2010陸家嘴論壇之專題會場一實(shí)錄

2010年06月26日 16:41
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇專題會場一聚焦“中國金融機(jī)構(gòu)走向世界”，以下為全部實(shí)錄：

專題會場一：中國金融機(jī)構(gòu)走向世界

中國平安、民生銀行等海外收購的嘗試遭遇了金融風(fēng)暴的沖擊。風(fēng)暴過后，中國金融機(jī)構(gòu)是否正面臨走出去的良機(jī)？什么樣的機(jī)構(gòu)適合走出去？走出去應(yīng)采取何種路徑？如何有效管理其中的風(fēng)險(xiǎn)？中國金融機(jī)構(gòu)如何配合奇瑞等中國企業(yè)走出去的步伐？匯豐銀行等金融機(jī)構(gòu)國際化的歷程有哪些經(jīng)驗(yàn)可資借鑒？

主持：

李劍閣 中國國際金融有限公司董事長

演講嘉賓：

楊超 中國人壽保險(xiǎn)(集團(tuán))公司總裁

牛錫明 交通銀行行長

許羅德 中國銀聯(lián)總裁

史蒂芬·羅奇 摩根士丹利亞洲主席

約翰·達(dá)西 安盛集團(tuán)日本及亞太地區(qū)首席執(zhí)行官

王江 上海交通大學(xué)高級金融學(xué)院院長、麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院瑞穗金融集團(tuán)教授

哈繼銘 中國國際金融有限公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

[李劍閣] 這兩天大家都在看世界杯足球賽，中國人看都很高興。很多中國人有一個(gè)揮之不去的想法，就是什么時(shí)候中國的足球能夠沖出亞洲，走向世界。今天我們的話題是，金融機(jī)構(gòu)什么時(shí)候能夠走向世界，這個(gè)話題應(yīng)該和世界杯同樣令中國人關(guān)心。中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)很快就要超過日本，成為全世界第二大的經(jīng)濟(jì)大國?？陀^上的要求，中國經(jīng)濟(jì)各類企業(yè)都要走出去，在其他各類企業(yè)走出去的同時(shí)，金融機(jī)構(gòu)該怎么辦？這是我們大家要思考的問題。 [16:40:51]

[李劍閣] 可以說，近十年里，當(dāng)然過去也有，進(jìn)入21世紀(jì)的前十年，中國金融機(jī)構(gòu)做了很多走出去的嘗試，有的成功了，有的是半途而廢了，有的正在進(jìn)行當(dāng)中。到底什么時(shí)候是我們走出去的最佳時(shí)機(jī)，所有的金融機(jī)構(gòu)都有很多的經(jīng)驗(yàn)，也有很多的思考。今天我們想聽一聽，中國這些大的企業(yè)家、金融機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)和一些學(xué)者，來談一下自己的看法。首先請中國人壽保險(xiǎn)(集團(tuán))有限公司總裁楊超先生談一下。 [16:41:40]

[楊超] 女士們，先生們大家下午好！很高興再次與新老朋友相聚在陸家嘴論壇，上次李董事長是主持，我是發(fā)言，這次又是如此，非常巧。一年多來，盡管國際金融危機(jī)已經(jīng)漸漸遠(yuǎn)去，但是全球的經(jīng)濟(jì)和金融市場并沒有完全走出陰影，出現(xiàn)了很多新問題和新的情況，全球的金融格局正在進(jìn)行調(diào)整，歐洲仍然籠罩在債務(wù)危機(jī)的陰影之下。這些都給我們帶來了很多新的挑戰(zhàn)，在這個(gè)背景下，上海陸家嘴論壇召開，共同研討后危機(jī)時(shí)代中國金融機(jī)構(gòu)如何走向世界，我認(rèn)為是非常及時(shí)的。我在這里立足本土，融匯世界，談一點(diǎn)我個(gè)人的膚淺體會，供大家參考。 [16:42:45]

[楊超] 第一點(diǎn)，我想講一下，我認(rèn)為要走出國門參與國際競爭，是我們中國金融機(jī)構(gòu)的必然選擇，這也是中國經(jīng)濟(jì)、金融融入到全球體系客觀的要求。從我們中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢來看，隨著中國對外直接投資的增長，國內(nèi)資本輸出的規(guī)模、領(lǐng)域和范圍在不斷地?cái)U(kuò)大，迫切需要我們國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)隨之走向世界，支持和服務(wù)于國內(nèi)企業(yè)在海外的并購及重大的經(jīng)營活動，來提供我們的金融服務(wù)。 [16:44:06]

[楊超] 本世紀(jì)以來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)鏈不斷向海外延伸。據(jù)統(tǒng)計(jì)，可能我這個(gè)數(shù)字不一定完全，到去年年底，我們國家在全球170多個(gè)國家和地區(qū)當(dāng)中，一共設(shè)立了14000個(gè)對外的直接投資企業(yè)。投資覆蓋率已經(jīng)達(dá)到71.9%，總資產(chǎn)超過1萬億美元，我們在海外投資企業(yè)的員工已經(jīng)超過了100萬。未來若干年，國內(nèi)的能源、鐵路、礦產(chǎn)、制造、工程等重點(diǎn)行業(yè)走出去的步伐會加大，從而對國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)，特別是我們的金融服務(wù)延伸提出了更高的要求。 [16:45:51]

[楊超] 從中國金融的發(fā)展趨勢來看，隨著中國綜合國力，特別是金融實(shí)力的進(jìn)一步增強(qiáng)，以及我們人民幣區(qū)域化的逐步完成和國際化的逐步推進(jìn)，勢必要求我們中國的金融機(jī)構(gòu)國際化步伐緊緊跟上，這也是中國金融機(jī)構(gòu)自身提高國際化水平和國際競爭能力的內(nèi)在需求。 [16:47:04]

[楊超] 隨著我們中國經(jīng)濟(jì)金融，特別是金融改革不斷深化，越來越多的外資機(jī)構(gòu)登陸中國市場。他們憑借技術(shù)、管理和綜合實(shí)力等優(yōu)勢，成為我們國內(nèi)市場的重要競爭力量，在一些區(qū)域給我們本土的金融機(jī)構(gòu)帶來越來越大的挑戰(zhàn)，國內(nèi)競爭已經(jīng)進(jìn)入一定程度上的國際化。但是，中國金融機(jī)構(gòu)想真正提高國際化水平和國際競爭力，不能在國內(nèi)市場被動應(yīng)戰(zhàn)，而要主動出去，敢于在全球世界上與國際金融巨頭同臺競爭，也只有在這種意義上的國際競爭洗禮中，我們國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)才能成為國際頂級的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)。 [16:49:01]

[楊超] 一方面受到國際金融危機(jī)重創(chuàng)，歐美金融機(jī)構(gòu)將在比較長的時(shí)間內(nèi)，處于去杠桿化的階段，有可能被迫收縮一些領(lǐng)域和市場業(yè)務(wù)，這為中國金融機(jī)構(gòu)拓展海外市場提供了一定的機(jī)會。而金融機(jī)構(gòu)穩(wěn)健的財(cái)務(wù)狀況、日益增強(qiáng)的資本實(shí)力、巨大的現(xiàn)金流，無疑為我們金融機(jī)構(gòu)走出國門，走向國際市場打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。 [16:50:34]

[楊超] 像低碳經(jīng)濟(jì)和新能源產(chǎn)業(yè)面臨發(fā)展的機(jī)遇，未來誰滲透到低碳經(jīng)濟(jì)、新能源領(lǐng)域，可能就會占領(lǐng)市場的橋頭堡。所以，圍繞低碳經(jīng)濟(jì)，一些大型的金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)拓展業(yè)務(wù)，已經(jīng)成為碳交易市場的重要參與者。這些都是全新的領(lǐng)域，與成熟的金融市場相比，更有利于新金融體系的發(fā)展。 [16:51:24]

