華泰長城期貨袁小文：企業(yè)應(yīng)積極運(yùn)用期貨套期保值

2010年11月07日 17:34
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家下午好，這里是第六屆北京國際金融博覽會，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)直播間。今天我們非常有幸邀請到了華泰長城期貨有限公司總裁袁小文女士，袁女士您好。

袁小文：主持人好，鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：今天我們來和袁女士一起探討美國與中國期貨市場的發(fā)展。大家知道期貨市場對于中國來說是一個舶來品，無論是早期的瘋狂和漫長的清理以及目前的發(fā)展，都是一個模仿復(fù)制創(chuàng)新的過程。中國的期貨市場經(jīng)歷了18年的發(fā)展，現(xiàn)在基本處于一個初級發(fā)展階段，但是在150年前，農(nóng)產(chǎn)品期貨在美國就已經(jīng)誕生了。那是在美國南美戰(zhàn)爭時期，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，美國的期貨市場應(yīng)該說已經(jīng)發(fā)展得比較完善。雖然說它們的發(fā)展時間不同，但是它們在發(fā)展的過程當(dāng)中有很多東西又是相同的，下面請袁總給大家分析一下美國期貨市場跟中國的期貨市場的異同。

袁小文：首先第一個就講一下，美國期貨市場和中國的期貨市場在發(fā)展過程中有什么相同的地方，還有什么不同的地方，以我自己的感受給大家做一個共享。首先我覺得美國的期貨市場，它的起源時間剛才主持人已經(jīng)講了，有一百多年的歷史，它最大的一個特點(diǎn)是市場需求倒逼了市場，當(dāng)時是由于貿(mào)易剛剛開始，然后農(nóng)民在整個生產(chǎn)過程中面臨巨大的價格波動風(fēng)險，所以就產(chǎn)生了以農(nóng)產(chǎn)品為主的CBOT全世界的第一家交易所。這個交易所首先是市場有極大的需求，這個交易所提供了這么一個機(jī)會和這么一個服務(wù)的場所，給美國的農(nóng)業(yè)合作社，或者是他們這些農(nóng)民提供了一個保值和風(fēng)險規(guī)避的場所，所以從這開始，逐漸發(fā)展到一個為了規(guī)避金融產(chǎn)品出臺以后，也規(guī)避外匯、國債還有股票指數(shù)等等金融期貨的發(fā)展這么一條路走過來。

但是美國的期貨市場走過來，我們看到一個很明顯的特點(diǎn)，就是它首先是市場的需求非常大，推動了中介服務(wù)和市場的建立。這是它的特點(diǎn)，但是在早期時候由于立法不足、自律監(jiān)管不足，美國市場也走過了一個瘋狂發(fā)展，很多不規(guī)范的行為，逼倉的行為，惡性的風(fēng)險事件也是屢見不鮮發(fā)生的。所以在實(shí)際上金融市場里邊，整個很長一段時間都把期貨市場當(dāng)一個邊緣化的市場，覺得這都是一個賭徒的市場，對它的負(fù)面報道是非常多的，而看到它的功能發(fā)揮也不是說能看得這么清楚，是由于這個大量的投機(jī)在這個里邊做了很多的惡性事件，中國的期貨市場是從八十年代底九十年代初開始做，開始籌備。90年代初發(fā)展，我自己也是第一家期貨公司的組織者和參與者，也是走了18年的路?，F(xiàn)在回過頭看，其實(shí)我們走的路和美國走的路基本上也是差不多的一條路。

我們中國一開始在初期的時候，期貨市場的發(fā)展也有它很大的特色，一旦這個新興的事物起來以后，就受到很多市場的關(guān)注，很多人都積極參與，但是都是屬于一種不理智的參與行為，包括我們當(dāng)時的交易所有六十多家，比全世界交易所的總和還要多，然后期貨公司有一千多家，也是全世界期貨公司中介機(jī)構(gòu)的總和，所以在這樣一個早期很瘋狂的、不規(guī)范的這樣一個發(fā)展，給期貨市場實(shí)際上后面的發(fā)展帶來了很大的影響。所以期貨市場在早期的時候都有一個盲目發(fā)展的這么一個階段，美國也是一樣的。

