郭樹(shù)清：改善收入分配可以采取若干措施

2010年11月20日 16:33
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹(shù)清 (來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月20日，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家年度論壇暨中國(guó)經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮在中國(guó)人民大學(xué)舉行，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)?lì)C是一項(xiàng)旨在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)科學(xué)的創(chuàng)新與進(jìn)步，鼓勵(lì)原始創(chuàng)新性成果的涌現(xiàn)，促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展的理論性研究的學(xué)術(shù)性、公益性的專(zhuān)門(mén)獎(jiǎng)項(xiàng)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家年建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹(shù)清表示，改善收入分配可以采取若干措施，收入分配不公平主要的問(wèn)題還是在于分配領(lǐng)域，同時(shí)也在再分配領(lǐng)域，也應(yīng)該說(shuō)存在著欠缺。以下是郭樹(shù)清發(fā)言實(shí)錄：

郭樹(shù)清：老師們、同學(xué)們、朋友們，大家下午好！

我講的題目是關(guān)于改善收入分配可以采取若干措施，關(guān)于收入分配的問(wèn)題，大家議論很多年了，收入分配確實(shí)是不合理，大家都覺(jué)得基尼系數(shù)太高，0.4、0.5、0.6大家都有不同的意見(jiàn)，總之收入分配不公平這個(gè)問(wèn)題是比較突出的。收入分配不公平主要的問(wèn)題還是在于分配領(lǐng)域，同時(shí)也在再分配領(lǐng)域，也應(yīng)該說(shuō)存在著欠缺。在客觀條件已經(jīng)具備，但是實(shí)際上我們還沒(méi)有處理好的問(wèn)題上，造成了政策調(diào)節(jié)不到位，收入分配會(huì)有一些問(wèn)題，我想學(xué)孫祁祥的做法，講六點(diǎn)。

第一，我認(rèn)為初次分配最嚴(yán)重的問(wèn)題主要還是表現(xiàn)在要素上。大家講到有一些產(chǎn)品的問(wèn)題，也有稅收的問(wèn)題，但是要素市場(chǎng)是最主要的，首先是勞動(dòng)市場(chǎng)，其次是土地和不動(dòng)產(chǎn)的市場(chǎng)。第三個(gè)是資本和金融市場(chǎng)。扭曲表現(xiàn)很大，但是核心的問(wèn)題，無(wú)非是公開(kāi)、公正、公平的問(wèn)題，我們前面講了，錢(qián)穎一教授所講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很重要的一條，處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系以外，就是法制。市場(chǎng)沒(méi)有法制的話，沒(méi)有規(guī)則，這個(gè)問(wèn)題就質(zhì)疑到張維迎所講的，回到亞當(dāng)斯密，亞當(dāng)斯密那個(gè)時(shí)代也有政府和法律的問(wèn)題，要建立這個(gè)市場(chǎng)，管理這個(gè)市場(chǎng)。我想說(shuō)的問(wèn)題是，勞動(dòng)力市場(chǎng)扭曲是相當(dāng)嚴(yán)重的，在土地市場(chǎng)上也是比較嚴(yán)重的，在資本市場(chǎng)和金融市場(chǎng)也存在這樣的問(wèn)題，表現(xiàn)是不一樣的。比方說(shuō)在勞動(dòng)力市場(chǎng)上，我們經(jīng)常把勞動(dòng)力市場(chǎng)農(nóng)民工工資低歸結(jié)為勞動(dòng)力無(wú)限供給，人太多了，所以工資越低，其實(shí)沒(méi)有多少理論可以支持的，也沒(méi)有多少事實(shí)可以支持的。上個(gè)世紀(jì)二十年代三十年代中國(guó)勞動(dòng)力相對(duì)來(lái)說(shuō)更多，現(xiàn)代工人更少，在工業(yè)和交通業(yè)就業(yè)的機(jī)會(huì)更少，那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁礇](méi)有現(xiàn)在的問(wèn)題呢？這是需要研究很突出的方面。

土地市場(chǎng)，最大問(wèn)題可能是灰色區(qū)太多，資本市場(chǎng)，包括銀行金融的市場(chǎng)、信貸市場(chǎng)，欺詐、內(nèi)外勾結(jié)，投機(jī)，這個(gè)問(wèn)題還是比較突出的。首先看勞動(dòng)力市場(chǎng)工資形成的機(jī)制，首先解決的問(wèn)題是同工同酬，現(xiàn)在同一個(gè)崗位可能有三四個(gè)用工制度，包括國(guó)有企業(yè)、國(guó)有銀行，也有三四種工資制度，做同樣工作的，這是歷史原因形成的，這個(gè)問(wèn)題寫(xiě)到法律上來(lái)，首先把這個(gè)問(wèn)題能否解決，而且要加快步伐，同工同酬，干一樣事，比方在銀行，都是做窗口的柜員，拿一樣的工資和一樣的考核辦法，過(guò)去不是這樣的，有銀行的長(zhǎng)期合同工、短期合同工，還有臨時(shí)工和勞務(wù)派遣工，顯然不合適，不是說(shuō)做不到，完全可以做得到。

