“全球經(jīng)濟(jì)治理與可持續(xù)發(fā)展”研討會上午實錄(15)

2010年11月10日 13:56
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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張燕生:

謝謝會議主辦方，謝謝會議主持人。我的發(fā)言內(nèi)容，第一，當(dāng)前貿(mào)易體系面臨哪些挑戰(zhàn)。我個人認(rèn)為當(dāng)前貿(mào)易體系面對三個方面的挑戰(zhàn)，第一個挑戰(zhàn)，貿(mào)易體系下一步如何解決好自由化和發(fā)展的問題。原因很簡單，我們反思過去的貿(mào)易體系，我們過度強(qiáng)調(diào)貿(mào)易的自由化、投資的自由化、金融的自由化，但我們對經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題關(guān)注得太少。自由化問題是涉及到市場和效率，大家都關(guān)心。在全球化過程中，我們有一個什么樣的機(jī)制，有什么樣的機(jī)構(gòu)真正把發(fā)展放在我們?nèi)蚧^程中的一個重點議題，我們?nèi)鄙僦贫缺Ｕ稀?

第二個挑戰(zhàn)，我們下一步貿(mào)易體系如何能夠解決好開放和不平衡問題。比如說，當(dāng)我們談到了不平衡問題的時候，我們會談到中國。我們會說中國出口太多，我們知道中國出口貿(mào)易順差由兩個部分構(gòu)成：一個部分是一般貿(mào)易的出口，這一部分主要是以中國自己的企業(yè)為主；另一部分是加工貿(mào)易，主要是跨國公司的內(nèi)部貿(mào)易，包括美國、歐洲、日本、韓國在中國投資的產(chǎn)品返銷的。今年前九個月，我們能夠看到，一般貿(mào)易的也就是中國自己的出口市場有很大的逆差，而跨國貿(mào)易進(jìn)口的部分有很大的順差。也就是跨國公司的內(nèi)部貿(mào)易是全球化的結(jié)果，下一步貿(mào)中國要減少順差，是不是要堅持開放，是不是要參與全球化呢？因為我們的順差是全球化的順差、全球化的結(jié)果，是供需分工的結(jié)果。這樣有一個很困惑的問題，也就是在全球化和開放中，中國出口的每一個美元的產(chǎn)品，包含了一半以上的都是美國的貢獻(xiàn)、歐洲的貢獻(xiàn)和日本的貢獻(xiàn)。所以我個人有一個極端的觀點，單純強(qiáng)調(diào)平衡，實際上是對全球化的反動。因為這樣每一個國家，我們知道美國的出口占世界的出口比重從1948年的22%降低到現(xiàn)在的8%以下，美國的出口到哪兒去了呢？到全世界去了。從這個角度來講，也就是說我們的貿(mào)易體系下一步如何堅持一個更合理的，我們叫做強(qiáng)勁的、可持續(xù)的和平衡的增長。

2010-11-10 12:51:11

張燕生:

第三個挑戰(zhàn)，下一步如何解決就業(yè)和以鄰為壑的貿(mào)易保護(hù)主義。因為我們知道現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇都很困難，但如果我們用定量寬松的方式來解決就業(yè)，它的結(jié)果是什么呢？它的結(jié)果可能是滯脹，可能是在新興經(jīng)濟(jì)體制造一個大的泡沫，制造一個大的危機(jī)，制造一個大的倒退。我們在“蛋糕”不斷縮小的情況下，我們堅持未來的出口五年要翻番，要創(chuàng)造200萬個就業(yè)崗位。如果每一個國家出口都要翻番，“蛋糕”在不斷縮小，那下一步的貿(mào)易戰(zhàn)、貨幣戰(zhàn)那只能是打得越來越厲害。而且現(xiàn)在關(guān)于人民幣的討論很多，我始終在思考一個問題，人民幣大幅度升值能不能夠解決發(fā)達(dá)國家的就業(yè)？很難。因為中國出口的主要是紡織、服裝、箱包和勞動密集型的機(jī)電產(chǎn)業(yè)。因此，貿(mào)易體系下一步如何解決創(chuàng)造就業(yè)和開放貿(mào)易、投資的問題。