[楊超] 第二個(gè)觀點(diǎn)，立足本土，融入世界，是中國金融國際化的途徑。中國金融機(jī)構(gòu)的國際化不應(yīng)簡單理解為走出去，或者是一走了之。我之所以用融入世界，就是想表達(dá)一下國際化有更加全面、更加豐富的內(nèi)涵，需要我們統(tǒng)籌的把握。一是要統(tǒng)籌好國內(nèi)、國際兩個(gè)市場，兩種資金和兩用人才。 [16:53:20]

[楊超] 中國金融市場是全球增長潛力最大，發(fā)展全球最好的市場之一，開拓中國金融市場，我們中國金融機(jī)構(gòu)無疑是最具優(yōu)勢。所以，首先把國內(nèi)的事情做好，特別是做大做強(qiáng)做優(yōu)我們本土業(yè)務(wù)，打造核心競爭力，使我們中國金融機(jī)構(gòu)里立身之本，也更是將來走入世界的立足之本。像匯豐這些國際頂級的金融機(jī)構(gòu)，都是在國內(nèi)做得很強(qiáng)，占領(lǐng)市場份額之后才開始向海外市場拓展。所以，只有國內(nèi)做得很強(qiáng)，才有實(shí)力和能力拓展海外市場。 [16:53:46]

[楊超] 如果不是首先把國內(nèi)的市場經(jīng)營好，把國內(nèi)的客戶服務(wù)好，把國內(nèi)的發(fā)展?jié)摿Πl(fā)揮好，把國內(nèi)的資金和我們的人才利用好，在國內(nèi)建立起一個(gè)競爭優(yōu)勢和廣泛的影響力，海外市場的拓展將會成為無源之水、無本之木，不可能真正做強(qiáng)做大。 [16:54:36]

楊超] 在對外越來越開放，外資機(jī)構(gòu)已經(jīng)大舉進(jìn)入的情況下，市場上已經(jīng)呈現(xiàn)出國內(nèi)機(jī)構(gòu)國際化、國外機(jī)構(gòu)本土化的特點(diǎn)。我們中國人壽與花旗銀行是廣發(fā)行的并列第一大股東，他們的管理人員大部分來自花旗銀行，我們希望他們地方化，融入中國的本土化，叫做地方智慧、國際金融。做好國內(nèi)市場，本身已經(jīng)成為國際化的重要組成部分，這是一個(gè)前提條件。當(dāng)然國內(nèi)市場之后的國際化，不是簡單的引進(jìn)幾個(gè)人，或者引進(jìn)幾張洋面孔，或者講幾句英文，關(guān)鍵是要有國際化的理念、視野、技術(shù)、服務(wù)。 [16:56:30]

[楊超] 另外，在強(qiáng)化國內(nèi)市場根基的基礎(chǔ)上，中國金融機(jī)構(gòu)應(yīng)不失時(shí)機(jī)走出國門，拓展海外市場，積極主動靈活引進(jìn)國外的資金、人才、技術(shù)和服務(wù)。 [16:56:54]

[楊超] 第二，要統(tǒng)籌好業(yè)務(wù)拓展。海外市場的業(yè)務(wù)拓展是國際化，國際資本市場的資本運(yùn)作我認(rèn)為也是國際化。近年來中國的銀行、保險(xiǎn)等金融機(jī)構(gòu)紛紛在海外上市，一些尚未拓展海外業(yè)務(wù)，但已經(jīng)利用國際資本市場，包括中國人壽，2006年開始就已經(jīng)成為全球市值最大的壽險(xiǎn)公司，中國工商銀行已經(jīng)成為全球市值最大的銀行。從這個(gè)意義來說，目前不少的金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)步入國際化的征途。這些年，我們中國金融機(jī)構(gòu)通過境外上市融資走出去，已經(jīng)把中國金融機(jī)構(gòu)的品牌、影響力帶出去了，同時(shí)，也培育、培養(yǎng)、鍛煉了一部分的國際化人才。這種資本市場的國際化運(yùn)作為中國金融機(jī)構(gòu)未來業(yè)務(wù)國際化打造了良好的基礎(chǔ)，而業(yè)務(wù)上的國際化精英，也反過來有利于資本市場進(jìn)一步的運(yùn)作，兩者相輔相成，相互促進(jìn)。 [16:58:43]

[楊超] 第三，要統(tǒng)籌好市場的進(jìn)入與文化的融合。國際化有形的是業(yè)務(wù)、資本，無形是理念、管理、技術(shù)，尤其是服務(wù)。所以，中國金融機(jī)構(gòu)國際化要切實(shí)統(tǒng)籌好市場的進(jìn)入與文化融合的關(guān)系，在拓展海外市場的同時(shí)必須高度重視學(xué)習(xí)，吸收國際先進(jìn)的理念、管理技術(shù)，加強(qiáng)不同文化的融合，真正提高國際化水平。我們常說辦任何事情都要“天時(shí)地利人和”，文化的融合就是推進(jìn)國際化人和的因素。 [16:59:25]

[楊超] 第四，要積極謀劃，審慎推進(jìn)中國金融機(jī)構(gòu)的國際化基本步驟。海外市場不同于本土市場，不僅存在經(jīng)濟(jì)、社會、環(huán)境的差異，還存在著法律、風(fēng)俗、文化上的差異，甚至還有很大的沖突，情況是非常復(fù)雜的。中國金融機(jī)構(gòu)海外經(jīng)營能力，是不是能夠成功，很大程度上取決于對這些經(jīng)濟(jì)以外的因素把握。所以，中國金融機(jī)構(gòu)拓展海外業(yè)務(wù)態(tài)度要積極，推進(jìn)要審慎。時(shí)機(jī)不成熟、條件不具備的，不可以急躁冒進(jìn)；條件具備了，則要積極推進(jìn)。這個(gè)條件一方面是物質(zhì)條件，就是具備資金、資產(chǎn)實(shí)力的硬實(shí)力，另一方面，就是軟的，比如說公司的管制能力，管控能力等等軟實(shí)力。我在我們公司內(nèi)部經(jīng)常說要做到“五化”，管理國際化、運(yùn)作市場化、制度規(guī)范化、人才專業(yè)化、決策科學(xué)化。 [17:00:48]

[楊超] 我這里著重從四個(gè)方面來推進(jìn)，一是要統(tǒng)籌規(guī)劃。在深入細(xì)致了解海外市場的基礎(chǔ)上，對海外市場拓展進(jìn)行全面的規(guī)劃，減少盲目性。第二是分步推進(jìn)，第三是因地制宜，第四要防范風(fēng)險(xiǎn)。為什么我這里說防范風(fēng)險(xiǎn)呢？因?yàn)楹芏嗟慕?jīng)驗(yàn)或者數(shù)據(jù)表明，跨國的案例不乏有成功的，但半數(shù)以上以失敗告終。因此中國的金融機(jī)構(gòu)在國際化的征途上必須時(shí)刻切記防范風(fēng)險(xiǎn)這一生命線，不要超越自身能力，隨意往外走，一味追究走出去。其次要考慮與現(xiàn)有的主業(yè)有關(guān)，避免以后整合的風(fēng)險(xiǎn)。最后要深入做好事先的調(diào)研、論證，而不是簡單的看一看人家的年報(bào)，特別是并購活動，努力將可能出現(xiàn)的問題、困難和風(fēng)險(xiǎn)想在前面，妥善地解決好。 [17:01:57]

[楊超] 最后，政策支持，監(jiān)管協(xié)調(diào)，是我們中國金融機(jī)構(gòu)國際化的必要保證。就是我們想要走出去，我們的條件具備了，既有硬的實(shí)力也有軟的實(shí)力，但政策不支持的話，我們也很困難。所以，需要政策的支持，監(jiān)管的協(xié)調(diào)。一是要在立法上進(jìn)一步的明確，要使中國的金融機(jī)構(gòu)國際化發(fā)展有法可依、有章可循。二要加強(qiáng)國際監(jiān)管機(jī)構(gòu)的協(xié)作。中國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)與海外的監(jiān)管機(jī)構(gòu)要密切合作，形成合作的備忘錄，取得監(jiān)管方面相互的諒解，避免監(jiān)管的真空，防止重復(fù)監(jiān)管，為中國監(jiān)管機(jī)構(gòu)國際化發(fā)展創(chuàng)造比較好的外部環(huán)境。三是要強(qiáng)化資質(zhì)的管理，金融機(jī)構(gòu)一旦走出國門，在一定程度上是代表國家形象，你不能光說我是中國人壽的。所以，對于中國金融機(jī)構(gòu)的國際化，我持積極的態(tài)度，也是非常認(rèn)真在用心考慮推行。 [17:03:03]

