國務(wù)資政、新加坡國務(wù)資政金融管理局主席吳作棟，泰豐資本董事長兼首席投資官葛涵明，臺灣金融研迅院院長許振明，塔塔鋼鐵董事總經(jīng)理NERURKAR，印度工商部長夏爾瑪，施耐德電氣集團(tuán)總裁兼首席執(zhí)行官Jean-Pascal TRICOIRE。中國人民銀行行長周小川先生。很顯然我們是邀請了非常杰出的討論嘉賓，他們既代表了G20國家，也代表了非G20國家。首先討論一下貿(mào)易失衡的問題，周行長，拋磚引玉問您一個問題，我們現(xiàn)在看到人民幣升值非常快，而且在國際社會當(dāng)中發(fā)揮的作用越來越大，我想問一下中國是不是會聽取G20的建議，G20所提出的建議是否會給你足夠壓力讓你改變你的想法？

周小川：我認(rèn)為G20不會直接的把重點(diǎn)放在國際貨幣體制上，尤其不會放在特別提款權(quán)、SDR問題上。最近我們討論了最近一輪金融危機(jī)爆發(fā)的原因。很多人都認(rèn)為國際貨幣體制是導(dǎo)致最近這一場金融危機(jī)主要原因之一，所以許多人都在講各種各樣的兩難問題。大家都在講貨幣政策和儲備貨幣之間的矛盾，以及所帶來的一系列的問題。金融危機(jī)經(jīng)歷了三年，三年之后大家都在說我們要做一些事情來不斷改進(jìn)國際貨幣體制，所以這個體制本身并不是一個核心要素，并不是克服危機(jī)、渡過危機(jī)的重要因素。我們是需要一個強(qiáng)勁、平衡的經(jīng)濟(jì)增長，尤其是G20國家平衡穩(wěn)健的經(jīng)濟(jì)增長，所以在這樣的背景下，我們就認(rèn)為現(xiàn)在我們是可以做一些事情來改進(jìn)SDR機(jī)制。但是還是有一些人有不同觀點(diǎn)，不管怎么樣，看起來有一些觀點(diǎn)是支持SDR機(jī)制當(dāng)中應(yīng)該包含更多的貨幣，這樣的話才能夠有一個非常穩(wěn)健的一攬子貨幣，這樣才能有助于避免下一次危機(jī)出現(xiàn)。其中有一個觀點(diǎn)這樣說，現(xiàn)在新興市場國家權(quán)重越來越高了，新興市場國家的貨幣是可以被考慮在增加到SDR一攬子貨幣當(dāng)中，對于完全可兌換的貨幣，像新興市場國家他們可以繼續(xù)開展國內(nèi)的改革。而且可以更好地去應(yīng)對這些條件、這些狀況，所以您說的非常對。

周小川：確實(shí)有一定的壓力。有人就說新興市場國家應(yīng)該做一些事，就是要為促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇做一些貢獻(xiàn)，而且要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的、平衡的全球經(jīng)濟(jì)的增長。在另外一方面。我們還需要進(jìn)一步推進(jìn)改革，推動全球化進(jìn)程，尤其是貨幣的全球化進(jìn)程，對于這些新興市場國家的貨幣非常重要，他們應(yīng)該加入到SDR當(dāng)中。人民幣可能是在大家考慮的最前面的幾個貨幣，因?yàn)槿嗣駧旁谌虻牡匚辉絹碓街匾恕?

簡碧佩：那你是不是支持法國的目標(biāo)呢？

周小川：我們剛剛舉行了南京研討會，法國總統(tǒng)以及法國這些高級部長，還有法國中央銀行行長都在南京峰會上進(jìn)行了討論。我覺得我們還需要更多的時間來進(jìn)一步做準(zhǔn)備，我們需要進(jìn)一步討論去審議看一看是不是應(yīng)該成為11月G20峰會的主題之一，不管怎么樣這是一個政策上的討論。我自己觀點(diǎn)就是我們還會繼續(xù)進(jìn)行金融部門改革，包括貨幣的改革，推動人民幣可兌換的發(fā)展。而且可以推動人民幣匯率機(jī)制更加靈活，所以我覺得這些事是我們想做的，而且我們要一步一步漸進(jìn)式做。如果有人說人民幣應(yīng)該放在SDR一攬子當(dāng)中，我是非常歡迎這種建議。

簡碧佩：部長先生您是否這樣建議？

吳作棟：我們應(yīng)該不僅僅看到一種儲備貨幣，可以有歐元、日元等等這些貨幣作為儲備貨幣，SDR是不是應(yīng)該成為全球通行的儲備貨幣呢？是不是企業(yè)可以在貿(mào)易當(dāng)中，還有政府建立外匯儲備的時候可以使用的。而且各國政府需要有一些權(quán)衡。問題就是SDR是不是可以把它轉(zhuǎn)變成為全球可以交換、可以兌換的一個貨幣。并且是有足夠流動性可以成為全球的儲備貨幣?，F(xiàn)在問題就是人民幣是不是應(yīng)該成為SDR一部分呢？回答是肯定的，中國是一個龐大的經(jīng)濟(jì)體，如果人民幣加入SDR當(dāng)中，SDR這個機(jī)制本身就會看到它的重要性不斷提升，可以用于國際貿(mào)易中。下一步，如果人民幣加入SDR的話，人民幣本身能不能國際化。能不能成為一個用于國際貿(mào)易商業(yè)運(yùn)作的貨幣呢，所以這個問題非常有意思，我們真的要考慮一下人民幣是不是應(yīng)該加入到SDR。