隨著時間的推移，特別是金融期貨的出臺以后，推動了美國對期貨市場的一個立法。我認(rèn)為期貨市場想要有長足的發(fā)展，一定是自律加他律，就是自律加法律兩者結(jié)合就為期貨市場的發(fā)展奠定了很好的基礎(chǔ)。美國有了對期貨的立法以后，對市場的各級參與人員，各種不同類型的參與人員都進(jìn)行了法律上的規(guī)范，在這樣的情況下，美國期貨市場近三十年得到了長足的發(fā)展，那么它遍布所有的金融行業(yè)，所有的金融產(chǎn)品，還有商品的這些產(chǎn)品，為美國整個的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮了重要的作用。

中國期貨市場也是經(jīng)過了一個盲目發(fā)展的階段以后，經(jīng)歷了一個非常長的，有七到八年時間的這個清理整頓的階段，這個清理整頓的時間非常漫長，占了我們整個期貨市場一半的時間，現(xiàn)在18年將近有八九年的時間是在清理整頓的。通過清理整頓以后，我們的交易所由當(dāng)時的六十多家規(guī)范到15家，15家規(guī)范到3家，期貨經(jīng)營機(jī)構(gòu)由原來的幾百家，現(xiàn)在規(guī)范到了就是160多家這么一個情況。期貨規(guī)范以后，目前中國的期貨市場監(jiān)管體系已經(jīng)建立，包括我們的中國證監(jiān)會還有派出機(jī)構(gòu)，還有中國保障金監(jiān)管中心，還有我們的交易所和中國期貨業(yè)協(xié)會，這樣構(gòu)成了一個中國特色的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，為期貨市場的持續(xù)發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)。

所以我自己感覺到這些年，雖然是監(jiān)管越來越嚴(yán)，但是市場還是在擴(kuò)大，沒有說你通過監(jiān)管以后，市場就在萎縮，我們的市場已經(jīng)迎來了一個跨越式發(fā)展的機(jī)遇。所以我認(rèn)為中國和美國都在走相同的路，最終都是要走到一個規(guī)范發(fā)展的這么一條路上，對這個問題我就是這樣的一個看法。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：非常感謝袁總對咱們第一個問題詳細(xì)的分析，袁總她經(jīng)常往來于中美期貨業(yè)之間進(jìn)行交流，所以她對中國還有美國期貨市場的發(fā)展是非常了解的。剛才也說到了美國的期貨市場它發(fā)展了這么多年，很多方面值得中國的期貨市場借鑒，中國的期貨市場雖然說它成立的時間不長18年，但是它現(xiàn)在也處于一個迅速發(fā)展的時期。我知道期貨公司一般分成現(xiàn)貨型、專業(yè)型和金融型三類，我想請袁總具體談?wù)?，這三種期貨公司的特點(diǎn)，還有它們發(fā)展的方向。

袁小文：其實(shí)我們關(guān)注期貨公司是作為期貨市場里的一個中介機(jī)構(gòu)，在整個市場的發(fā)展過程中，期貨公司作為期貨市場的一個中介機(jī)構(gòu)，它承載著交易所和客戶之間的一個橋梁，那么這樣的一個中介機(jī)構(gòu)，我個人感覺，在美國我們說到期貨市場很少有人提到中介機(jī)構(gòu)。這可能跟他們的混業(yè)經(jīng)營有關(guān)系，大部分第一就提到是交易所，第二是投資者，中介機(jī)構(gòu)比較弱勢，而且在整個規(guī)模中表現(xiàn)得不是那么明顯。

而中國的期貨公司只要一說到期貨，肯定就是期貨公司，好像在市場里的影響力還是比較大，我想它這里面的區(qū)別主要是在于我們的期貨公司的分類，三種類型剛才主持人也講了，在美國看來它的金融機(jī)構(gòu)在中介機(jī)構(gòu)里占的比例相當(dāng)大，所以它傳統(tǒng)做一般的，有一種是做貿(mào)易型的，就是說它跟貿(mào)易有直接相關(guān)的，像ABCD四大家族他們做農(nóng)產(chǎn)品的，這種現(xiàn)貨商他們自己就有期貨公司，所以為他們整個上中下游整個客戶進(jìn)行服務(wù)，這一類我們中國也是有的，像中糧期貨，像以前還有一些中谷期貨還有金瑞期貨，它們都是有比較強(qiáng)的現(xiàn)貨商背景的。這一類的期貨公司我覺得都是長久在這個市場里邊，因?yàn)樗捅３种蛻簦艺J(rèn)為應(yīng)該是市場里的永久居民，所以這一批期貨公司它們的發(fā)展前景是走一條不同的路，他們主要是為上中下游的企業(yè)提供一個保值、風(fēng)險規(guī)避的平臺。