[楊超] 希望我們政府、希望我們的監(jiān)管部門給我們政策支撐，尤其是在審批的環(huán)節(jié)上要提高效率。因?yàn)榻鹑诘男蝿菔撬蚕⑷f變的，如果要辦申請手續(xù)，一個(gè)星期、半個(gè)月機(jī)會就跑掉了?？傊?，在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，中國金融體系融入全球，中國金融機(jī)構(gòu)走向世界已經(jīng)成為不可逆轉(zhuǎn)的潮流。我們中國人壽幾年前就提出打造國際頂級金融保險(xiǎn)集團(tuán)，而且一直在朝著這個(gè)目標(biāo)努力奮斗。我相信，在政策的支持、政府的推動以及在座朋友的支持下，隨著我們中國綜合國力的增強(qiáng)，我們中國的金融機(jī)構(gòu)，包括我們中國人壽國際化的水平，希望能夠不斷地提高，中國的金融業(yè)必將躍上一個(gè)更高的發(fā)展平臺和層次，真正屹立在全球的金融發(fā)展大舞臺上。 [17:04:34]

[李劍閣] 楊超總裁是一個(gè)非常具有國際眼光的金融精英。中國的金融機(jī)構(gòu)在走出去的時(shí)候，不僅僅是要把業(yè)務(wù)走出去，機(jī)構(gòu)走出去，在國際上碰到麻煩的時(shí)候，我們也要能夠按照國際上的通行游戲規(guī)則，能獲得勝利。我認(rèn)為這是非常重要的。下面請交通銀行行長牛錫明先生發(fā)言。 [17:05:12]

[牛錫明] 大家下午好！下面我就中資銀行推進(jìn)國際化的問題談一點(diǎn)看法。一是中資銀行推進(jìn)國際化正當(dāng)其時(shí)。有幾點(diǎn)理由：第一，中國在國際金融中的地位不斷地上升。在此次金融危機(jī)中，中國的經(jīng)濟(jì)仍然保持了高速的增長，經(jīng)濟(jì)的實(shí)力顯著上升。作為金融核心的中資銀行，也應(yīng)該成為國際金融市場重要的參與者。 [17:05:51]

[牛錫明] 第二，經(jīng)歷了全球金融風(fēng)暴的洗禮以后，中資銀行樹立了穩(wěn)健經(jīng)營的形象，全球的地位得到了鞏固。在英國《銀行家》雜志2009年全球1000家大銀行排行中，上榜的中資銀行的一級資本已經(jīng)達(dá)到了3500億美元，同比增加了30%，居于全球第三。第三。國內(nèi)的金融監(jiān)管體系進(jìn)一步完善，有利于控制銀行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。 [17:06:44]

[牛錫明] 第四，中國中資銀行國際化發(fā)展的能力大幅度上升。特別是近年來，中資銀行經(jīng)過一系列的改革與發(fā)展，經(jīng)過股份制的改造和重組上市，充實(shí)了資本金，也引進(jìn)了境外的投資者，提高了中資銀行的經(jīng)營管理能力。所以，中資銀行在商業(yè)銀行的經(jīng)營方面也積累了很好的經(jīng)驗(yàn)，為國際化的經(jīng)營奠定了很好的基礎(chǔ)。 [17:07:37]

[牛錫明] 對于中資銀行經(jīng)營模式和管理方式的問題，我認(rèn)為我們應(yīng)該通過持續(xù)不斷地改革，逐步加以完善。目前中資銀行國際化經(jīng)營的規(guī)模比較小，影響力比較弱，發(fā)展的方式比較單一，業(yè)務(wù)的品種比較簡單，人才缺乏、管理水平偏低和服務(wù)手段落后等問題，都還有不同程度的存在。要解決這些問題，我認(rèn)為通過要五個(gè)方面的改革來加以解決。 [17:09:17]

[牛錫明] 一是要創(chuàng)新發(fā)展的模式，在走向國際化的模式上要學(xué)習(xí)和借鑒國際先進(jìn)銀行的經(jīng)驗(yàn)，逐步由設(shè)分行的模式向購并和自建相結(jié)合的模式轉(zhuǎn)變。二是管理改革要先行，要建立高效、合規(guī)人性化的管理體制和機(jī)制，切實(shí)提高業(yè)務(wù)經(jīng)營能力，風(fēng)險(xiǎn)的控制能力和文化的適應(yīng)能力。 [17:10:28]

[牛錫明] 三是技術(shù)要領(lǐng)先。中資銀行國際化經(jīng)營不能照搬國內(nèi)的發(fā)展模式，而是要建立起集業(yè)務(wù)處理、客戶服務(wù)、產(chǎn)品創(chuàng)新、內(nèi)外聯(lián)動的全球統(tǒng)一技術(shù)平臺，整合有效資源。四是本土化的經(jīng)營。在為本國企業(yè)和華人、華僑提供服務(wù)的同時(shí)，要更多地吸引東道國的優(yōu)質(zhì)客戶，為當(dāng)?shù)氐目蛻籼峁﹥?yōu)質(zhì)的服務(wù)。五是海納百川，廣納人才，要構(gòu)建以人為本的企業(yè)文化，吸引國際化人才加入中資銀行，并采取人格化的授權(quán)，使真正想干事的人干成事。 [17:11:20]

[牛錫明] 第二方面，國際化發(fā)展一直是交通銀行發(fā)展戰(zhàn)略的重要內(nèi)容，將采取六個(gè)措施向國際化的目標(biāo)邁進(jìn)。一是加大資本的運(yùn)作力度，采用兼并收購和新設(shè)分支機(jī)構(gòu)并重的模式雙管齊下。二是實(shí)施內(nèi)外聯(lián)動的市場戰(zhàn)略，為境內(nèi)外客戶提供一體化的金融服務(wù)，為海外機(jī)構(gòu)實(shí)施本土化的經(jīng)營提供強(qiáng)大的支撐。三是實(shí)行精細(xì)化的管理，進(jìn)一步明確海外分行在當(dāng)?shù)氐亩ㄎ?，?shí)現(xiàn)海外分行本土化的經(jīng)營。四是加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)部管理轉(zhuǎn)移，加強(qiáng)對東道主環(huán)境下風(fēng)險(xiǎn)的識別和控制，主動防范風(fēng)險(xiǎn)。五是把隊(duì)伍建設(shè)作為國際化進(jìn)程中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)來抓，在高管層中適當(dāng)聘用東道國高級管理人才和金融專業(yè)人才，利用其國際視野和熟悉東道國市場的優(yōu)勢，拓展市場。六是努力提升自主創(chuàng)新能力，進(jìn)一步加強(qiáng)與境外戰(zhàn)略投資者、非銀行金融機(jī)構(gòu)的深度合作，發(fā)展跨市場、跨國境的金融產(chǎn)品和服務(wù)，擴(kuò)大產(chǎn)品創(chuàng)新的范圍，為客戶提供差異化的特色的金融服務(wù)。謝謝各位！ [17:12:52]

[李劍閣] 交通銀行是歷史最悠久的銀行之一，交通銀行在下一步走向世界種種的設(shè)想。他提到一個(gè)問題非常值得我們重視，我們的機(jī)構(gòu)走出去不是把辦事處設(shè)出去就可以了，關(guān)鍵要技術(shù)領(lǐng)先，真正融合當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)。下面請銀聯(lián)總裁許羅德先生發(fā)言。 [17:13:21]