簡碧佩：許院長，你覺得人民幣國際化是不是會帶來很大影響，是不是會使全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更加穩(wěn)定？

許振明：我針對SDR這個問題表達(dá)一下意見，我們現(xiàn)在在國際貿(mào)易、國際金融交易上最需要的是一個穩(wěn)定的貨幣計(jì)價單位，現(xiàn)在不管哪一個國家進(jìn)行的都是一個紙幣制度。能不能這些紙幣它的貨幣值都很穩(wěn)定，這很重要。這也就是每個國家中央銀行能不能穩(wěn)定貨幣值。SDR你要作為一個國際交易的計(jì)價單位，它的價值穩(wěn)定也非常重要。我們現(xiàn)在沒有一個機(jī)制說讓SDR它的計(jì)價單位、它的價值很穩(wěn)定，因?yàn)槲覀儧]有一個世界的中央銀行。光靠我們四個國家或者五個國家的中央銀行，他能夠穩(wěn)定他們自己的貨幣嗎？我們看到美國寬松貨幣政策一直在推出，因?yàn)樗媾R國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定跟貨幣的穩(wěn)定的這個抉擇。所以SDR要能夠穩(wěn)定的話，還需要各國央行穩(wěn)定它的貨幣。我們還是回到1970年代，黃金本位制度解體后的那個時候，那就是浮動匯率制度，或者我們引用以前諾貝爾獎已經(jīng)過世的英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家海因克，他講的就是自由的貨幣。就讓世界每一個國家進(jìn)行交易的時候，他可以自由去選擇應(yīng)用哪一個貨幣當(dāng)做計(jì)價單位。

簡碧佩：如果有任何問題大家可以舉手，這樣就可以增加互動。我聽到大家鼓掌，不知道是不是你要補(bǔ)充一下？葛先生你怎么看這個問題？

葛涵明：投資者關(guān)注的就是幣值的波動性。我們希望不斷改善，使得他們高效。貨幣波動、房地產(chǎn)價格波動都會同樣面臨很多問題。我們非常關(guān)注貨幣，而貨幣有很多波動，給我們帶來很多影響，使得我們不能控制發(fā)生什么樣的實(shí)行。任何作為如果能夠降低貨幣價格波動性，我們都會支持。英國政府雖然也希望干預(yù)貨幣，但是英國貨幣不斷波動，所以政府不得不得放棄。所以對于企業(yè)家來說，我們非常期待貨幣穩(wěn)定。

簡碧佩：我們知道印度是G20一個國家，其中20國集團(tuán)想要解決的問題就是找到一個方法解決不平衡的問題。為什么這么長時間才能夠確定貿(mào)易不平衡的問題產(chǎn)生的原因，為什么用了這么長時間？

夏爾瑪：世界上發(fā)生了很多巨大變化，每個國家都要應(yīng)對這個變化。每個國際組織都要應(yīng)對這個變化，G20要應(yīng)對這個變化。G20它的重要性現(xiàn)在不斷增加，他有能力能夠解決全球宏觀經(jīng)濟(jì)的問題，宏觀經(jīng)濟(jì)失衡的問題，以及金融穩(wěn)定，還有監(jiān)管的問題，以及機(jī)構(gòu)改革的問題，所有這些問題都是要在20國討論。經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，我們開始有20國集團(tuán)，以前是8國集團(tuán)。過去是8國集團(tuán)決定后，其他國家聽他們的決定。而現(xiàn)在發(fā)生了變化。20國集團(tuán)的成員他們有能力能夠解決很多我剛才所提到的問題，包括其中的貿(mào)易失衡問題。貿(mào)易失衡已經(jīng)存在很長時間了?？匆幌耊TO的討論，WTO談判是多么漫長，烏拉圭回合討論用了很多年才能結(jié)束。多哈回合還在討論當(dāng)中。每一次20國集團(tuán)討論的時候，我們都確定了前進(jìn)方向。在談判當(dāng)中我們會遇到各種各樣困難，因?yàn)橛泻芏嗳藗冋J(rèn)識的差距鴻溝需要填補(bǔ)。我們可以看一下此前貿(mào)易談判達(dá)成的共識，上一次共識是95年達(dá)成的。雖然用了很多時間，我們還是要進(jìn)行談判。我們知道全球正在經(jīng)歷大的變化，我們必須認(rèn)識這個變化，經(jīng)濟(jì)流動方向發(fā)生變化。而且60%GDP來自發(fā)展中國家，亞洲本身成為一個非常重要的具有經(jīng)濟(jì)活力的國家，我們也召開了金磚四國會議。南非也參加了這次會議。我們看到金磚國家他們GDP的貢獻(xiàn)率非常巨大，多邊貿(mào)易談判當(dāng)中需要包含更多發(fā)展中國家的聲音。發(fā)達(dá)國家需要給發(fā)展中國家更多市場準(zhǔn)入。只有通過談判，領(lǐng)導(dǎo)者才能發(fā)出任務(wù)，領(lǐng)導(dǎo)者可以讓談判者在談判之中有更多決定的權(quán)利。如果不能取得成功的話，這對于多邊貿(mào)易體制打擊。我們看到有些趨勢，當(dāng)全球經(jīng)濟(jì)面臨著各種各樣挑戰(zhàn)的時候，我覺得我們應(yīng)該消除彼此之間障礙，而不是建立新的障礙。