第二個類型就是金融機(jī)構(gòu)，金融機(jī)構(gòu)比方說像高盛摩根，還有在國際上比較有名的大型的金融機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)提供金融服務(wù)產(chǎn)品，很多的金融機(jī)構(gòu)包括銀行，他們都有自己的期貨公司，他們都是全面結(jié)算會員。所以它們在這個市場里邊，由于這個金融產(chǎn)品更多，虛擬化程度更高，而且資金更雄厚，所以它們的交易量連續(xù)這幾年來，前二十名里邊，基本上90%以上都是這些大型金融機(jī)構(gòu)。這是第二種。

第三類就是傳統(tǒng)的經(jīng)紀(jì)公司，這些經(jīng)紀(jì)公司既沒有現(xiàn)貨背景也沒有金融背景，我仔細(xì)探索了一下他們的背景，主要是老一代的交易員都是以個人名義，我們叫民營企業(yè)吧，自然人和市場里的老的交易人員逐漸隨著年齡、隨著市場的發(fā)展，他們組建了這種期貨公司然后為一些客戶提供一些服務(wù)。因?yàn)槊绹钠谪浌疽彩强梢宰鲎誀I的，所以他們一方面為自己交易，也一方面為中小散戶進(jìn)行代理，這一類的公司它們的波動性比較大，它們的波動性主要是來源于貨幣政策，如果說當(dāng)金融政策比較利于它發(fā)展的時候，比方說利息是比較高的時候，因?yàn)檫@種期貨公司它是可以保管客戶資金的。客戶資金在這里沉淀比較多，他們可以收到全國的利息，但是當(dāng)如果說你現(xiàn)在像美國的利息一降再降，降到現(xiàn)在幾乎是非常低的，歷史的低位的時候，這一類的期貨公司就大量的是關(guān)門，他們的收入來源主要還是在這個利息，所以他們受金融政策的影響是比較大，波動性也比較大，而且他們的規(guī)模也不能跟金融的期貨公司，有背景的期貨公司相提并論，也不能跟產(chǎn)業(yè)客戶服務(wù)的相提并論，因?yàn)樗麄兎?wù)的主要是中小散戶，這就是這三類期貨公司。

但是在美國這三類期貨公司里面，在美國期貨法里又規(guī)定了，期貨公司會有不同的，比方說它有CTA就是替客戶管理資產(chǎn)的這樣一類的公司。這一類的公司我覺得都是屬于策略不同的，有IB的形式，有CTA的形式，這樣給這些傳統(tǒng)的期貨公司要為它提供通道或者是金融機(jī)構(gòu)要為它提供通道，它們有很多不同的產(chǎn)品和我們不太一樣。中國目前的期貨公司同質(zhì)化的情況比較嚴(yán)重，但是隨著股指期貨的上市和60多家的券商參股期貨以后，現(xiàn)在這種格局已經(jīng)分出來了，我覺得也跟美國基本上差不多。傳統(tǒng)的期還有就是有金融背景的，還有就是說有現(xiàn)貨背景的這三類現(xiàn)在看起來比較明顯，但是它服務(wù)的內(nèi)容，經(jīng)營范圍是同質(zhì)化的，所以就造成了，雖然有三種不同類型的期貨公司是背景不同，但是實(shí)際上還是在做同質(zhì)化的服務(wù)。這個問題我覺得會隨著時間的推移，可能會有一個分割，現(xiàn)在金融產(chǎn)品只有一個，將來有外匯、有債券出來以后，可能對有金融背景的期貨公司，它可能將來的路更寬一點(diǎn)。