第二，必須把農(nóng)民工平等待遇問(wèn)題解決。農(nóng)民工根據(jù)我們的了解，也不一定準(zhǔn)確，工資和福利加在一起保險(xiǎn)、公積金都算在一起的，做同樣工作的人，和有城市人口的人相比平均是三分之一，這個(gè)是不是也應(yīng)該落實(shí)。第三，更積極推動(dòng)集體談判，無(wú)論是雇員還是雇主，都應(yīng)該形成組織，使這種談判協(xié)商制度化，而不是采取沒(méi)有談判的余地，為什么我說(shuō)市場(chǎng)不正常，在自由市場(chǎng)買(mǎi)菜的時(shí)候，蘿卜和白菜有一個(gè)要價(jià)還價(jià)機(jī)制，在勞動(dòng)力市場(chǎng)看不到，特別是在加工企業(yè)比較集中的地區(qū)看不到，因?yàn)闆](méi)有組織。經(jīng)常采取的方式是說(shuō)，農(nóng)民工表示不滿的話，就是辭職，再一個(gè)爬到電線桿子上，或者跑到高層建筑上、電視塔上，威脅要跳樓，這個(gè)時(shí)候談工資和待遇，缺乏溝通和協(xié)商的機(jī)制，這個(gè)問(wèn)題就很?chē)?yán)重。第四，鼓勵(lì)實(shí)施和完善最低工資制度，最低工資制度是很有爭(zhēng)議的事情，特別是對(duì)小企業(yè)有很大的例外，法律可以有一些豁免和制度安排，總體上來(lái)看，無(wú)論美國(guó)還是歐洲，在歷史上看來(lái)，最低工資制度應(yīng)該說(shuō)是還是發(fā)揮了積極的作用。第五，要加大培訓(xùn)的工作，降低人民找工作摩擦問(wèn)題，解決結(jié)構(gòu)不匹配的問(wèn)題。第六，有針對(duì)性解決好行業(yè)部門(mén)之間工資收入過(guò)大差距的問(wèn)題。我們現(xiàn)在說(shuō)壟斷行業(yè)差距比較大，也有銀行和保險(xiǎn)，壟斷是不是很準(zhǔn)確，也是值得懷疑的，為什么？我們同時(shí)做得業(yè)務(wù)，商業(yè)銀行競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有二十多家，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不是壟斷的。當(dāng)然，確實(shí)也有壟斷，也有專(zhuān)賣(mài)的行業(yè)，一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)我們考察，這些行業(yè)是什么樣的問(wèn)題，比方鐵道部是一家，但是壟斷是一家，但是經(jīng)營(yíng)競(jìng)爭(zhēng)壓力還是有的，公路、民航、水運(yùn)、管道，鐵道系統(tǒng)的工資并不高，并沒(méi)有必然的關(guān)系。另外和發(fā)展階段有關(guān)系呢？錢(qián)穎一講到發(fā)展階段，是否和傳統(tǒng)階段有關(guān)系，有的是成本和財(cái)務(wù)制度的問(wèn)題，用工制度沒(méi)有改革的問(wèn)題，工資獎(jiǎng)金制度沒(méi)有改革的問(wèn)題。