夏爾瑪：我看到有些國家有貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，這是不應(yīng)該的。我們應(yīng)該盡量減少失衡。

簡碧佩：請問兩位來自私私營部門的嘉賓，G20集團(tuán)是不是能夠建立這樣的機(jī)制呢？你們對G20的想法如何？G20是不是能夠發(fā)揮積極作用呢？你們企業(yè)家對G20有什么想法？關(guān)于你們出口業(yè)務(wù)，如果某一個國家產(chǎn)生失衡，這對你們貿(mào)易產(chǎn)生什么影響？

NERURKAR：講貿(mào)易失衡之前，我想關(guān)注一下原材料和大宗商品價格波動問題。從95年到2005年價格波動非常大，我所關(guān)注的是鋼鐵行業(yè)，波動達(dá)到了達(dá)到了250美元噸。原材料占成本的70%，這使我們供求關(guān)系產(chǎn)生了很大矛盾。我們希望能夠擁有更多存貨，制造業(yè)就是要照顧好我們的客戶，這是我們的宗旨。但是由于價格不斷增長，使我們和客戶關(guān)系不斷緊張。關(guān)于全球貿(mào)易平衡，我們可以看到貿(mào)易失衡會帶來一些不公正現(xiàn)象。但是對我們行業(yè)來說，我們和有貿(mào)易赤字國家溝通的話，如果和行業(yè)組織坦率溝通的話，我想大多數(shù)問題都可以解決。我覺得更好的溝通、更加透明、開放的溝通，會增加我們雙方的利益，而并不是相互爭執(zhí)。

Jean-Pascal TRICOIRE：我想補(bǔ)充一下，我并不相信政府干預(yù)有太大作用。國際組織做出了很好的決定，但是有的時候并不能實(shí)施。所以我有時候?qū)σ恍﹪H組織非常失望。但是我對G20有很大信心。很多組織談?wù)撠泿牛俏铱吹紾20是最高效的。就很多問題進(jìn)行了討論。制定了許多計(jì)劃。我們并不是制定監(jiān)管規(guī)定的，但是相信G20制定的監(jiān)管規(guī)定一定能夠?qū)嵤?。我們每個企業(yè)都變得非常全球化，最重要是相互協(xié)調(diào)，能夠達(dá)到政策協(xié)同非常重要。這是行業(yè)、工業(yè)所需要的，我需要穩(wěn)定的政策，在我們公司，我們在100多個國家進(jìn)行運(yùn)作，在100多個國家有出口，我們在這些國家進(jìn)行生產(chǎn)、運(yùn)作，銷售，在這樣一個行業(yè)當(dāng)中，我們需要做出長期的決定，波動性對我們來說就會產(chǎn)生巨大的影響。我想給大家舉一個例子，比如說把歐洲和美國比較，在幾年之內(nèi)發(fā)生了巨大變化。我們不能把工廠安上輪子，搬來搬去。我們需要對于員工進(jìn)行培訓(xùn)，30、40年待在那里，不可能把這個工廠進(jìn)行搬遷。關(guān)于原材料，每個國家抱怨油價上升，通脹不斷上漲地對于鋼鐵行業(yè)還有其他方面，我們材料價格不斷增長，無論我們到哪里，原材料價格都在變化，而且波動非常大。這對于我們做出行業(yè)的決定是非常沒有好處的。我想表達(dá)的最重要的內(nèi)容是我支持G20，因?yàn)槲覀兊谋O(jiān)管者、我們的政府如果能夠達(dá)成共識的話，對于企業(yè)來說我們就更容易做出決定。關(guān)于技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)如果達(dá)成共識的話，對我們更加簡單。知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)達(dá)成共識的話，對我們企業(yè)也會帶來好處。在這方面我支持G20。 TRI

