綠色經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展論壇實(shí)錄(4)

2010年11月10日 17:55
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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阿蘭·拉爾森:

下面可以與觀眾進(jìn)行互動(dòng)，觀眾可以提問(wèn)。大家有問(wèn)題嗎？看來(lái)觀眾對(duì)嘉賓討論的答案已經(jīng)非常滿(mǎn)意了。

2010-11-10 15:11:04

提問(wèn):

我的問(wèn)題是一些具體的問(wèn)題，我認(rèn)為我們的嘉賓所提出的觀點(diǎn)都是合理的，我們需要使用新的技術(shù)，同時(shí)進(jìn)行創(chuàng)新，使得這些技術(shù)的可用性更高，我們應(yīng)該從技術(shù)的正確方向上繼續(xù)前進(jìn)下去。一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題是否進(jìn)行過(guò)這樣的研究？比如說(shuō)到2020年、2025年或者是2030年，中國(guó)的能源供應(yīng)中有多少會(huì)來(lái)自于化石燃料，來(lái)自于核能源或者是新能源的，我想這能夠?yàn)槲覀兲峁┮恍┲笇?dǎo)，供我們參考。

第二個(gè)問(wèn)題，我想這也不太可能，坎昆會(huì)議不可能一下子就取得突破性的進(jìn)展，我想大多數(shù)人會(huì)認(rèn)為《蒙特利爾議定書(shū)》被認(rèn)為是另外一種取得進(jìn)展的方式。在座的嘉賓對(duì)《蒙特利爾議定書(shū)》的看法，特別是中國(guó)對(duì)它的觀點(diǎn)是怎樣的？是否能夠幫助中國(guó)承擔(dān)起更多的責(zé)任？謝謝。

2010-11-10 15:11:25

何建坤:

我想談一下這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于中國(guó)未來(lái)新能源、可再生能源發(fā)展的前景問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)前的新能源和可再生能源發(fā)展是非常之迅速的，從2006年到2009年四年期間我們?cè)鲩L(zhǎng)了近60%，風(fēng)電裝機(jī)幾乎四年以來(lái)每年比上一年增加一倍的速度，在2009年新投產(chǎn)的發(fā)電機(jī)組當(dāng)中有30%是來(lái)自于水電和風(fēng)電。所以，新能源和可再生能源會(huì)發(fā)揮越來(lái)越大的作用。我們制定了一個(gè)目標(biāo)，到2020年這種核能、水電和新能源和可再生能源在整個(gè)能源比例當(dāng)中要達(dá)到15%。2005年大體上是7%，就是在15年內(nèi)比例要增加一倍。但因?yàn)榭偟哪茉戳康?020年比2005年也有一個(gè)比較大幅度的增加，所以到2020年新能源和可再生能源的供應(yīng)量要比2005年增加四倍多，大概要達(dá)到7億噸標(biāo)準(zhǔn)煤當(dāng)量的總的新能源、可再生能源的供應(yīng)量要這相當(dāng)于歐洲很多國(guó)家總的能源消費(fèi)量。所以這樣大的規(guī)模就使得我們的核能、風(fēng)能、水電要大規(guī)模地發(fā)展?，F(xiàn)在中國(guó)的核能裝機(jī)900多萬(wàn)千瓦，不到1000萬(wàn)千瓦，到2020年要達(dá)到7000萬(wàn)到8000萬(wàn)千瓦，增加七到八倍。水電今年不到2億千瓦，到2020年要達(dá)到3億到3.5億千瓦，幾乎中國(guó)可以開(kāi)發(fā)的水電資源全部開(kāi)發(fā)利用。風(fēng)電到2020年要達(dá)到1.5億千瓦左右，這也會(huì)成為世界裝機(jī)最多的一個(gè)國(guó)家。到2020年以后，中國(guó)還會(huì)更大力度地發(fā)展新能源和可再生能源，到2030年有可能達(dá)到20%甚至更高的比重，這樣大規(guī)模地減少煤炭在能源中的比重，這樣就能夠大幅度地降低二氧化碳的排放。

2010-11-10 15:12:52

何建坤:

剛才談到坎昆會(huì)議，我再發(fā)表一點(diǎn)意見(jiàn)。在哥本哈根大家經(jīng)過(guò)廣泛的談判和磋商，最終發(fā)表了《哥本哈根協(xié)議》，但《哥本哈根協(xié)議》由于沒(méi)有在締約方大會(huì)上一致通過(guò)，所以它只是政治協(xié)議，不具有法律約束力，所以現(xiàn)在面臨的坎昆會(huì)議，應(yīng)該把哥本哈根協(xié)議所取得的廣泛共識(shí)能夠用法律的形式把它固定下來(lái)。因?yàn)椤陡绫竟鶇f(xié)議》畢竟凝聚了各方的共識(shí)，是在各方協(xié)調(diào)的基礎(chǔ)上有了新的進(jìn)展，所以現(xiàn)在的坎昆會(huì)議就應(yīng)該在公約下的談判和議定書(shū)下的談判都依據(jù)《哥本哈根協(xié)議》的一些共識(shí)的原則，最終形成一個(gè)具有法律約束力的協(xié)議。但是，當(dāng)前各方意見(jiàn)分歧非常大，看來(lái)坎昆會(huì)議達(dá)成一個(gè)全面的協(xié)議，可能性不是特別大。我覺(jué)得這個(gè)里面最關(guān)鍵的因素還是美國(guó)，美國(guó)應(yīng)該遵守在公約和議定書(shū)以及《巴厘路線圖》所規(guī)定的發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù)，人類(lèi)社會(huì)應(yīng)對(duì)氣候變化，從1992年通過(guò)氣候變化框架公約以來(lái)接近20年的歷程，這個(gè)歷程當(dāng)中取得的成果和共識(shí)來(lái)之不易，應(yīng)該得到維護(hù)和發(fā)揚(yáng)，不應(yīng)該隨便拋棄或者是推翻。所以它美國(guó)要在公約下和議定書(shū)下承擔(dān)發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù)。