2010-11-10 12:58:57

張燕生:

第二，不平衡的問題。在這場危機(jī)的前一年，2006年美國的經(jīng)常項目逆差超過了8000億美金，創(chuàng)造了歷史新高。順差主要是4個經(jīng)濟(jì)體，中國的順差是2530億，中東的順差是2520億，德國的順差是2900億，日本的順差是1700億。我們會發(fā)現(xiàn)很多朋友都講到，美國為世界提供了市場，我們永遠(yuǎn)不要忘記這場危機(jī)是由金融泡沫和樓市泡沫帶來的，它是泡沫經(jīng)濟(jì)帶來的。泡沫經(jīng)濟(jì)使我們有過多的消費和過多的整個經(jīng)濟(jì)的不平衡。因此，從這個角度來源講，實際上我們還是要對危機(jī)的根源進(jìn)行反思，而不要把它變成一個順差國和逆差國的對立。

第三，我們下一步貿(mào)易體系如何有利于發(fā)展。從這個角度來說，下一步無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，下一步應(yīng)該進(jìn)一步擴(kuò)大市場，也就是開放市場。下一步應(yīng)該進(jìn)一步對發(fā)展，也就是對窮國、窮地區(qū)、窮人增加投資，對他們的發(fā)展能力的提升進(jìn)行援助，而且能夠進(jìn)一步的反對保護(hù)主義。也就是說，過去的這么多年，我們會發(fā)現(xiàn)真正的受害者還是發(fā)展中國家。

2010-11-10 13:00:13

張燕生:

第四，我們貿(mào)易體系下一步的前景。我個人在這個方面有三個建議：

一是下一步我們還要建設(shè)在全球化背景下能夠合作、開放的貿(mào)易體系，能夠堅持反對貿(mào)易保護(hù)主義、堅持市場的開放。這是我們下一步貿(mào)易體系的方向。

二是下一步貿(mào)易體系中有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有利于窮國、窮人和落后地區(qū)在開放的全球化過程中獲得真正的利益。剛才我們談了很多，有一個很諷刺的東西就是多哈回合是一個發(fā)展回合，而發(fā)展回合卻遇到了這么大的發(fā)展阻力。我覺得對此問題我們應(yīng)該反思。

三是如何構(gòu)建一個有利于低碳發(fā)展的貿(mào)易體系。要構(gòu)建低碳發(fā)展的貿(mào)易體系就會涉及到對窮國、對落后地區(qū)要想發(fā)展低碳的貿(mào)易，如何解決好技術(shù)轉(zhuǎn)讓、技術(shù)合作以及能力建設(shè)問題。謝謝。

2010-11-10 13:01:32

林桂軍:

謝謝張燕生所長。下面進(jìn)入互動環(huán)節(jié)。

2010-11-10 13:02:37

中國日報記者:

因為最近中國政府正在大力促進(jìn)中國的進(jìn)口，這個事實會對世界經(jīng)濟(jì)有什么樣的幫助？

2010-11-10 13:03:25

埃里克·法恩斯沃恩:

我確實想說一句，雖然這不是解決問題的唯一方法，但卻是一個積極的步驟。整個世界都期待這樣的一天，中國的消費者能夠成為經(jīng)濟(jì)增長的引擎。中國有一天可以起到更大的作用，尤其是在鼓勵消費方面，而不是完全靠生產(chǎn)。這樣可以更加有效地促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。我覺得政府鼓勵消費是非常積極的一個步驟。

2010-11-10 13:04:49

保拉·斯特恩:

