陳志武：民主必須要有沒有好壞之分

2011年01月15日 11:59
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊由《經(jīng)濟觀察報》社主辦的“2010年度觀察家年會”于2011年1月15日在北京舉辦，主題為：“中國道路：再思與重構”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)圖文直播此次會議。會上，經(jīng)濟學家、美國耶魯大學教授陳志武先生發(fā)表主題演講，以下為文字實錄：

陳志武：我想首先跟大家回顧一下不同國家的簡單歷史。

歷史上看最早在西歐國家推出議會的是西班牙，在1188年，西班牙最早推出議會，但是自從哥倫布在1492年發(fā)現(xiàn)美洲大陸，讓西班牙王室從美洲大陸運回金銀財寶，后來帶來的效果就是使得西班牙王權沒有必要像英國王室那樣受到老百姓或者是議會權利制約。但是所有西歐國家里面，西班牙是最后實現(xiàn)民主法治，一直到1978年才結束了他專制的傳統(tǒng)。

不止是近代世界是這樣，我們再往回退，古希臘的時候，大家比較了解背景，我們都說古希臘是世界民主和法治的思想。

我們進行另外一個早期民主法治的國家，羅馬共和國，他不讓政府征稅，讓政府財政收入控制在比較小的數(shù)量。實際上當時古羅馬是第一個推出由政府不征稅，但是一旦出現(xiàn)戰(zhàn)爭開支，額外大的開支的時候通過發(fā)行債券，向民間借錢實現(xiàn)由政府規(guī)避或者是對沖短期開支的沖突。古希臘和古羅馬對應就是青銅器時代的文明，從美索不達米亞、米底斯、中國，都是專制國家，跟古希臘和古羅馬有一些特點就是這些國家的征稅權不受到太多制約，國庫里面錢一般非常多，這些國家都有一種傳統(tǒng)就是在中國至少從商鞅變法秦國開始。這樣一來政府的收入和財富一多之后，這些國家都是通過國家來經(jīng)營，來自于現(xiàn)代銀行來做放貸，為了說明這個問題，我這里給大家從原來哈佛大學楊教授收集資料里面給大家看一下，我們今天說國有銀行怎么樣，壟斷整個金融業(yè)、銀行業(yè)。實際上官辦，金融機構對金融市場的壟斷不止是今天有，特別是唐朝時期是比較鼎盛的。這里告訴大家?guī)捉M數(shù)據(jù)，從隋朝中期一直到唐朝中期，當時政府規(guī)定的利率上限官方放貸一年84%，民間放貸最低利息72%?？梢钥闯霎敃r政府規(guī)定的利率上限有一個對官方放貸和民間放貸一種非常強的歧視。唐朝中期到宋朝結束的時候，實際的情況官方放貸歷史從90到100%左右，民間放貸也比規(guī)定的高一些。

政府以更寬松的方式放高利貸，帶來的效果會有什么呢？當然第一個效果是國富民窮的局面越來越被強化。因為這么高，我們說中華民國時期，清朝時期高利貸現(xiàn)象非常嚴重，但是官方放貸比民間還要高，這實際上是一種另外從民間征稅方式，通過高利貸把更多民間收入轉(zhuǎn)移到政府手里。讓國家放貸機構有更多錢進一步在未來每年可以更多把民間收入轉(zhuǎn)移到政府手里。這個帶來效果就是國家的權利會更大，民間的個人權利相對來說就更加不得不求助于國家。因為你要借錢的時候要找國家的銀行或者是放貸機構，你自己還要跟國家權利談條件，要求自己的權利空間放的更大，那是很難的。

第二個后果就是擠出效應，因為民間的放貸利率被限制要比官方放貸利率更低。像今天一樣民營銀行、民營金融機構跟國有銀行競爭很難。一個親生兒子，一個是養(yǎng)子都不如，這個很明顯。這個產(chǎn)生另外一個效果就是使得民間金融很難去發(fā)展。