周小川：關(guān)于貿(mào)易失衡的問題，我想補(bǔ)充幾點(diǎn)，G20到底做了哪些解決貿(mào)易失衡問題呢？首先08年11月份在華盛頓20國峰會上，領(lǐng)導(dǎo)人決定推動多哈回合的談判。到目前為止，多哈回合談判并不是很成功。因?yàn)榫C合原因，有些國家需要議會的批準(zhǔn)，需要議會的授權(quán)，談判者需要議會授權(quán)才能在多哈回合當(dāng)中進(jìn)一步談判。G20會議精神就是推動多哈回合談判進(jìn)行。希望能夠多哈回合談判盡快結(jié)束。第二點(diǎn)，G20峰會多次強(qiáng)調(diào)防止貿(mào)易保護(hù)主義抬頭。包括不斷的貨幣的貶值導(dǎo)致的貿(mào)易壁壘。G20峰會達(dá)成了非常好的共識，我們希望避免不斷層次的、不同形式的貿(mào)易保護(hù)主義。有時候包括稅收的豁免，這是和貿(mào)易保護(hù)主義也是相關(guān)的。第三點(diǎn)，從2009年倫敦峰會后，G20希望加強(qiáng)貿(mào)易融資能力，尤其希望世行、世界發(fā)展銀行、非洲發(fā)展銀行、亞洲發(fā)展銀行、洲際發(fā)展銀行提供更多貿(mào)易融資工具。這樣能夠幫助各個國家，那些缺乏硬通貨的能夠進(jìn)行更多的貿(mào)易。幫助更多國家從經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中走出來，在這方面20國集團(tuán)達(dá)成了很好的共識。最后一點(diǎn)，在今年G20峰會，法國政府呼吁對于大宗商品價格走勢進(jìn)行研究。主要對于供求關(guān)系研究，大宗商品價格肯定會有一些變化，因?yàn)楣┣箨P(guān)系會發(fā)生變化，但是也許它的變動過度了，波動性過大了，這就是因?yàn)橛泻芏嗤稒C(jī)行為。尤其是投機(jī)者他們對于背后的交易并不感興趣，而是想要從波動的價格當(dāng)中獲益。

周小川：關(guān)于這一點(diǎn)不知道G20是不是能夠達(dá)成共識，法國正在呼吁做這樣的研究，G20討論當(dāng)中，我們會討論大宗商品價格波動的問題，希望能夠把全球市場大宗商品價格穩(wěn)定下來。

簡碧佩：日本危機(jī)是我們最近看到的例子，日本發(fā)生災(zāi)難后，七國集團(tuán)迅速出面干預(yù)，如果七國能夠應(yīng)對的話，那是否需要G20應(yīng)對經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇呢？只是七國集團(tuán)再加上中國就可以了，是不是？

周小川：我想原因就是全球領(lǐng)袖慢慢意識到這個情況了，新興市場國家變得越來重要了。不是一個單一新興市場國家，而是許多新興市場國家變成一個整體，都變得更為重要了。他們在全球金融體系、貿(mào)易體系當(dāng)中發(fā)揮作用越來越重要，而且直接關(guān)系全球經(jīng)濟(jì)、政治穩(wěn)定。有一些新興經(jīng)濟(jì)體盡管規(guī)模不是很大，但是他們是一些石油生產(chǎn)國，或者是大宗商品供應(yīng)國，所以這些經(jīng)濟(jì)體也應(yīng)該包含在內(nèi)，包含在G20之內(nèi)。G20以前是非常成功的，發(fā)揮了協(xié)調(diào)的作用?，F(xiàn)在G20要解決各種各樣由于金融危機(jī)所導(dǎo)致的問題，來推動全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，為了實(shí)現(xiàn)這個經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，我們需要各方面的討論。

夏爾瑪：我覺得對于全世界來說，挑戰(zhàn)就是經(jīng)濟(jì)的、金融的問題。還有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變的問題，全球秩序的問題。我們應(yīng)該非?，F(xiàn)實(shí)考慮一下全世界現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是怎樣的。全世界的格局已經(jīng)從二戰(zhàn)之后發(fā)生巨大變化，那么今天不管是各個國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，軍事實(shí)力，不管一個國家還是一系列國家群體的經(jīng)濟(jì)和軍事能力，他們都是這些國家可以組合在一起，成為一種包容性的平臺。在我看來，七國集團(tuán)沒有辦法很好解決當(dāng)前世界面臨的各種各樣問題。我們看到全球人口各種各樣的問題，比如說傳染性疾病，貧困問題等等。我剛才也說了全球60%的產(chǎn)出都是來自發(fā)展中國家。所以我們在2008年面臨的經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前首先是我們面臨的是金融危機(jī)，所以我們就要考慮一下那個時候我們有哪些好的金融機(jī)制來避免這些有毒資產(chǎn)、不良資產(chǎn)出現(xiàn)，導(dǎo)致金融系統(tǒng)的崩潰?，F(xiàn)在我們要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，復(fù)蘇的路線并不是完全單一的，每個國家都要面對這個現(xiàn)實(shí)。經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程當(dāng)中，我們最終目標(biāo)是要實(shí)現(xiàn)真正復(fù)蘇。復(fù)蘇并不僅僅來自于七國集團(tuán)，還包括中國、印度、非洲的一些國家，他們都是推動全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要引擎。第二點(diǎn)，在未來幾十年當(dāng)中，這樣一個趨勢會變得越來越強(qiáng)勁。因?yàn)樾屡d市場國家會變得越來越紅火。兩年之后，到2013年歐盟的GDP、美國的GDP和亞洲的GDP是會完全相等，這樣一些區(qū)域的GDP完全相等，在未來十年當(dāng)中我們會看到全球五大經(jīng)濟(jì)體他們會占占全球GDP同等比例，而其中三個國家都是來自亞洲、中國家印度和日本。所以我們?nèi)绻绾稳虻膯栴}呢？七國集團(tuán)本身要看一些非常宏觀的問題。比如解決主權(quán)債務(wù)危機(jī)。我們希望他們能夠很好地解決好這些問題。