[許羅德] 我對照了一下前面楊總說的中國金融機(jī)構(gòu)國際化的幾種類型，我們銀聯(lián)屬于“正在走出去”，中國銀聯(lián)國際化這幾年一步一個(gè)腳印地在加快國際化的步伐，使銀聯(lián)的知名度提高，使國際上越來越多的人知道銀聯(lián)，使銀聯(lián)的品牌影響度逐步提高。從銀聯(lián)國際受理網(wǎng)絡(luò)的架構(gòu)目前應(yīng)該說已經(jīng)有一定的規(guī)模了，銀聯(lián)卡現(xiàn)在在10個(gè)國家可以受理，有13個(gè)國家和地區(qū)在發(fā)行當(dāng)?shù)刎泿诺你y聯(lián)卡。銀聯(lián)卡的持卡人不僅僅是中國境內(nèi)的持卡人，很多是外國的人，或者是境外的人，這樣的人已經(jīng)達(dá)到700多萬。 [17:19:34]

[許羅德] 前不久我們開了一個(gè)國際咨詢會，與會人士認(rèn)為銀聯(lián)已經(jīng)做得不錯(cuò)了，國際影響力越來越大了，還建議說ChinaUnionPay(中國銀聯(lián))已經(jīng)可以把中國兩個(gè)字去掉了。但我們銀聯(lián)之所以能夠在國際化有一定的進(jìn)展，就是因?yàn)槲覀冇兄袊@個(gè)巨大背景，所以銀聯(lián)發(fā)展中，立足中國這一點(diǎn)是不能變的。銀聯(lián)的國際化還是一個(gè)過程，剛剛開始，只有一些階段性的成果，但對于走過的這幾步，我有一些體會要和大家分享。我覺得可以總結(jié)為六個(gè)字：“順勢、協(xié)同、和諧”。 [17:25:30]

[許羅德] 中國銀聯(lián)的國際化，能夠有今天的現(xiàn)狀，首先是“順勢”，順經(jīng)濟(jì)全球化、金融全球化之勢，順中國改革開放之勢，順中國人走出去之勢。中國人走出去之現(xiàn)在一年比一年多，2009年，中國公民出境游人數(shù)4,800萬人次，是2001年的1,200萬人次的4倍，境外的旅游、留學(xué)、訪問需要很好的支付手段。銀聯(lián)把網(wǎng)絡(luò)從香港開始，從澳門、香港到新加坡、日本、韓國，亞洲地區(qū)、歐洲地區(qū)、美洲地區(qū)。剛才大家都提到國際化的條件和國際化的方法，我非常贊成。我的體會就是銀聯(lián)要順勢來做這個(gè)事，不到這個(gè)程度也不行，到這個(gè)程度不抓這個(gè)機(jī)遇也不行。 [17:35:51]

[許羅德] 第二個(gè)體會就是協(xié)同。中國的金融機(jī)構(gòu)走出去也好，中國的企業(yè)走出去也好，都是后發(fā)的，因?yàn)槭袌鲆?guī)則已經(jīng)制定了，人家市場的絕對優(yōu)勢已經(jīng)形成了，特別是銀行卡這個(gè)行業(yè)來說，美國前三大銀行卡公司占據(jù)全球市場的90%，這樣高度集中的市場，規(guī)則都是他們定的，市場占有率這么高，如果說你靠一個(gè)企業(yè)單打獨(dú)斗的話，那是很難的。所以，我們要協(xié)同。我們現(xiàn)在幾大銀行也在走出去，包括交行，特別是工行、中行，已經(jīng)在境外有了相當(dāng)大的影響力。所以，我們銀聯(lián)走出去第一個(gè)合作伙伴一定是我們的中資銀行，請中資銀行幫助我們開拓市場，幫助我們發(fā)卡，發(fā)當(dāng)?shù)刎泿诺你y聯(lián)卡，把我們和中資銀行緊緊綁在一起。 [17:37:35]

[許羅德] 其次，銀聯(lián)國際化六年，始終把中國居民的境外旅游目的地作為開拓的重要市場，我們和旅游部門結(jié)合起來，和旅游目的國家商量解決中國人的支付問題。前幾天，中國電信的總裁王建宙到我們公司訪問，我了解到，中國電信的電信網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在也在往世界走，也在鋪全球的網(wǎng)絡(luò)。中國電信的國際化和中國銀聯(lián)的國際化有沒有可以共同的地方，我們談了之后發(fā)現(xiàn)有很多的地方完全可以協(xié)同做一些事情。可以為金融走出去，甚至銀聯(lián)銀行卡走出去協(xié)同，可以在某些領(lǐng)域協(xié)同投資等等。所以，中國企業(yè)走出去，不能一個(gè)企業(yè)單打獨(dú)斗，一定是一個(gè)國家的戰(zhàn)略，整體協(xié)同共同往前走。 [17:43:08]

[許羅德] 第三個(gè)體會是和諧。中國的文化，我們的先人，我們的孔孟都說“和為貴”，但是，現(xiàn)在在商場中都說“商場如戰(zhàn)場”。我老家是湖南的，那兒有一句老話叫做“大魚吃小魚，小雨吃蝦米，蝦米吃泥巴”，這就是一種非常強(qiáng)勢的文化。這種“商場如戰(zhàn)場”的文化我覺得在西方占了比較主導(dǎo)的地位。我見過一個(gè)國外的公司，公司成立20年，收購兼并搞了82次，所以這種強(qiáng)勢的收購兼并形成了一種文化。這當(dāng)然是一種方式，但是中國“和為貴”的文化我認(rèn)為也應(yīng)該在商業(yè)方面來用，共贏、和諧。共同把蛋糕做大。 [17:46:03]

[許羅德] 我們銀聯(lián)這些年的境外發(fā)展主要是跟境外機(jī)構(gòu)合作，我們現(xiàn)在和200多家機(jī)構(gòu)有合作，都合作得非常好。特別是我們在處于弱勢的時(shí)候，在各方面力量不夠的時(shí)候，在很多方面做得還不夠的時(shí)候，我認(rèn)為特別需要利用東方的智慧，東方的智和為貴”來做事情。這就是我在銀聯(lián)整個(gè)國際化過程中的三點(diǎn)體會。謝謝大家！ [17:47:17]

[李劍閣] 中國銀聯(lián)的總裁許羅德先生講得非常精辟，把這幾年中國銀聯(lián)走向世界總結(jié)出六字真經(jīng)。這六字真經(jīng)和楊超總裁、牛行長是一個(gè)角度的，都是非常相似的經(jīng)驗(yàn)，對大家非常有啟發(fā)。下面我們請摩根士丹利的亞洲主席史蒂芬·羅奇來演講。他曾經(jīng)是摩根士丹利的全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他即將要離開商界進(jìn)入大學(xué)。他今天會從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度講很多令我們啟發(fā)的東西。 [17:47:39]

[史蒂芬·羅奇] 非常感謝李先生，我可能跟前面三位嘉賓的演講角度有所不同。前面都講到中國大型的金融機(jī)構(gòu)和中國大型的處理機(jī)構(gòu)，他們想要走向全球。當(dāng)然大家必然要走向全球，這是毋庸置疑的，但有一點(diǎn)很清楚，在一個(gè)很大的國家，在一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，就像中國這樣的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，并不是每一個(gè)金融機(jī)構(gòu)都要去考慮走向全球這個(gè)問題，有很多機(jī)會讓我們的金融機(jī)構(gòu)能夠成功發(fā)展起來、成功繁榮起來，哪怕他們僅僅是關(guān)注金融市場的話，他們也是有成功的機(jī)會。 [17:50:02]