謝謝你問的問題。我覺得這是一個非常有前瞻性的問題。很自然的，在中國人們更傾向于存款，而不是去消費。不管是中國自己生產(chǎn)的產(chǎn)品還是來自國外的進(jìn)口產(chǎn)品。我覺得剛才大家都討論了要改革中國的醫(yī)療衛(wèi)生體系，以及中國在老齡化人口方面的關(guān)切，而且中國可能沒有足夠的勞動力資源保證一個老齡化社會正常的運(yùn)行。我覺得最根本的改革是必要的，尤其是在養(yǎng)老金和衛(wèi)生領(lǐng)域，它將會帶來很大的改變。任何結(jié)構(gòu)性的改革都可以進(jìn)一步鼓勵消費。而且進(jìn)一步的減少壁壘，尤其是在政府采購方面不設(shè)立新的限制，在這個方面將是十分必要的，因為外國的進(jìn)口產(chǎn)品在政府采購方面將不受到歧視性的待遇，我覺得這是中國政府可以做得非常有前瞻性的一件事情。我覺得這不僅對美國希望出口更多產(chǎn)品這樣的國家來說十分重要，而且對于這些富國，對于中國國內(nèi)比較富裕的人們也是十分重要的，對來自全世界的公司，包括歐洲的公司也是十分重要的。而且中國政府就鼓勵本國的企業(yè)和本國的經(jīng)濟(jì)活動，設(shè)置的一些政策可能會導(dǎo)致來自其他國家的進(jìn)口產(chǎn)品，而且是非常有競爭力的進(jìn)口產(chǎn)品形成歧視，就是因為他們并不是中國領(lǐng)土之內(nèi)的本地企業(yè)。所以雙方都可以做很多的工作，以實現(xiàn)貿(mào)易的平衡。

2010-11-10 13:05:47

薩萬星:

在進(jìn)出口方面，人們正在說中國的出口可能對世界是一個麻煩，但它不一定是這樣的一回事。要是美國不從中國進(jìn)口的話，可能還會從孟加拉進(jìn)口，所以應(yīng)該從進(jìn)口方面達(dá)成平衡，我們當(dāng)然會達(dá)成需求上的平衡。比如從非洲角度來說，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性還不是特別強(qiáng)。美國和發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性決定了它主要出口原材料。我們現(xiàn)在要做的就是在生產(chǎn)和競爭創(chuàng)新層面，應(yīng)該設(shè)置一些公平的環(huán)節(jié)，讓他們在公平公正的基礎(chǔ)上進(jìn)行競爭。

2010-11-10 13:07:35

張燕生:

首先，從中國政府，尤其是剛剛結(jié)束的五中全會所提的建議來看，中國政府下一步會積極地實施擴(kuò)大內(nèi)需的戰(zhàn)略，同時擴(kuò)大內(nèi)需的戰(zhàn)略中會非常重視消費增加的長效機(jī)制。另一方面，中國目前也是積極地擴(kuò)大進(jìn)口，也努力地實現(xiàn)國際收支的基本平衡。我個人覺得，這個努力需要一個時間，可能是10年、15年會顯著見效，但如果是半年、一年要見效的話，這實際上是不現(xiàn)實的。中國在政府采購市場也是積極地改革開放，我們研究所的研究結(jié)果證明，目前中國的政府采購市場上，有相當(dāng)高比重的都是在中國投資的合資產(chǎn)品和進(jìn)口產(chǎn)品，我們看看政府部門的車，相當(dāng)一部分是奧迪和福特。我們用的照相器材，我們手里用的手機(jī)，再看看政府基本的辦公用品，我們會發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)部分都是外商投資企業(yè)在中國生產(chǎn)的。因為中國確實對外國產(chǎn)品是比較開放的，我們知道世界主要的中高端的產(chǎn)品在中國都有投資。從這個角度來講，實際上中國政府采購市場已經(jīng)是相當(dāng)開放的市場，但它是一個逐步規(guī)范、透明、有序的市場。另外一方面，對于外商投資企業(yè)的一視同仁的問題，我個人覺得中國政府在這個方面所做的努力也是相當(dāng)大的。但里面可能會有一些問題，中國確實是一個發(fā)展中的國家，我們的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變有一個重點，也就是要從要素投入支撐的增長轉(zhuǎn)變?yōu)橐厣a(chǎn)率增長為支撐的經(jīng)濟(jì)增長。

2010-11-10 13:08:30

張燕生:

這個轉(zhuǎn)變中，我們最弱的環(huán)節(jié)就是企業(yè)自主的技術(shù)創(chuàng)新能力，就像3歲的孩子，我們知道在美國都有一個看法，如果你們家里的孩子不到14歲，父母親如果不承擔(dān)責(zé)任，父母親是要負(fù)法律責(zé)任的。中國的企業(yè)的創(chuàng)新能力尚處于3歲的幼稚階段，所以在這個情況下，我個人覺得創(chuàng)造一個更好的環(huán)境也是公平的。謝謝。