夏爾瑪：但是我們覺得他們在協(xié)調(diào)和金融危機(jī)、主權(quán)危機(jī)當(dāng)中，做得不夠有效。我記得在倫敦峰會上，當(dāng)時布朗還是英國的首相，G20國家在開會的時候是推出了五萬億復(fù)蘇的資金，有力地推動了全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，今天我們面臨著嚴(yán)重的失業(yè)問題，美國、歐洲都面臨失業(yè)率非常高的問題。我們看到全球有2.5%的年輕人找不到工作，其中沒有辦法找到工作的青年人有一半都在歐洲和美國，自從金融危機(jī)以來，這些發(fā)達(dá)國家，我們看到出現(xiàn)主權(quán)危機(jī)的國家，他們需要迅速解決這些問題來進(jìn)行清償。有些國家的主權(quán)債務(wù)甚至達(dá)到了1.4萬億，所以我們覺得他們這個問題非常重大，需要全球整個國際社會一起來努力，來解決。我們不應(yīng)該把社會、把全球切分成幾個部分，而應(yīng)該整個世界一起攜手努力。我覺得還是讓G20繼續(xù)發(fā)揮現(xiàn)有職能。

簡碧佩：非洲有很多國家有增長潛力。

夏爾瑪：是的，確實(shí)有其他平臺，可以讓更多國家包容進(jìn)去。我覺得非洲的代表權(quán)，尤其有一些非洲國家，他們真的是有實(shí)力的國家。他們在工業(yè)發(fā)展，在自然資源，像南非、尼日利亞，他們確實(shí)是增長的引擎，非常有實(shí)力。我覺得光靠兩個平臺是不夠的。因?yàn)檫@些平臺是具有排他性，這種排他性平臺是不能解決問題的。

簡碧佩：新加坡、臺灣也是非常重要的經(jīng)濟(jì)體，但是還沒有加入到G20當(dāng)中。

吳作棟：我覺得可能沒有必要，因?yàn)樵贕20當(dāng)中還有一個機(jī)制，可以邀請另外五個國家列席G20峰會。所以我覺得G20這個平臺已經(jīng)能夠很好地照顧到全球的利益。我覺得整個世界都處于過渡當(dāng)中，新興市場國家參與到G20當(dāng)中。如果每一個國家都是一個跑馬拉松的運(yùn)動員，確實(shí)許多年，有些國家一直跑在前面，像中國。但是在未來，我們看到發(fā)展中國家會慢慢趕超發(fā)達(dá)國家，我們就要想這個平衡非常重要。這種貿(mào)易失衡是對于中國、印度有利嗎？對于新興市場國家有利嗎？如果是有利的話，那我覺得貿(mào)易失衡也不是一件壞事?，F(xiàn)在許多國家出現(xiàn)了經(jīng)常帳戶的順差，發(fā)達(dá)國家也要應(yīng)對其他的挑戰(zhàn)。問題就在于如何創(chuàng)造一個平等的競爭平臺，讓所有運(yùn)動員平等競爭，讓所有人都繼續(xù)往前沖、往前跑，G20可以在這方面發(fā)揮非常大的作用，確保多哈回合談判正確完成。而且G20成員國應(yīng)該就這些重要問題達(dá)成共識，我相信多哈回合談判一定會完成。而且WTO應(yīng)該有法律的效力，有些規(guī)則遭到了有些國家的違背，我們應(yīng)該進(jìn)一步推動多哈回合的談判，保證各個國家能夠平等競爭，比如討論貨幣升值貶值問題。新興組織可以進(jìn)一步研究這個問題，我們要反對貿(mào)易保護(hù)主義，因?yàn)楸Ｗo(hù)主義是自由貿(mào)易的敵人，各國國家應(yīng)該拿出意愿來避免保護(hù)主義。如何照顧到每個國家的利益，尤其是發(fā)展中國家的利益，東方國家、西方國家之間如何平衡。所以我認(rèn)為G20可以發(fā)揮非常重要的作用，可以保證整個世界過渡是非常平穩(wěn)、非常成功的。

簡碧佩：你覺得G20是不是應(yīng)該發(fā)揮像警察一樣的作用，像國際貨幣基金組織那樣的作用？

葛涵明：聊到現(xiàn)在，我認(rèn)為這個平臺、這個機(jī)制還是行之有效的，因?yàn)樵谶@個平臺上每個人都可以自由發(fā)表言論。歐盟是一個單一貨幣，我們關(guān)注一下歐洲國家的情況，有一些國家的情況真的不是那么好。這么短時間如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。我們?nèi)绾握业揭粋€機(jī)制讓很多國家代表能夠很快匯集在一起去監(jiān)督、管理去監(jiān)督管理問題，這個還是不現(xiàn)實(shí)。