[史蒂芬·羅奇] 對于中國來說，在接下來的30年當(dāng)中面臨什么樣的挑戰(zhàn)呢？這些挑戰(zhàn)和我們之前改革開放的30年相比將會是截然不同的。我相信中國馬上就會開始一個(gè)非常巨大的、結(jié)構(gòu)上的調(diào)整。我們之前發(fā)展模式主要是依賴于外部的需求，現(xiàn)在在“后危機(jī)”時(shí)代，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會更多地依賴于自己的國內(nèi)需求或者是國內(nèi)的消費(fèi)。所以，很明顯金融機(jī)構(gòu)他們?nèi)绻芯薮蟮囊?guī)模，如果說他們能夠關(guān)注市場的話，他們不能忘記中國的市場，不能忘記他們必須要發(fā)展自己的國內(nèi)市場，不僅僅是中國的沿海地區(qū)，還有中國的中西部地區(qū)。所以，在我們?nèi)蚧谋尘跋?，有一點(diǎn)是很重要的，也就是必須要關(guān)注我們的國內(nèi)市場，無論是金融的，還是非金融性的公司都是如此，都要把握這條原則。 [17:51:43]

[史蒂芬·羅奇] 除此之外，我們還知道金融服務(wù)現(xiàn)在已經(jīng)是全球化了，特別是對于一些大公司來說，這是必須要做的，無論從什么角度來講，都是如此?，F(xiàn)在他們要有獲得信息的渠道，他們要知道外國市場的知識、外國市場的一些監(jiān)管情況。如果你呆在自己國家的話，你是不可能知道所有的東西，你必須要有外部資本的來源。這對于我們在全球的網(wǎng)絡(luò)擴(kuò)張也是至關(guān)重要的。除此之外，我們還需要有更加多樣化的人才，我相信，這些外國的人才和國內(nèi)的人才可以相互的補(bǔ)充。只有這樣，我們才能夠公平地和其他的服務(wù)提供者進(jìn)行競爭，在世界的各個(gè)市場進(jìn)行競爭。 [17:52:36]

[史蒂芬·羅奇] 現(xiàn)在服務(wù)的全球化已經(jīng)滲透到了我們經(jīng)濟(jì)全球化的構(gòu)成當(dāng)中，也滲透到了我們的商品貿(mào)易當(dāng)中。我們這兩天也聽到了很多的討論，講到了金融服務(wù)的全球化問題，它給我們帶來一些硬件和軟件，還有技術(shù)。其實(shí)，對于金融服務(wù)公司，他們要走向全球是有很多原因的，他們可以花一整天的時(shí)間去討論如何走向全球化。但是在這個(gè)過程當(dāng)中，千萬不要忘記在接下來的中國“十二五”規(guī)劃中，中國的發(fā)展其實(shí)更加關(guān)注的是要將我們自己的國內(nèi)市場能夠更好地融入到全球化的過程當(dāng)中，能夠更好地發(fā)展自己的國內(nèi)市場。如果我們忽視了這一點(diǎn)，我覺得是一個(gè)大的錯(cuò)誤，是悲劇性的。 [17:53:37]

[史蒂芬·羅奇] 我還要強(qiáng)調(diào)一個(gè)關(guān)鍵的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也是我們金融服務(wù)業(yè)在全球化過程當(dāng)中會面臨的，無論是中國的機(jī)構(gòu)還是國外的機(jī)構(gòu)都是如此，這也是我非常關(guān)心的一個(gè)問題。我馬上就要做回一個(gè)學(xué)者了，我想要提醒大家，我可不是從摩根士丹利退休了。我只是要再增加一個(gè)學(xué)者的職務(wù)，我還會繼續(xù)擔(dān)任摩根士丹利的職務(wù)，我絕對不會離開摩根士丹利，也不會離開亞洲這個(gè)地區(qū)，但我會教一些書，我會在美國的耶魯大學(xué)教書。為什么我要作出這樣的選擇呢？因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在完全有機(jī)會可以參與到美國與亞洲、美國與中國的互動當(dāng)中，我是一個(gè)戰(zhàn)略家，也是一個(gè)商業(yè)者，我可以幫助這種互動。 [17:54:35]

[史蒂芬·羅奇] 我們必須要注意一個(gè)貿(mào)易摩擦的問題，特別是美國和中國之間的貿(mào)易摩擦問題。我們一直在爭論人民幣的幣值，全世界都在討論，特別是美國和這也使中國的貨幣政策發(fā)生了改變，但這只是我所擔(dān)憂的問題中很小的一部分，我覺得中國的貨幣政策改變是受歡迎的，也是我很高興看到的，但在接下來幾個(gè)月當(dāng)中，人民幣兌美元不會有大幅度的改變。 [17:55:36]

[史蒂芬·羅奇] 美國國內(nèi)也有很多的政治壓力，現(xiàn)在正變得越來越強(qiáng)。美國的州際選舉將在11月份舉行，現(xiàn)在美國的失業(yè)率已經(jīng)很高了，達(dá)到了10%，如果我們將那些現(xiàn)在已經(jīng)放棄找工作的美國人再加進(jìn)去的話，這失業(yè)率比10%還要高得多。所以，現(xiàn)在在美國內(nèi)部的政治壓力是非常非常大的，美國的政治家必須要去處理人民幣幣值的問題。我們也很不幸地看到，他們在處理這些問題的時(shí)候，其實(shí)方法是很危險(xiǎn)的，是不正確的，他們并沒有去正面面對美國自己創(chuàng)造的那些問題，他們卻來指責(zé)中國。我覺得這樣做是不對的。 [17:57:26]

[史蒂芬·羅奇] 有很多的政治學(xué)家還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們可能來自世界的各個(gè)地方，他們現(xiàn)在還在不斷地重復(fù)這些錯(cuò)誤。我不想提他們的名字，但有一個(gè)獲得過諾貝爾獎的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在紐約時(shí)報(bào)寫一份專欄，他說美國唯一的答案就是要對中國進(jìn)行貿(mào)易的制裁，而居然有很多政治學(xué)家同意他的觀點(diǎn)。如果他們真的接受這個(gè)建議，而且在美國國會通過一個(gè)法案要在中國進(jìn)行貿(mào)易制裁的話，那美國的總統(tǒng)有可能簽署為法律，因?yàn)樗媾R很多的政治壓力。這樣的話，我們現(xiàn)在所討論的所有中國金融行業(yè)走向全球的戰(zhàn)略有可能就會完全停止了，因?yàn)橹袊兔绹g的貿(mào)易摩擦?xí)兊迷絹碓筋l繁，會變得越來越升級，這就使得我們沒有辦法走向全球。 [17:59:25]

[史蒂芬·羅奇] 我對此很擔(dān)心，我知道剛才三位嘉賓所說的，我都是很了解的，我相信這些東西都會變成現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)楝F(xiàn)在服務(wù)業(yè)的全球化是一個(gè)必然走的道路，中國必須要走這條道路。但是，并不是每一個(gè)中國的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)都要走出中國。貿(mào)易問題是一個(gè)很重要的問題，我擔(dān)心這個(gè)問題擔(dān)心到晚上都睡不著覺，我覺得美國現(xiàn)在的概念完全是錯(cuò)誤的，他們根本就誤解了亞洲、誤解了中國、誤解了全球化。我覺得美國需要在這個(gè)問題上重新接受教育，這也就是為什么我希望再重新回到大學(xué)做一個(gè)教授，我就是要教教美國人這些事情。 [18:00:27]

[李劍閣] 史蒂芬·羅奇先生是摩根士丹利派到中金公司代表摩根士丹利的一位董事，雖然我們經(jīng)常在董事會議上見面，但聽到他的話我想可能我前面的介紹還有一些偏差。聽到他說不會離開現(xiàn)在的職務(wù)時(shí)，我想在座的人都感到非常高興，因?yàn)槭返俜沂俏覀兘?jīng)常聽到的一位美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的聲音，他對中國非常了解，他不離開摩根士丹利，也不離開研究中國的專業(yè)，我們今后還可以經(jīng)常在國內(nèi)聽到他的聲音，看到他的面孔。謝謝！下面有請安盛集團(tuán)日本及亞太地區(qū)首席執(zhí)行官約翰·達(dá)西先生發(fā)言。 [18:02:02]