另外一個就是最典型就是教科書講到宋代王安石的青苗法，王安石的時候官方放貸利息比隋唐的時候低很多，但還是非常高。由此看到對比，古代中國，古代青銅器時代那些國家跟古希臘和古羅馬的差別還有現(xiàn)代和近代一些窮政府的征稅權受到制約跟征稅權不受到制約的國家?guī)淼牟顒e，可以想象一下長期以往必然會使得國家或者是政府的財富水平會越來越高，民間財富會越來越少。一般來講政府財富越多，必然會使得政府的權利，國家的權利會更高，那么使得國家的權利更加零凌駕于個人權利和民間權利之上。長期以往也會帶來另外一個后果，關于民間權利的制度機制就沒有發(fā)展的空間，我們在多多少少還是可以感受到，如果政府的收入和財富太多了以后到底是人民來求助于政府，還是政府求助于人民，不需要我去回答。

最后我再講一下另外一個意思，我們剛才看到了過去的2000多年的人類歷史總體上我們看到一個結果，窮政府的那些國家往往是政府的權利不太容易不受制約的擴張。這些國家比較有利于民主法治的發(fā)展，有這樣一個土壤。富政府的國家往往是相反的，很多人尤其是討論關于民主是好東西還是壞東西的時候，其實我個人覺得民主是不是好東西還是壞東西，我覺得對今天的中國和現(xiàn)代社會也好這不是一個問題，因為對現(xiàn)代社會來說民主不是好壞的問題，而是不能夠沒有的東西。無論是好壞，是必須要有的東西。

為了說明這一點，我這里先把世界上可能今天看來最完整的民主法治國家列出來給大家看一下這些國家的憲法最早什么時候推出來的。英國最早推出民主法治的體系，1689年，第二個推出這樣的體制國家是美國1776年，嚴格來說是1778年左右。第三是瑞典，1809年，我左邊這一列這些國家最后是盧森堡、加拿大都是在1867、1868年推出他們自己國家的第一步憲法。右邊那組國家更多，澳大利亞1901年推出第一部憲法，芬蘭1919年，奧地利1920年，德國統(tǒng)一之后1990年，我拿這個給大家說明什么問題呢？民主法治的制度的在人類社會的出現(xiàn)是非?，F(xiàn)代的現(xiàn)象，不是真正的在所有國家很早以前，中國的傳統(tǒng)上面歷來沒有民主法治，很多人說民主法治不是中國的傳統(tǒng)，我們在中國不要推民主不民主，法治不法治的事。還有更多民主法治的國家都可以看到一個現(xiàn)象，都是在進的，現(xiàn)才開始出現(xiàn)這些東西。這個東西我們今天熟悉的民主法治的國家來說，他們也沒有民主法治的傳統(tǒng)，為什么在近現(xiàn)代才開始出現(xiàn)民主法治，很重要的原因現(xiàn)代政府掌握的資源、態(tài)度，這不是一個民主法治好不好的問題，而是很務實，你把這么多錢交給政府權利由他們支配和安排，由不想受到制約，這是很難辦的。

清朝朝廷在1766年，乾隆中期的時候一年財政稅收4937萬兩銀子，相當于北京205萬個工匠一年收入。現(xiàn)在到09年我算了一下，政府預算內(nèi)政府財政收入相當4億城鎮(zhèn)居民一年可支配收入。這么大金額的收入更不用說國有資產(chǎn)都交給政府官員類支配和花。

第二個很重要的決定民主法治是現(xiàn)代社會，現(xiàn)代時期出現(xiàn)很重要的原因跟工業(yè)革命帶來交通運輸工具的變化關系非常大。我老家湖南離皇帝那非常遠，皇帝那的民脂民膏對我們那不能構成影響，現(xiàn)在交通方便了，可以把任何一個東西從任何地方運到北京，這是為什么在北京可以享受到這么多好處。這時候不得不看到工業(yè)革命帶來技術變革，使得民主法治的出現(xiàn)成為一個必要東西，不是基于價值判斷的東西。

最后我們可以講很多別的原因，原來沒有遍及全國銀行體系，只有各個地方的錢莊，總體上沒有被連成一個全國網(wǎng)絡，現(xiàn)在的工行、建行、中行、農(nóng)行在各個地方都有網(wǎng)點，集中起來進入資源總體是在北京總部還有部委、發(fā)改委的支配和配置。有了這樣的金融體系之后，也使得民主憲政不再是好不好價值判斷的問題，而是必須要的一種制度安排，否則的話大家可以想像對社會長期的后果會是什么樣子，謝謝大家。