簡碧佩：你認(rèn)為我們應(yīng)該更多加強(qiáng)監(jiān)管呢？

許振明：國際金融海嘯發(fā)生后，G20幾次峰會達(dá)成了監(jiān)管的共識。在目前不管是美國或者歐洲，甚至于在日本這邊，他們都是形成某種共識。所以就G20目前的運(yùn)作來說，事實(shí)上是蠻有效率。一方面也讓這次全球金融危機(jī)沒有造成像1930年代那樣的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)簫條，通貨緊縮也沒有說持續(xù)那么久。資產(chǎn)價格很快恢復(fù)過來。即使工業(yè)化國家、先進(jìn)國家，歐盟也好或者美國，都出現(xiàn)一些債務(wù)問題。因?yàn)榻鹑诤[所造成的問題。假以時日這些問題都可以得到解決。G20達(dá)到80%GDP的規(guī)模，他們的有效率的討論是可以解決當(dāng)前一些問題。說到臺灣和中國大陸的關(guān)系，因?yàn)樽罱恍┟芮械慕?jīng)濟(jì)往來，不管經(jīng)濟(jì)的投資或貿(mào)易往來，都很密切。在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)所面臨的問題，都是很類似的，都是出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的不平衡問題，比方說對外貿(mào)易順差很多，累積了很多外匯儲備。需要把這些外匯儲備好好利用?，F(xiàn)在國際金融市場既然那么不穩(wěn)定，對外投資有一些很高的風(fēng)險。如何用在國內(nèi)改善經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，發(fā)展新興的工業(yè)，發(fā)展新興的服務(wù)業(yè)來創(chuàng)造更多的消費(fèi)投資、擴(kuò)大內(nèi)需，這是很重要。謝謝！

簡碧佩：下面我就請觀眾提問。

問：我是來自英國，我叫大衛(wèi)，我覺得夏爾瑪部長講的非常好。您說我非常尊重工業(yè)化國家，但是我認(rèn)為您太尊重他們了，您覺得G20是不是歐洲國家太多了？我們是不是應(yīng)該把G20變成G25，馬上比利時還要加入，亞洲國家、發(fā)展中國家是不是也應(yīng)該加入到G20當(dāng)中？而且我覺得要把G20縮小到一個可管理的規(guī)模。我給你一個例子，現(xiàn)在國際金融機(jī)構(gòu)還是西方國家來管理的，比方說國際貨幣基金組織的負(fù)責(zé)人，他可能馬上就要跳槽，因?yàn)闅W洲會有更多的機(jī)會或者許多國際貨幣基金組織、國際金融機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人都是以前的前財(cái)長、前部長來擔(dān)任，所以我覺得應(yīng)該新興市場國家、亞洲國家擔(dān)任更多。您覺得呢？

夏爾瑪：改革變革不是馬上就可以發(fā)生的，它是一個逐步的過程，我們應(yīng)該認(rèn)識到當(dāng)前的世界現(xiàn)實(shí)跟以前，跟上個世紀(jì)是很不一樣。所以這些組織他們是承擔(dān)著做決定的職責(zé)，而且他們也有職責(zé)去履行他們的抉擇，履行他們所做的決定。而且他們做出決定要有效履行、執(zhí)行，這也非常重要。因此世界銀行、基金組織都應(yīng)該不斷改革。這是涉及政治體系、金融體系、經(jīng)濟(jì)體系，國際機(jī)構(gòu)，這是相互關(guān)聯(lián)的。我們應(yīng)該認(rèn)識到已經(jīng)有一些變化，已經(jīng)在進(jìn)行改革。我們認(rèn)真去思考這個現(xiàn)實(shí)，如果現(xiàn)實(shí)思考的太多，想得多、做得少的話，對于世界經(jīng)濟(jì)體系的改革、政治體系的改革是不利的。比方說聯(lián)合國安理會、布雷頓森林體系，所有這些體系都必須及時改革，有些國際組織代表力不足的話，他們做出的決定是不合理的。

簡碧佩：其實(shí)你就是同意了他說的話，您是以非常外交的方式同意了。

問：今天上午國家統(tǒng)計(jì)局公布了3月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，您對于全年控制4%的通脹目標(biāo)是不是有信心？接下來央行采取哪些手段做這些事情？

周小川：這個問題跟G20沒有關(guān)系，明天上午我們有一個場合，我們可以放在明天上午再討論。

問：我是第一財(cái)經(jīng)日報(bào)記者，我參加了巴黎G20的會議，關(guān)于全球不平衡研討會上，周行長做了一個表述，當(dāng)您跟一些中國制造業(yè)廠商談的時候說，人民幣升值3%，問他們是不是能夠接受？他們覺得肯定支撐不下來，但是后來真的人民幣升值3%的時候，他們還是撐了下來。您認(rèn)為中國制造業(yè)還是有能力在人民幣升值過程中存活下來，最近人民幣不斷創(chuàng)新高，您認(rèn)為是不是還持這個觀點(diǎn)？您對人民幣升值通道中，中國企業(yè)該做怎樣的調(diào)整現(xiàn)持什么樣的看法？