[約翰·達(dá)西] 謝謝李先生。謝謝史蒂芬·羅奇先生，他給了我一個(gè)理由，讓我晚上也不用睡覺了。有一些人對于我們安盛集團(tuán)不是很熟悉，我們在中國有業(yè)務(wù)但不大，我希望在未來我們的業(yè)務(wù)可以擴(kuò)大，我們知道在中國有很多的機(jī)遇，我們也希望可以利用這些機(jī)遇。我們有做人壽、財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)，以及財(cái)務(wù)的資產(chǎn)管理，我們中國的總部設(shè)在上海，我們想幫助上海的金融服務(wù)業(yè)發(fā)展。 [18:03:07]

[約翰·達(dá)西] 安盛集團(tuán)是25年前成立的，之前我們是一家法國的保險(xiǎn)公司，而現(xiàn)在我們是一家全球的公司。我們在50個(gè)國家有業(yè)務(wù)，可以說我們是全球除了中國人壽之外，市值最高的一家保險(xiǎn)公司，但目前我們的市值也非常接近了。平安保險(xiǎn)、安聯(lián)這些都是大的保險(xiǎn)公司，排在我們之前，希望在未來我們可以排名越來越靠前。我想借此機(jī)會說一說我們的經(jīng)驗(yàn)，也包括我在歐美看到的一些情況。我雖然在法國總部工作，但我是負(fù)責(zé)亞太業(yè)務(wù)的，所以我可以談一談全球的問題。我相信，在全球金融服務(wù)業(yè)會繼續(xù)看到重組，會看到產(chǎn)業(yè)的整合，以及專業(yè)進(jìn)一步的細(xì)分。所有這一切不光給中國的機(jī)構(gòu)，也包括有資金、有能力的資金帶來更多的機(jī)遇。 [18:03:44]

[約翰·達(dá)西] 我們需要更多資產(chǎn)方面的融資，我們看到這個(gè)產(chǎn)業(yè)在過去的18個(gè)月當(dāng)中吸收了很多的資金，在未來這種趨勢還將持續(xù)。此外，在東南亞保險(xiǎn)業(yè)，在業(yè)務(wù)發(fā)展過程當(dāng)中需要更多的資金。說到經(jīng)驗(yàn)，可能在金融服務(wù)方面的收購應(yīng)該說是失敗的經(jīng)驗(yàn)比成功的要多，這也不僅僅是限于中國的企業(yè)和保險(xiǎn)公司，之前的一些并購的案例，很多都有失敗的，像安聯(lián)在美國的一些收購，等等，包括瑞士的保險(xiǎn)公司的收購等等，都是失敗，造成了很大的損失。金融服務(wù)業(yè)在走向世界過程當(dāng)中面臨很多的艱難、挫折，我覺得我們在未來需要避免這些問題的重復(fù)發(fā)生。 [18:04:26]

[約翰·達(dá)西] 如果一個(gè)家公司想走出國門、走向世界，本身的業(yè)務(wù)運(yùn)作要非常好。當(dāng)然有的時(shí)候，要迎來業(yè)務(wù)的復(fù)蘇，并不容易，但如果這個(gè)業(yè)務(wù)復(fù)蘇要在國外進(jìn)行，就會更加的困難。很多的美國企業(yè)，現(xiàn)在還在應(yīng)對他們在國內(nèi)出現(xiàn)的一些問題，應(yīng)對本地的一些監(jiān)管，包括客戶等等的問題。要組成一支管理團(tuán)隊(duì)并不容易，包括頂層以及中層的管理團(tuán)隊(duì)，如果要整個(gè)改變，都不容易。要是問歐洲的那些專業(yè)人士，富國銀行究竟是不是歐洲實(shí)力最強(qiáng)的一家銀行，我想除了富國銀行的總裁，其他人都不會同意。這家公司一開始就不是很好，之后又有了金融危機(jī)，包括瑞銀收購的問題，所有這些加在一起，再加上銀行公司本身的表現(xiàn)就不是很好，所以問題就變得非常嚴(yán)重。 [18:04:46]

[約翰·達(dá)西] 非金融機(jī)構(gòu)的收購方面，我們看到像中國的吉利收購了沃爾沃。沃爾沃本身是一家好公司，有很好的技術(shù)和產(chǎn)品，當(dāng)然價(jià)格是另外一回事，但我覺得從長期來說，大家會發(fā)現(xiàn)這是一次很好的經(jīng)歷，而且是非常好的一次新行業(yè)的探索。我們也提到了風(fēng)險(xiǎn)的管理，在這方面我有一些想法。首先，我們要知道交易當(dāng)中面臨著什么，我們要對自己獲得資金的能力保存一定的懷疑。這么說并不是因?yàn)槲覒岩芍袊髽I(yè)的能力，而是事實(shí)上我們在中國市場所看到的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)證明了中國的企業(yè)、中國的公司是非常好的。但是如何來做得更好，我們就必須給自己一些考驗(yàn)。匯豐銀行本身是一家很好的公司，但是他在美國金融服務(wù)業(yè)的收購很不理想。在06年的12月我已經(jīng)預(yù)感到危機(jī)會要發(fā)生，當(dāng)時(shí)有人問我是不是要擔(dān)任匯豐銀行美國業(yè)務(wù)的財(cái)務(wù)總監(jiān)，當(dāng)時(shí)他們剛剛遭受了很大的損失，但他們并不清楚這個(gè)損失是冰山一角，還是損失全部，他們已經(jīng)打算更換管理層了。隨著危機(jī)的進(jìn)一步加深，他們意識到之前的收購是一個(gè)錯(cuò)誤，他們需要盡快作出改變。 [18:05:38]

[約翰·達(dá)西] 另一家西班牙的銀行有完全不同的經(jīng)歷，他們所收購的企業(yè)在拉丁美洲是他們非常熟悉和了解的，他們也有進(jìn)軍英國，英國人對此很高興。事實(shí)上，這家西班牙銀行在英國業(yè)務(wù)的效率各方面要比英國的銀行好很多。他們做得很成功，原因之一是因?yàn)樗麄儓?jiān)持不懈地實(shí)行本身所用的技術(shù)、知識以及管理，對于所有人來說都是一個(gè)挑戰(zhàn)。之前聽到有嘉賓說如何在擴(kuò)張、發(fā)展業(yè)務(wù)的過程當(dāng)中保持一個(gè)和諧。同樣，你要獲得成功，總會有一個(gè)時(shí)刻，你沒有辦法獲得和諧。同時(shí)，我們也看到在中國的市場，管理方面可以說是非常艱難的，要獲得成功非常不容易。 [18:07:03]

[約翰·達(dá)西] 在收購的過程當(dāng)中，也必須有非常強(qiáng)硬的態(tài)度，但結(jié)果是，你可能成為一家更好的公司。人們說要培養(yǎng)更好的經(jīng)理人提升企業(yè)的管理，我想說的是，我們必須要非常了解管理層所有的激勵機(jī)制，特別是在外部的環(huán)境當(dāng)中，管理層擁有什么樣的激勵機(jī)制。一些收購的不成功并不是收購對象不夠好，而是因?yàn)樗麄儾]有意識到，他們收購并不只是針對管理層的最高層，他們把激勵機(jī)制提供給太多的公司員工，導(dǎo)致這些員工沒有努力的工作，因?yàn)槠髽I(yè)始終是人的企業(yè)，我們需要一些努力工作的員工。激勵機(jī)制必須要有針對性，提供給管理層當(dāng)中最重要的成員。當(dāng)然各國的情況有所不同，在美國行得通的，可能在日本并不行得通。我們在不同的國家有不同的業(yè)務(wù)運(yùn)作模式，并不是到處使用的都是我們在法國的模式。 [18:10:06]