美國(guó)沒(méi)有批準(zhǔn)議定書(shū)，但應(yīng)該在公約下承擔(dān)和議定書(shū)下其他發(fā)達(dá)國(guó)家可比的減排的義務(wù)，但由于美國(guó)當(dāng)前國(guó)際立法遲緩的原因，可能美國(guó)現(xiàn)在很難作出強(qiáng)有力的承諾，這可能是導(dǎo)致坎昆不能形成一個(gè)全面協(xié)議的主要原因。但是，由于國(guó)際社會(huì)對(duì)坎昆會(huì)議還有很大的期待，因?yàn)闅夂蜃兓婕暗饺祟?lèi)的生存和發(fā)展，適應(yīng)和減緩氣候變化是全球當(dāng)前迫切的任務(wù)，大家都希望坎昆會(huì)議能夠取得成果，哪怕是一個(gè)局部成果，最容易達(dá)成成果的可能就是資金的問(wèn)題，因?yàn)樵诟绫竟鶇f(xié)議中發(fā)達(dá)國(guó)家集體承諾2010—2012年要拿出300億美元的快速啟動(dòng)資金，到2020年資金的數(shù)量每年增加到1000億美元，幫助發(fā)展中國(guó)家，特別是最貧窮國(guó)家的小島嶼國(guó)家適應(yīng)氣候變化。如果其他的不能達(dá)成協(xié)議，坎昆會(huì)議應(yīng)該就這種資金出資的方式、資金如何管理能夠達(dá)成一致的意見(jiàn)，盡快啟動(dòng)和幫助生態(tài)脆弱的、最貧窮或者是小島嶼國(guó)家，積極適應(yīng)氣候變化，這樣也使得這些國(guó)際社會(huì)對(duì)談判抱有希望，所以我覺(jué)得美國(guó)應(yīng)該在里面發(fā)揮比較重要的作用。

2010-11-10 15:15:09

何建坤:

對(duì)于中國(guó)來(lái)講，也是一個(gè)排放大國(guó)，中國(guó)已經(jīng)承諾到2020年單位GDP的二氧化碳強(qiáng)度下降40%—45%的目標(biāo)。中國(guó)根據(jù)自己的情況的自主承諾的減排目標(biāo)，已經(jīng)超出了公約和議定書(shū)所規(guī)定的范圍，而且中國(guó)也承諾，我們這樣一個(gè)目標(biāo)不和其他任何國(guó)家的減排目標(biāo)掛鉤，不管這個(gè)國(guó)際社會(huì)有什么樣的協(xié)議，中國(guó)都會(huì)堅(jiān)定不移地完成我們的自主減排目標(biāo)，而且爭(zhēng)取做的更好。所以我覺(jué)得中國(guó)在里面是非常積極推進(jìn)的態(tài)度，而不是作為互相之間的指責(zé)，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始把實(shí)現(xiàn)這一減排目標(biāo)進(jìn)行分解，要納入到“十二五”國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃，在國(guó)內(nèi)進(jìn)行認(rèn)真執(zhí)行。所以我覺(jué)得應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)際進(jìn)程，下一步最關(guān)鍵的要看美國(guó)的行動(dòng)。

2010-11-10 15:20:11

何建坤:

關(guān)于《蒙特利爾公約》我不是太熟悉，應(yīng)對(duì)氣候變化和其他的臭氧等問(wèn)題相比較，涉及的范圍更大，而且影響的面也會(huì)更廣，所需要的資金和技術(shù)的量是非常之大，而且所采取的措施的時(shí)間也會(huì)非常長(zhǎng)。哥本哈根大會(huì)就全球未來(lái)溫度上升控制在2度以?xún)?nèi)的目標(biāo)形成了共識(shí)，如果控制在2度，那就意味著未來(lái)要大幅度降低當(dāng)前的二氧化碳排放水平，到本世紀(jì)末全球必須實(shí)現(xiàn)近零排放。所以各國(guó)都要走低碳的路徑和低碳的轉(zhuǎn)型，所以需要的社會(huì)變革和需要的整個(gè)資金和技術(shù)投入以及發(fā)展方式的根本性轉(zhuǎn)變，這會(huì)影響整個(gè)人類(lèi)的實(shí)際發(fā)展進(jìn)程，而不是一般的環(huán)境問(wèn)題，需要每個(gè)國(guó)家自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)型。

2010-11-10 15:21:30

何建坤:

當(dāng)前在公約和議定書(shū)下，進(jìn)行的雙軌制的談判，我覺(jué)得是符合我們應(yīng)對(duì)氣候變化的特點(diǎn)，而且也是20年來(lái)人類(lèi)應(yīng)對(duì)氣候變化所取得的成果和走過(guò)的歷程，應(yīng)該沿著這樣的歷程，在雙軌之下研究談判的分歧和取得全球化的進(jìn)展。

2010-11-10 15:24:59

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