簡碧佩：這是一個很聰明方法，和20國集團(tuán)好像還聯(lián)系起來了。周行長您決定是否回答。

周小川：這個問題還是和G20遠(yuǎn)了點(diǎn)。我們講中國強(qiáng)勁可持續(xù)增長，這是G20峰會在匹茲堡大家達(dá)成的共識。我們確實(shí)認(rèn)為每個國家都應(yīng)該在新的增長框架中做出自己的努力，也做出自己的一份貢獻(xiàn)。所以我覺得至少朝這個方向大家應(yīng)該進(jìn)一步的嘗試，進(jìn)一步做出努力。從這個角度我們的觀點(diǎn)也沒有什么改變。

問：有一個問題想問吳先生，G20大家理解中更多是經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)。但是今年以來，在中東、海灣地區(qū)發(fā)生了非常重要的地區(qū)的安全和變化。我想請問吳先生，在您看來G20能不能更多超越經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，在地區(qū)安全、國際關(guān)系方面發(fā)揮更積極的作用，以彌補(bǔ)聯(lián)合國機(jī)制不足，我是來自財(cái)經(jīng)雜志的記者？謝謝！

吳作棟：我知道20國現(xiàn)在不應(yīng)該關(guān)注它現(xiàn)在職權(quán)范圍之外的問題。關(guān)于中東政治問題，最好由聯(lián)合國進(jìn)行解決。G20已經(jīng)有很多的問題了，而且我們問題主要關(guān)注經(jīng)濟(jì)問題，政治問題我覺得還是由其他機(jī)構(gòu)來解決，比如由聯(lián)合國來決定。毫無疑問，在G20旁會上，有些領(lǐng)導(dǎo)者也討論了中東的問題，也做出了一些決定，看看國家之間如果進(jìn)和合作，但是這只是我們一個旁會，并不是關(guān)注真正內(nèi)容。G20作為一個正式機(jī)構(gòu)，我們主要討論經(jīng)濟(jì)問題，并不是討論中東政治問題。我們建立起來G20這樣一個框架，我們是應(yīng)對全球經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的問題，這就是G20建立的背景。對于我們來說，最重要問題在現(xiàn)在就是全球的增長是我們最重要的問題，以及如何創(chuàng)造全球就業(yè)，我們要講增長和就業(yè)，這些是G20應(yīng)該討論的問題。

簡碧佩你：你覺得短期內(nèi)G20應(yīng)該關(guān)注什么？

Jean-Pascal TRICOIRE：關(guān)于增長這個話題我完全同意，就是應(yīng)該創(chuàng)造包容性增長，使更多國家、更多地區(qū)獲益于這個增長。而且使更多人口獲益于增長。另外20國集團(tuán)有兩個非常重要的項(xiàng)目。一個就是企業(yè)家20，來自20個國家不同的公司，然后在首爾也召開了企業(yè)家的會議。企業(yè)家代表和政府代表進(jìn)行溝通。G20應(yīng)該更加關(guān)注本質(zhì)，而不是基本的癥狀。我們應(yīng)該治本，而不是關(guān)注治標(biāo)。此外我們應(yīng)該更加關(guān)注如何保證金融體系穩(wěn)定，在很多國家當(dāng)中，包括中國，我們都面臨很多的問題。同時我們必須進(jìn)行磋商來解決這些基本的問題。如果沒有能源的話，就不能增長。我們也要對能源價格進(jìn)行討論。對原材料波動性也要進(jìn)行討論。如何使我們能夠在全球增長當(dāng)中，使所有國家都獲益。 TRICOI

簡碧佩：你是不是支持G20集團(tuán)有權(quán)力擴(kuò)展？

Jean-Pascal TRICOIRE：我相信達(dá)成共識是非常重要，如果我們進(jìn)行更多討論，逐漸達(dá)成共識，是非常重要， TRICOI

周小川：我同意G20應(yīng)該關(guān)注經(jīng)濟(jì)的問題，有的時候經(jīng)濟(jì)問題和政治問題、社會問題、氣候變化問題以及其他問題都會交織在一起。但是G20應(yīng)該界定自己的任務(wù)，界定哪一些問題是由G20這個框架來解決。我想舉一個例子給大家，氣候變化現(xiàn)在是聯(lián)合國的職責(zé)。聯(lián)合國的氣候變化會議負(fù)責(zé)來確定達(dá)成共識，并且確定防止氣候變化所帶來的負(fù)面影響，如何實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。和氣候變化相關(guān)的貿(mào)易問題可能是G20關(guān)注的問題。所以G20也有一個專門會議，講到如何為氣候變化的行動來控制。但是我們不想替代聯(lián)合國氣候變化框架下它的作用。