[約翰·達(dá)西] 此外，還有一點(diǎn)很重要，我想補(bǔ)充剛剛史蒂芬·羅奇提到的一點(diǎn)。中國企業(yè)在本土市場就有很多的機(jī)遇，如果我們忽視了本地的市場，只顧走向世界，這將是一個(gè)非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤。我們是一家很成功的公司，很重要的是，我們在法國本土市場仍然是有一個(gè)非常好的業(yè)績表現(xiàn)。雖然我們現(xiàn)在已經(jīng)是一家全球化的企業(yè)，但我們在本土，在我們法國本國的市場仍然有很好的表現(xiàn)，我們也很關(guān)注當(dāng)?shù)氐臉I(yè)務(wù)。這對于我們企業(yè)來說非常重要，這對于我們在其他的國家，像印度這些國家的投資，也是非常重要的。因?yàn)槲覀冊谄渌麌业耐顿Y，可能在未來很長時(shí)間都不能夠帶來利潤。但是，我們?nèi)匀粫@么做，因?yàn)槲覀兿嘈烹S著時(shí)間的推移，我們會慢慢獲取價(jià)值。 [18:10:38]

[約翰·達(dá)西] 我們還想說，我們并不是要不擇手段來確保全球化的成功。有一些企業(yè)，像我們安盛集團(tuán)，我們愿意幫助那些希望走向世界的企業(yè)。比方說，我們和一些在本國有著很好的大客戶的企業(yè)一起合作，但是當(dāng)這些企業(yè)走向世界的時(shí)候，在其他的國家，我們就不一定會和他們合作。因?yàn)樵谀切﹪?，他們可能沒有這樣的資源和能力，但是如果這些企業(yè)來到法國，我們就會幫助他們，因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)本身在法國，我們可以幫助他們，提供服務(wù)給他們。所以，互相合作是一個(gè)很好的選擇，一旦有了這樣的網(wǎng)絡(luò)，我們就可以利用這樣的網(wǎng)絡(luò)。這是我個(gè)人的一些看法，特別是針對保險(xiǎn)業(yè)，我覺得目前世界上最大的兩家企業(yè)將會走出中國，走向世界的我們也希望這對于全球來說是一個(gè)好消息。謝謝！ [18:11:43]

[李劍閣] 謝謝約翰·達(dá)西先生，約翰·達(dá)西先生很多內(nèi)容跟史蒂芬·羅奇先生是很相似的，安盛集團(tuán)和摩根士丹利都是已經(jīng)走向世界的國際化企業(yè)。應(yīng)該說，他非常誠懇地提醒中國的同行和各位，在中國走向世界的同時(shí)，首先要把本土的市場做好，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)發(fā)展那么迅猛，中國的市場那么大，人口那么多，發(fā)展的機(jī)會還很多很多。我們首先要抓住這些機(jī)會，同時(shí)再考慮走向世界。同時(shí)，他們也提供了在走向世界過程當(dāng)中一些失敗的教訓(xùn)，我覺得非常值得我們汲取。下面請上海交通大學(xué)高級金融學(xué)院的院長、麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院瑞穗金融集團(tuán)教授王江講話。 [18:12:12]

[王江] 謝謝主持人。今天非常高興有機(jī)會和各位來探討中國金融機(jī)構(gòu)走向世界的議題。前面幾位嘉賓就這個(gè)問題從各個(gè)方面，已經(jīng)談了很多，值得我們思考的意見。一方面來說，隨著中國經(jīng)濟(jì)國際化進(jìn)程的加深，國際化的金融服務(wù)是必不可少的。所以，除了可以利用國際金融機(jī)構(gòu)的服務(wù)之外，我們自己的金融機(jī)構(gòu)走向國際，能夠?yàn)槲覀儑H化的企業(yè)提供相應(yīng)的金融服務(wù)，這當(dāng)然是一個(gè)趨勢。從另外一個(gè)角度來說，剛才史蒂芬·羅奇先生和約翰·達(dá)西兩位也談到了，金融服務(wù)走向國際會碰到的各種各樣的挑戰(zhàn)。 [18:12:42]

[王江] 我今天想說一個(gè)具體的題目，就是想討論一下我們在金融服務(wù)業(yè)當(dāng)中的某一塊，尤其是資產(chǎn)管理服務(wù)業(yè)，如何走向世界這么一個(gè)問題。我之所以想討論這個(gè)問題，主要是我們走向世界并不是一個(gè)目的，目的還是希望滿足我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求。從這個(gè)角度來說，我們資產(chǎn)管理能夠走向國際，是一個(gè)非常迫切需要解決的問題。我相信這個(gè)問題的解決，和剛才史蒂芬·羅奇提到的，人民幣匯率的問題以及和它相關(guān)的美國和歐洲貿(mào)易政策也有一定的關(guān)系。 [18:13:05]

[王江] 我為什么想談資產(chǎn)管理的問題呢？一個(gè)很明顯的現(xiàn)象就是，隨著我們國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國家和人民的財(cái)富都大幅度的積累和增長，對于財(cái)富管理的需求也是很快的增長，這從機(jī)構(gòu)和家庭來看，都是非常明顯的。比如說，我們的社保機(jī)構(gòu)承擔(dān)了一定的社保債務(wù)，他的資產(chǎn)怎么樣能夠增長，怎么樣能夠保值，這是一個(gè)非常重大的課題。保險(xiǎn)公司也是一樣，這就需要這樣的機(jī)構(gòu)在資產(chǎn)，整個(gè)選擇的幅度、范圍都有足夠的空間，能夠提供分散風(fēng)險(xiǎn)，獲得較高收益的機(jī)會。 [18:13:56]

[王江] 對于我們家庭來說，這個(gè)情況就更為嚴(yán)重了，大家知道中國的儲蓄率非常高，當(dāng)然這里面有許多結(jié)構(gòu)性的原因。如果光看簡單的情況，很多家庭把錢儲蓄在銀行，而利息是相當(dāng)?shù)偷?。這與前面史蒂芬·羅奇提到，如果個(gè)人消費(fèi)得到增長，除了對于經(jīng)濟(jì)的預(yù)期有一個(gè)正面的預(yù)期，現(xiàn)有的財(cái)富保值和增長也是一個(gè)非常重要的因素，當(dāng)然這里面還有其他，像社會保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面的問題。 [18:14:48]

[王江] 我覺得不管是從金融機(jī)構(gòu)的需求和家庭財(cái)富的管理的需求來講，我們要走向國際都是非常迫切的一個(gè)問題。為什么這么說呢？前面已經(jīng)提到了，從儲蓄的角度來說收益率非常低，如果能夠在世界范圍內(nèi)來進(jìn)行投資的話，明顯從收益率和各個(gè)方面都會有更多的選擇，也更多的機(jī)會。而且把這么多我們自己的儲蓄都壓在國內(nèi)，這明顯是有非常高的代價(jià)。從微觀的角度來講，一方面，前面說了，過度的儲蓄自然會壓低利率，這對于國家的宏觀財(cái)政政策會帶來影響。如果投向其他的渠道，比如說國內(nèi)的股市或者是房地產(chǎn)，明顯會帶來資產(chǎn)價(jià)格的提高，這對于長期的收益率也是不利的。 [18:15:16]

[王江] 從風(fēng)險(xiǎn)的角度來說，也是非常不好的。因?yàn)樯钤谥袊?，我們的工作、我們的住房都在中國，如果我們的儲蓄也都投在中國的資本市場里面，從風(fēng)險(xiǎn)的角度來說明顯是非常不利的。這讓我想到一個(gè)例子，大家都聽說美國有一家安然公司，這家公司垮臺的時(shí)候，他們職工的損失是非常慘重的。不光這些職工丟掉了工作，他們的退休保險(xiǎn)，保險(xiǎn)基金的管理資本也都投到安然自己的股票里面，而且由于安然公司刺激自己的員工購買自己的股票，采取了一系列的優(yōu)惠政策。所以，很多的職工把個(gè)人的儲蓄又買了安然的股票，而安然垮臺以后，他們遭受了巨大的損失。 [18:15:51]

[王江] 我覺得從簡單的資產(chǎn)配置的角度來說，我們應(yīng)該把我們的儲蓄在世界范圍內(nèi)進(jìn)行配置。剛才說的是從微觀的角度，從宏觀的角度來說，我們投資全球化也會在各個(gè)方面提高我們的宏觀效應(yīng)，首先使我們國內(nèi)資產(chǎn)價(jià)格更趨于合理化，尤其是引入國外資本的投資，這樣會提高資本配置的效率。另外，我覺得全球化投資必然帶來的結(jié)果就是，資本帳戶逐步的放開，這對于人民幣匯率的合理化會起非常大的促進(jìn)作用。 [18:16:19]