第三，我想特別強(qiáng)調(diào)的是土地和不動(dòng)產(chǎn)市場(chǎng)。流轉(zhuǎn)和增值收益如何分配是一個(gè)核心的問(wèn)題，目前的情況是差異極大，兩種極端都有，有的給得補(bǔ)償很高，很多，也有得給得補(bǔ)償很低很少，六七年前靠近城市的郊區(qū)有的農(nóng)民補(bǔ)償給到幾百萬(wàn)，村干部給到上千萬(wàn)，也有不給補(bǔ)償或者補(bǔ)償很少，強(qiáng)拆的，差別是非常大的，地域上、位置上，級(jí)差地租等原因，可能一個(gè)合理的解決方案應(yīng)該是有限的公正，不能絕對(duì)化，絕對(duì)化就沒(méi)有解決方案，特別是在中國(guó)非常巨大的國(guó)家，地區(qū)差別非常大的國(guó)家，首先一條是否能夠明確城鄉(xiāng)統(tǒng)一規(guī)劃，嚴(yán)格土地用途管制，這是非常的一點(diǎn)。到現(xiàn)在為止土地管制問(wèn)題，名義說(shuō)不允許建別墅，這個(gè)禁令沒(méi)有取消，各個(gè)城市始終在建別墅，始終沒(méi)有停下來(lái)，名以上說(shuō)很多土地不能高爾夫球場(chǎng)，很多商品房開(kāi)發(fā)了，在灰色地帶都建起來(lái)了，規(guī)劃一定要變成法律，保證農(nóng)民用地。另一方面規(guī)劃也應(yīng)該開(kāi)口子，在山區(qū)和其他的地方應(yīng)該允許建別墅，建第二居所，這方面又沒(méi)有允許，城里的人又不能到農(nóng)村，這是很大的問(wèn)題。應(yīng)該承認(rèn)農(nóng)民對(duì)承包地、宅基地有長(zhǎng)久的使用權(quán)，并且允許進(jìn)入市場(chǎng)進(jìn)行交易，我們市場(chǎng)規(guī)定30年甚至更多，長(zhǎng)久使用權(quán)允許交易，同時(shí)要整理農(nóng)村集體用地，在集體建設(shè)用地過(guò)去搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)可以是服務(wù)業(yè)，也可以是工業(yè)，也可以建房子出租，現(xiàn)在允許還是不允許？導(dǎo)致現(xiàn)在的沖突。第四，允許和鼓勵(lì)城市居民依法合規(guī)進(jìn)入農(nóng)村，城市居民如果愿意的話，應(yīng)該允許去，這也是世界各國(guó)的做法。農(nóng)業(yè)用途是嚴(yán)格管制的，土地的用途嚴(yán)格管制，但是土地使用權(quán)完全可以放開(kāi)交易。假定說(shuō)未來(lái)20年城市化達(dá)到了70%，30%的人或者20%的人還是住在農(nóng)村，農(nóng)村應(yīng)該是什么呢？絕大部分人不是農(nóng)民，可能是大學(xué)工作的，也可能是退休的，也可能是第二居所，只有少部分人是農(nóng)民，不是說(shuō)住在農(nóng)村就是農(nóng)民，只有這樣才有可能建設(shè)新農(nóng)村，否則靠現(xiàn)在的農(nóng)民，現(xiàn)在的什么方式區(qū)建，新農(nóng)村建起來(lái)就是一片排字房，大家又派不上用場(chǎng)，這個(gè)問(wèn)題就很大了。另外一點(diǎn)區(qū)分情況，解決進(jìn)城農(nóng)民的社保。

第四，建立覆蓋城鄉(xiāng)社保體系，這是“十二五”規(guī)劃已經(jīng)很明確的。廣覆蓋，?；?，多層次、可持續(xù)。大家覺(jué)得把城市居民納入養(yǎng)老保險(xiǎn)是很困難的，我覺(jué)得其實(shí)完全不困難，你說(shuō)的是?；?，低水平的。農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)60歲以上每個(gè)月領(lǐng)55塊錢(qián)，一年是660塊錢(qián)，1億人才是660億，假如水平提高了，占GDP0.2%，和我們實(shí)施刺激計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相比，我們還要繼續(xù)實(shí)施下去，要調(diào)結(jié)構(gòu)，貸款10萬(wàn)億，財(cái)政有一萬(wàn)多億，財(cái)政性基金業(yè)有1萬(wàn)億，完全可以拿出更大的比例用于社會(huì)保障的改革，用十億就解決了。進(jìn)一步健全城鄉(xiāng)醫(yī)療體系，實(shí)現(xiàn)社保全國(guó)統(tǒng)籌，無(wú)限制轉(zhuǎn)移接續(xù)，勞動(dòng)力真正流動(dòng)，城鄉(xiāng)勞動(dòng)力市場(chǎng)真正打通。劃撥?chē)?guó)有資產(chǎn)，轉(zhuǎn)移到社?；鹄铮部梢越鉀Q很多的問(wèn)題。

非常重要的就是壓縮各種政府機(jī)關(guān)、公共服務(wù)機(jī)構(gòu)、國(guó)有企業(yè)、事業(yè)單位各種項(xiàng)目，包括大學(xué)，研究項(xiàng)目名目很多，我們聘請(qǐng)教授的時(shí)候，開(kāi)工資和獎(jiǎng)金的時(shí)候，數(shù)額很有限的，很多學(xué)校是這樣的情況，差距拉大，允許更多的資金用于工資和獎(jiǎng)金，過(guò)去政府機(jī)關(guān)也是這樣，大量經(jīng)費(fèi)支出用于會(huì)議、交通，和國(guó)外央行也比過(guò)，我們和人家完全相反，倒過(guò)來(lái)的。

最后就是要進(jìn)一步完善財(cái)政稅收制度，完善所得稅、物業(yè)稅、消費(fèi)稅，所有這些方面來(lái)說(shuō)，最重要是轉(zhuǎn)變觀念，對(duì)財(cái)政來(lái)說(shuō)，要把近期和遠(yuǎn)期區(qū)分，把法債和允許平臺(tái)借款區(qū)分，基礎(chǔ)和服務(wù)和公共基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)區(qū)分開(kāi)來(lái)，更好更快改善收入分配，使得市場(chǎng)分配以后，結(jié)果基尼系數(shù)是5%或者是6%左右，征稅以后變成4%，補(bǔ)貼以后變成35%左右和我們的發(fā)展階段就比較合適了。謝謝大家！

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