簡碧佩：我們是不是需要企業(yè)和政府之間進(jìn)行更多的溝通，G20是不是能夠建立這樣一個平臺使企業(yè)家和政治家進(jìn)行溝通呢？

NERURKAR：我的回答是肯定的，我想從鋼鐵行業(yè)舉一個例子，看看失業(yè)率，失業(yè)率在增長。任何一個行業(yè)都不能單獨(dú)解決這個問題，任何一個國家也不能單獨(dú)解決這個問題，我們應(yīng)該創(chuàng)造更多關(guān)系，使得能夠解決失業(yè)問題。鋼鐵行業(yè)和電力行業(yè)都對于氣候變化承擔(dān)很大責(zé)任。我們在公司之間，政府之間必須溝通。否則的話我們就不能開發(fā)很多技術(shù)進(jìn)行能效提高、環(huán)境保護(hù)，我們希望通過公司努力提高生產(chǎn)效率，提高能源的使用效率，政府制定相關(guān)的政策，只有企業(yè)和政府之間進(jìn)行有效合作，我相信我們所遇到的問題都可以得到解決。

問：我是財(cái)經(jīng)雜志的記者，我想問現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)平衡，越來越涉及到一個難度非常大的問題，各國之間平衡以及各國內(nèi)部發(fā)展平衡問題，你們怎么看待國內(nèi)因素對全球平衡所形成的障礙？

簡碧佩：也就是說自己國內(nèi)的平衡和國際平衡之間關(guān)系？

吳作棟：我希望我理解了你的這個問題，從內(nèi)部來講有很多結(jié)構(gòu)問題會對這個國家經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響。比如說一個國家勞動力問題如果沒有解決的話，如果勞動力市場不能得到很大的解決的話，那它的出口行業(yè)就沒有競爭能力。比如說價格過高導(dǎo)致整個出口出現(xiàn)問題，其他國家如果他勞動力市場問題得到解決，他可能出口產(chǎn)品更具有競爭力。我們看到資金從一個國家流到另外一個國家，如果一個國家消費(fèi)過多，就變成一個消費(fèi)型國家。消費(fèi)型國家進(jìn)行消費(fèi)，儲蓄并不是很多，并不帶來很多貨幣供給。這就會導(dǎo)致失衡。因?yàn)槟惆奄Y本輸入到其他國家。這就是國內(nèi)結(jié)構(gòu)性問題會對國際失衡產(chǎn)生影響。對這個問題如何進(jìn)行解決呢？這個問題的解決可以來自各個方面。首先那些出口型的國家向消費(fèi)型國家進(jìn)行出口，首先考量一下自己的匯率是不是能夠反映自己國家經(jīng)濟(jì)基本面。消費(fèi)型的國家也應(yīng)該表示自己國內(nèi)消費(fèi)結(jié)構(gòu)，進(jìn)行更多儲蓄。討論國內(nèi)失衡問題，我們應(yīng)該把它看成一個動態(tài)過程，任何時點(diǎn)上總是有不平衡發(fā)生，但是我覺得這種不平衡不可能永遠(yuǎn)存在。如果我們從長期視角來看，有些國家做得很好，有些國家做得差一些，但是國際經(jīng)濟(jì)當(dāng)中總是會出現(xiàn)一些不均衡的情況。

簡碧佩：請葛先生總結(jié)一下，將來20國集團(tuán)會發(fā)生什么作用？只能給你非常短的時間回答這個問題?？紤]到現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，G20應(yīng)該發(fā)揮什么作用呢？

葛涵明：G20應(yīng)該更多執(zhí)行它的決議，幫助實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，只是空談沒有意義。

許振明：短期急迫的問題當(dāng)然應(yīng)該去積極執(zhí)行它，比較長期的問題，應(yīng)該讓成員國慢慢調(diào)整它。

NERURKAR：我覺得不應(yīng)該是一個執(zhí)行者，而是應(yīng)該鼓勵更多開放的溝通，使參與各國之間相互信任，如何使新的市場的增長能夠繼續(xù)發(fā)展，而且要進(jìn)一步應(yīng)對發(fā)達(dá)國家所面臨的財(cái)政問題。這是我們對這個問題的回答。

夏爾瑪：G20的領(lǐng)導(dǎo)者必須繼續(xù)加強(qiáng)共識和相互理解，這樣才能保證全球經(jīng)濟(jì)體是強(qiáng)大的、是穩(wěn)定的。G20通過他們的干預(yù)，能夠通過達(dá)成共識，應(yīng)對挑戰(zhàn)，只有應(yīng)對挑戰(zhàn)我們才能夠有更加美好的未來，G20也是很多其他多邊組織的成員，比如IMF、世界銀行、聯(lián)合國。他們可以進(jìn)行規(guī)則的修改，并且集體來實(shí)施他們已經(jīng)達(dá)成的共識。

Jean-Pascal TRICOIRE：我覺得G20是一個對話的平臺、是一個實(shí)施的平臺。

周小川：我同意是基于對話和共識，G20才有意義。G20應(yīng)該發(fā)揮對話和達(dá)成共識的作用。

吳作棟：對G20應(yīng)該建立互信合理解，這樣他們彼此之間可以坦率討論世界面臨的問題，不僅僅關(guān)注他們國內(nèi)利益，而且關(guān)注全球的問題。

簡碧佩：可以說我們所有討論者已經(jīng)達(dá)成共識，就是G20應(yīng)該坦率對話。謝謝大家，本節(jié)討論到此結(jié)束。