傳統(tǒng)類的期貨公司，它只要有客戶資源，有很好的服務(wù)，有很好的研究團(tuán)隊(duì)，它有很好的市場資源，它也有很大的發(fā)展空間。有現(xiàn)貨背景的企業(yè)將來的發(fā)展也是有很大的空間，有更多的企業(yè)由于價格波動，會參與到套期保值的這個行列中來，所以期貨公司公司的作用在未來為社會功能發(fā)揮作用方面，將起到非常重要的一個作用。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：剛才袁總非常詳細(xì)的跟咱們分析了期貨公司的類型，和它們各自的特點(diǎn)，希望這對咱們廣大的期貨投資者來講，能夠讓你們更進(jìn)一步更詳細(xì)的了解期貨市場的一些特點(diǎn)。然后接下來我有一個問題想請教袁總，期貨公司它能夠蓬勃發(fā)展，它的功能是不可忽視的，比方說套期保值，在有些國家，期貨市場的發(fā)展可能已經(jīng)列入國家的一個金融戰(zhàn)略，下面我想請袁總從這個期貨市場的功能方面來給大家解讀一下。

袁小文：其實(shí)最近我們從監(jiān)管部門來看，還有就是說政策導(dǎo)向來講，一直在引導(dǎo)市場，通過市場的功能發(fā)揮來提高期貨公司本身為國民經(jīng)濟(jì)服務(wù)這樣一個功能，一直在做這方面的工作，探討和研究。我個人認(rèn)為這個事情是非常重要的，因?yàn)槿绻粋€市場，它不能為國民經(jīng)濟(jì)服務(wù)，不能為企業(yè)本身發(fā)揮它自己風(fēng)險管理的作用，那么這個市場它確實(shí)就會逐漸的演變成一個賭場，就跟賭博市場沒有太大的區(qū)別，在這個市場里邊，我覺得從現(xiàn)有的120萬的客戶結(jié)構(gòu)里邊來看，參與套期保值的和機(jī)構(gòu)客戶在里面占的比例相當(dāng)小，一萬戶都不到這樣的一個情況，我們這樣看就感覺到這是一個投機(jī)性比較強(qiáng)的市場，這樣非常不利于中國期貨市場持續(xù)發(fā)展這么一個戰(zhàn)略目標(biāo)的。

但是現(xiàn)在目前大家都認(rèn)為是投機(jī)過度，我自己從另外一個角度來看這個問題，我認(rèn)為投機(jī)這是一個方面，最主要的是保值不足。保值不足有很多原因，按照我們的商品來講，國際上大宗商品基本上可以推出來了，但是我們看到企業(yè)參與的積極性和主動性不夠的，這個企業(yè)進(jìn)到這個市場里邊，他們保值服務(wù)的能力和技巧也是有不足的，這是一個我自己覺得是一個很綜合性的問題。這個問題我自己覺得期貨公司在這里面作為中介方有它的義務(wù)和責(zé)任，但還有其他的方面也要加強(qiáng)。特別是政府的作為，因?yàn)檎谶@里面要扮演非常重要的角色，就是如何引導(dǎo)企業(yè)進(jìn)入期貨市場，因?yàn)槠谪浭袌龅闹薪闄C(jī)構(gòu)和期貨公司，它作為迷你金融機(jī)構(gòu)里頭非常弱小的群體，它們的能力和他們的知識機(jī)構(gòu)都還有一定差距的，所以政府應(yīng)該在各個方面要求企業(yè)參與套期保值，我覺得中國的政府是有可能來做這件事情的。

比方說對不參與期貨交易的企業(yè)，保值的企業(yè)，你可以在銀行貸款的時候增加它的成本。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)銀行的成本是貸款方傳遞到銀行身上來的。它傳遞一個很重要的原因，就是很多的企業(yè)沒有做保值，所以它把它的經(jīng)營風(fēng)險間接的傳到了我們金融機(jī)構(gòu)身上。所以我認(rèn)為金融機(jī)構(gòu)是可以通過這種要求，企業(yè)參與保值的了我進(jìn)行監(jiān)控，如果企業(yè)參與保值，那相應(yīng)的融資成本應(yīng)該低，如果它沒有參與套期保值、風(fēng)險大的企業(yè)，它貸款的成本應(yīng)該高。如果對企業(yè)有這樣的一些市場綜合性的要求，我相信這些企業(yè)是可以來進(jìn)入市場參與套期保值的。