[王江] 前面已經(jīng)提到了，中國人民銀行剛剛宣布了在匯率政策上的調(diào)整，具體的措施全世界都非常關(guān)注。一般的預(yù)期，可能人民幣匯率會在一定時(shí)間之內(nèi)上升，但我覺得，這樣的預(yù)期基本的因素就是因?yàn)槲覀兊馁Y本帳戶是封閉的，也就是我們賣了東西以后，拿了錢，這個(gè)錢如果不能購買他國的產(chǎn)品，很自然地就不能購買他國的資產(chǎn)。所以，這些匯率都全部集中在央行手里。如果是資本帳戶開放的話，我們得到的外匯可以用來投資，這對于匯率本身的影響，我覺得是有利的。在全球化拓寬資產(chǎn)管理投資范圍的話，在一定程度上可以降低風(fēng)險(xiǎn)，提高收益。前面提到，對于帶動長期消費(fèi)有正面的作用。 [18:17:13]

[王江] 如果這樣的趨勢，從規(guī)模來講，從業(yè)務(wù)范圍來說是非?？捎^的。拿股市來說，全世界股市的總市值差不多是50萬億，現(xiàn)在看中國股市，我取5萬億的話，只是全世界股市的10%。從最優(yōu)的資產(chǎn)配置來說，5萬億90%量應(yīng)該是投向國外的。從這個(gè)角度來說，這塊業(yè)務(wù)范圍是非?？捎^的，這還不包括其他的一些資產(chǎn)類，比如說公司債、國債、證券化的房地產(chǎn)，這樣一些資產(chǎn)部分加起來的話，總量會更為可觀，也就是說在國際化范圍里分散投資的額度，或者比例會更大。 [18:17:40]

[王江] 第三，這樣一件好的事，我們?yōu)槭裁床辉缛プ?。這里面當(dāng)然涉及到各種各樣風(fēng)險(xiǎn)的問題，下面我具體談一下，在具體的策略上怎么樣用一些簡單的方法在很大程度上完成這一步。大家都知道上海國際金融中心的建設(shè)，有一個(gè)措施就是開發(fā)國際板，讓國外的企業(yè)能夠在國內(nèi)發(fā)行股票。這個(gè)想法我覺得是非常好的，但從實(shí)際的情況來看，可以開發(fā)一些更為簡單的產(chǎn)品。比如我們規(guī)定是說在國內(nèi)上市的外國不一定是一支股票，可以是基金的資產(chǎn)組合。這樣的話，操作非常簡單，運(yùn)作也非常簡單，效率也會比較高，可以作為一個(gè)過渡期，對于控制資本的流動，以及風(fēng)險(xiǎn)的管理，都能有一個(gè)可控的過程。由于時(shí)間關(guān)系，我就講到這里。謝謝大家！ [18:18:13]

[李劍閣] 謝謝王江教授。接下來有請哈博士演講。 [18:18:38]

[哈繼銘] 我談三個(gè)方面。一是我覺得中國企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)走出去勢在必行，空間很大。我說幾個(gè)數(shù)字，中國對外資產(chǎn)來看是“三少一多”，少的是中國總的對外資產(chǎn)占GDP50%，而日本是100%，美國125%，英國400%。另外一個(gè)少的是中國金融機(jī)構(gòu)對外資產(chǎn)，中國只占GDP5%，美國是40%，德國50%，日本70%。第二，我們的FDI，這是一個(gè)流量的概念，前兩個(gè)都是存量概念，F(xiàn)DI中國占GDP不到5%，最近幾年有所上升，但依然不到5%，而日本是15%，美國是近30%。 [18:20:11]

[哈繼銘] “一多”，就是外匯儲備多，我們外匯儲備占GDP接近50%，而日本僅為20%，美國幾乎是占GDP0，德國也幾乎是0。這種對外資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)不合理，我覺得會使我們吃虧的。在目前各國尤其是西方政府貨幣政策極其擴(kuò)張的情況下，這些貨幣未來都是要貶值的，都是要對稀缺資源貶值的。所以，在這個(gè)背景之下，我覺得中國企業(yè)應(yīng)當(dāng)走出去，而金融機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)踴躍地跟出去。 [18:20:35]

[哈繼銘] 第二個(gè)方面，走出去和走進(jìn)去要相結(jié)合。所謂走進(jìn)去就是中國內(nèi)陸地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)，有廣闊的天地可以容納我們金融企業(yè)在那里進(jìn)一步的發(fā)展。我想接下來中國的內(nèi)陸地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，會趕上、甚至超過沿海地區(qū)的。這里面原因很多，有人說這是政府政策的支持，當(dāng)然這是其中一個(gè)原因，但我相信，不是所有的事情政府只要朝那個(gè)方向努力，就一定能夠達(dá)成的。我覺得還有一個(gè)內(nèi)力，經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在動力，也是使內(nèi)陸地區(qū)趕超沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長，從勞動力成本的上升以及勞動力結(jié)構(gòu)來看，也是更多的，比較年長的熟練工在沿海地區(qū)打工數(shù)十年之后，現(xiàn)在回到了內(nèi)陸地區(qū)，而且沿海地區(qū)的工資上漲壓力很大。 [18:21:21]

[哈繼銘] 所以，從這個(gè)原因來說，內(nèi)陸地區(qū)是不乏熟練勞動力的。第二個(gè)我們仔細(xì)想一下，中國在計(jì)劃生育政策推行之后，哪些地區(qū)期初執(zhí)行是比較嚴(yán)格的呢？是沿海地區(qū)。也就是從1978年之后的二十年，沿海地區(qū)的社會撫養(yǎng)率明顯下降，所以經(jīng)濟(jì)增長很快，超過內(nèi)陸地區(qū)。但是內(nèi)陸地區(qū)相對來說，那個(gè)時(shí)候撫養(yǎng)率還比較高。但是內(nèi)20年過了之后，沿海地區(qū)的撫養(yǎng)率會上升，因?yàn)槔先硕嗔?，而?nèi)陸地區(qū)青壯年占比上升。所以，這叫“二十年河?xùn)|、二十年河西”，或者應(yīng)該說二十年沿海、二十年內(nèi)陸。 [18:22:09]

[哈繼銘] 最后一點(diǎn)，在李董事長和羅奇董事的領(lǐng)導(dǎo)之下，我們公司在最近一兩年也有走出去的嘗試。我個(gè)人就有這樣的切身體會，我在最近這一年多在中金公司工作，我覺得我的出差，海外去得多了，內(nèi)陸城市也去得多了，過去主要在沿海地區(qū)，上海、深圳、北京、廣州，但是，我們?nèi)ツ暝诩~約、倫敦、新加坡都開了分公司，我們最近又在成都有新的營業(yè)網(wǎng)點(diǎn)。所以，我接下來馬上要趕飛機(jī)去香港，明天早上一早的班機(jī)去美國，這是走出去，而一周后回來的第一件事我要到成都，這是走進(jìn)去。謝謝大家！ [18:23:00]

[李劍閣] 最后兩位學(xué)者稍微歸納一下，他們基本上是從理論上用了很多的數(shù)據(jù)證明，中國金融機(jī)構(gòu)必然要走出去，也必須要走出去。我記得有一次研討會上有一個(gè)人講到一個(gè)問題，現(xiàn)在中國自己有很多的儲蓄，不斷存到國外去，資本在輸出，但各地又在全世界招商，希望外國人進(jìn)來，所以左手引進(jìn)右手輸出。那么，我們?yōu)槭裁醋笫植粻坑沂帜兀克?，這個(gè)責(zé)任就落在我們金融機(jī)構(gòu)身上了。謝謝各位！ [18:23:33]

[責(zé)任編輯：dinghl]

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