2010-11-10 13:11:16

陳文玲:

進(jìn)口和出口肯定是要保持平衡，該進(jìn)口的時候一定要進(jìn)口，該出口的時候一定要出口，這是需求決定供給。因此世界對中國進(jìn)口的、出口的都取決于本國的需求。因此世中國一方面要擴(kuò)大出口，另一方面要擴(kuò)大進(jìn)口，就是要為了保證平衡。謝謝。

2010-11-10 13:11:46

林桂軍:

下面請每一位發(fā)言人講一句話，回答一個問題，就是你認(rèn)為現(xiàn)行的貿(mào)易體制改還是不改？如果改，怎么改？

2010-11-10 13:12:26

陳文玲:

現(xiàn)行貿(mào)易體制是歷史的沿革，有它合理的部分，也有它不合理的部分。需要部分的改，合理的保留，不合理的改革。謝謝。

2010-11-10 13:12:51

埃里克·法恩斯沃恩:

我同意同事的看法，我們已經(jīng)有一個全球貿(mào)易的基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)是好的。有些國家和一些經(jīng)濟(jì)體崛起的時候，我們需要給中國、巴西等其他國家更大的聲音，這是一件好事。我想說的就是我剛才已經(jīng)提到的，如果我們不前進(jìn)就會后退，所以我們已經(jīng)討論了許多問題，美國、中國都有自己的政治問題，如果我們沒有合適的工具，我們必須要找到合適的工具。如果出現(xiàn)貿(mào)易保護(hù)主義的話，那對所有人都是一場災(zāi)難。

2010-11-10 13:13:43

薩萬星:

很簡單，我們希望建立起一個可行的，以規(guī)則為基礎(chǔ)的全球貿(mào)易體制，我們需要增加包容性，將那些落在外面的人加進(jìn)來。我們需要實現(xiàn)全球平衡，其中一個最好的辦法是加快締結(jié)多哈回合談判。

2010-11-10 13:14:27

保拉·斯特恩:

我同意你剛才所說的所有的觀點，但重點要變換一下，就是多哈回合談判，我并不認(rèn)為它是成功的標(biāo)準(zhǔn)，對于世貿(mào)組織，對以規(guī)則為基礎(chǔ)的全球貿(mào)易體系來說，多哈回合并不是一個測試劑。除了多哈回合以外，我們應(yīng)該更加重視國際貨幣基金和世界貿(mào)易組織的監(jiān)督、監(jiān)測的功能進(jìn)一步加強(qiáng)，我們應(yīng)該重視貿(mào)易審議的機(jī)制作用和地位，同時應(yīng)該增加它的頻率，同時還需要公布這樣的審議結(jié)果。如果出現(xiàn)了一種補(bǔ)貼的話，在一種行業(yè)或者是某一個群體、出口商得到補(bǔ)貼的話，我認(rèn)為這是極其重要的，我們看到國際貨幣基金組織已經(jīng)采取措施加強(qiáng)監(jiān)測的工作，但它現(xiàn)在需要把監(jiān)測結(jié)果公布，如何公布也是一個問題。同時我們看到新的國家，他們在國際貨幣基金組織內(nèi)有了更大的發(fā)言權(quán)，他們需要國際貨幣基金組織，特別是專家能夠公開地把討論公布出來，比如說哪里出現(xiàn)扭曲、哪里出現(xiàn)歧視，還有關(guān)于匯率的問題或者是內(nèi)部的政策，這些政策影響到了外國的競爭者。謝謝。

2010-11-10 13:14:57

張燕生:

我想我們在危機(jī)前、危機(jī)中和危機(jī)后都應(yīng)該同舟共濟(jì)地推動自由化和發(fā)展之間的平衡。謝謝。

2010-11-10 13:17:08

林桂軍:

剛才各位的立場再清楚不過了，我們感謝五位嘉賓對于我們國際貿(mào)易體制所面臨的問題所作的精彩解讀以及個人觀點，感謝各位的參與。