第二個，在國際上已經(jīng)是成為法規(guī)的，你是上市公司，如果你沒有進(jìn)行套期保值業(yè)務(wù)，你是一個冒險的，不是一個避險型的公司，是一個冒險型的企業(yè)，它在上市的時候會受到影響?；蛘呤窃谟淖C券法里是規(guī)定，沒有進(jìn)行套期保值的企業(yè)是不允許上市的。所以像類似這樣子政府推出的一些規(guī)定，我認(rèn)為是可以推動企業(yè)進(jìn)入到這個市場，我們?yōu)槭裁葱枰闹С帜兀恐饕俏覀兊膰沂且粋€新興加轉(zhuǎn)軌，你原來是從計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)過來的，很多計劃經(jīng)濟(jì)的烙印還是在我們很多的企業(yè)家身上，特別是老一些的企業(yè)家，他們還是有這種烙印在身上。大家對期貨市場的理解也有一些缺失，所以來講很多的企業(yè)，一聽到期貨兩個字就覺得一個是風(fēng)險很大的市場，不想進(jìn)入這個市場。那么我們自己認(rèn)為，不進(jìn)行套期報值，不進(jìn)行風(fēng)險管理就企業(yè)來講這是最大的賭博，所以期貨公司在這里也應(yīng)該承擔(dān)一個宣傳、培育市場的作用。還有一個就是現(xiàn)在國內(nèi)期貨市場的保值是嚴(yán)重不足。我們的這些產(chǎn)品本來就是給企業(yè)設(shè)計的，包括我們的股指期貨，本來就是應(yīng)該給機(jī)構(gòu)客戶設(shè)計的，但是現(xiàn)在目前為止大量的機(jī)構(gòu)客戶根本沒有辦法進(jìn)來，很多的條款、細(xì)則沒有出臺，所以現(xiàn)在我們已經(jīng)陸續(xù)看到有一些機(jī)構(gòu)。當(dāng)你大量的機(jī)構(gòu)進(jìn)入到市場以后，投機(jī)色彩就會下降，我認(rèn)為這是一個要綜合治理的問題。

所以我非常希望，在這里也呼吁我們很多的企業(yè)，包括金融機(jī)構(gòu)都應(yīng)該進(jìn)到這個市場里面來，就是有效的管理你的風(fēng)險，有效的運(yùn)用期貨，套期保值這個工具。美國通過這個期貨市場，不但實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的規(guī)避風(fēng)險，同時也增加了他們在金融市場里的定價權(quán)，也增加了他們國家的金融安全，這一點(diǎn)我覺得要上升到這個高度上來看。不單單是企業(yè)的問題，我們國家，我們的金融戰(zhàn)略，國家的安全跟這個也是息息相關(guān)的。所以我在這里也非常希望，有更多的高層的有戰(zhàn)略性眼光的人關(guān)注這個市場，了解這個市場，能夠推動這個市場持續(xù)的發(fā)展，為我們的國民經(jīng)濟(jì)，為國家的金融戰(zhàn)略，為國家的經(jīng)濟(jì)安全，提供保駕護(hù)航起到這樣一個作用。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我覺得袁總剛才這個觀點(diǎn)非常的好，讓更多的企業(yè)能夠參與到我們的期貨市場，用套期保值這個功能，一方面能夠降低企業(yè)經(jīng)營自身的風(fēng)險，另一方面也能夠讓自己在金融機(jī)構(gòu)的貸款方面獲得更多的定價權(quán)，一方面也能夠減少金融機(jī)構(gòu)的壓力，為金融穩(wěn)定發(fā)揮作用。讓國家能夠從一個有戰(zhàn)略高度的眼光來看待國內(nèi)期貨市場的發(fā)展。今天由于時間的關(guān)系，咱們的訪談先到此結(jié)束，非常感謝袁總今天光臨我們鳳凰網(wǎng)財經(jīng)直播間，謝謝袁總。

袁小文：好，謝謝，也謝謝鳳凰網(wǎng)提供這樣一個交流的平臺。