首屆21世紀中非投資與合作論壇分論壇文字實錄(7)

2010年05月28日 17:17
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

0人參與0條評論

周曉晶：謝謝帥校長，帥校長是礦業(yè)方面的專家，所以從開礦開始談起，而且談到了礦的分布情況，還有很多的資訊，帥校長這里都掌握，到時候我們都可以問一下。感謝各位嘉賓，我們這一段的內容完成的非常好，時間也把握的比較好。那么下一段的內容就是進入討論和辯論階段，各位嘉賓要做好準備，要有些問題。我看我來主持我先提提問題，我給李波先生提一個問題，您那么長時間在津巴布韋，因為津巴布韋前一段確實大家都知道，政治上很不穩(wěn)定，動亂頻繁，另外有一段的金融危機非常嚴重，貨幣貶值貶的沒辦法，人們拿那么貴的錢都買不出那么貴的米的情況，最近出現(xiàn)了一個相對比較好的轉變，穩(wěn)定的局面開始顯現(xiàn)，李波先生可以具體談一談，到津巴布韋的風險能降到什么程度，對它有個評估。另外到津巴布韋去做點什么行業(yè)，往哪投資比較穩(wěn)妥。

我還要給Anthony Desir提一個問題，剛才Desir先生很詳細介紹金融性質的基金機構對一些企業(yè)風險進行的擔保，我想問Desir先生，你們這樣的一個基金機構對外資都能夠提供哪些服務？

同時我還對鄭斌先生提個問題，您說的特別好，法律是企業(yè)進行對外投資的非常重要的關鍵環(huán)節(jié)，是一個根本保證?，F(xiàn)在比如我是企業(yè)家，我想到非洲去，我們到哪去了解這些法律呢？我們國內有沒有比較完備的資訊和比較好的平臺去了解，還是我們就靠到律師所和法律部門咨詢這樣的問題。

另外對董主任提的是政府授權的信息平臺，我想更具體的了解到，要能提供哪些給企業(yè)的資訊，使得我們信息能更對稱一些。

對于李松山老師我很熟悉，他們夫婦在非洲很多年，他們一直對中非合作還有維護國家利益方面做了很多很多貢獻，能做到現(xiàn)在的情況，能夠給外國的總統(tǒng)當顧問，一個中國人，而且能夠在坦桑尼亞拿到了4200平方公里的礦業(yè)，而且是富礦，不像帥校長講有的拿到底下什么都不知道，那都勘探好的，李老師一會兒跟我們再說說企業(yè)真的出去，在文化方面應該注意哪些方面能做到您這樣的基礎。

另外帥校長剛才說了，還有好多更詳細的內容還沒給大家講，一會兒看哪個最重要，哪個最感興趣講哪個。現(xiàn)在請李波先生先講。

李波：主持人提出來了，津巴布韋從2000年土改的時候對這個國家的經(jīng)濟產生了非常負面的影響。津巴布韋國家原來發(fā)展程度僅次于南非的國家，2000年的時候由于它的土地問題，因為這個國家1980年獨立以后，土地還一直在少數(shù)白人手里，這個國家當時的情況85%的土地在4500個農場主手里，津巴布韋所所擁有的土地只占15%，是這個國家的毛病，也是殖民地留下來的后遺癥。2000年搞了土改，到2002年土改結束，這個過程當中由于政府收回土地，損傷了白人的利益，那白人屬于聯(lián)合起來撤出津巴布韋，把津巴布韋的工業(yè)、農業(yè)、商業(yè)都停掉了，所以津巴布韋的在2000年到2003年的時候經(jīng)濟下滑了70%，國民經(jīng)濟受到了很大的破壞。

在接下來的過程當中由于西方資本不滿于津巴布韋的現(xiàn)狀，而且也怕在非洲引起連鎖反應，所以對津巴布韋實行了制裁，現(xiàn)在英美和歐盟仍然制裁津巴布韋，今年2月份宣布把津巴布韋制裁延長一年。所以這里邊有很多問題，在非洲的發(fā)展它不光是經(jīng)濟上的，很多東西帶有政治上的。津巴布韋是從目前來講，在非洲大陸是一個特殊的國家，也可能是特殊的例證，只有本世紀搞了土改，別的國家沒有搞，但是它帶有共性。非洲有很多國家還存在這種現(xiàn)狀，并不是它一個國家存在的，以后有沒有這種改革，我想還會有，因為經(jīng)濟發(fā)展是一方面，政治和經(jīng)濟獨立又是一方面。如果一個國家沒有經(jīng)濟上的獨立，政治上的獨立完全是一種空話。這個我們中國人應該能夠體會到這一點。而且我們在那個地方這些年下來，我們也確實體會到了，一個國家真正要獨立，只有在經(jīng)濟上獨立才能獨立，光政治上的獨立并不能完全的獨立，而且西方資本，過去我們叫帝國主義，那么對這些小國的影響，作為我們中國人，現(xiàn)在可能感受不到，可能我們在改革開放之前西方對我們還有這方面的制裁行為，但是在這些小國，我們確實感覺到非常的厲害。帝國主義就是帝國主義，這是改變不了的，這個是永遠改變不了的，我們在中國可能已經(jīng)看不到他們本來面目了，我們對美國人，對英國人很好，但在那邊就是強盜，到目前還是強盜，我覺得就是這樣。因為我在這個國家十幾年的歷程當中感覺到了這個國家的人民，這個國家的政府受到西方強烈的擠壓，完全是一種霸道，不講道理的。

前年選舉的時候，我當時跟一個英國BBC的電臺記者，他在報道津巴布韋的選舉，當時我在飯店碰到他，因為電視見到他了，覺得很熟，覺得像個熟人，但是又覺得不太認識他，我就主動問他，他說我是記者，當時我給他的第一句話，我講我說你是一個白人，你應該講真話，如果你真是一個英國人的話，你就要真正的在津巴布韋講一點真話，當時說我不跟你談了，確確實實他們的報道，連10%的真話都沒有。包括我們在網(wǎng)絡上，在電視上，在刊物上對津巴布韋的報道，我可以講80%以上是歪曲了津巴布韋目前的事實。津巴布韋我們看非常亂，通貨膨脹，國內秩序混亂，但我可以坐在這跟你們講一句，津巴布韋的治安比我們北京要好，現(xiàn)在所有的人在問我，到那去我們安全有沒有保證，我就跟他們講，你們到那有保證，因為我在那生活了10年，我覺得比北京好。為什么？我給大家講一個很簡單的道理。我自己一個院子很大，我自己的院子3000多平方米，我的房子也算比較大，現(xiàn)在只有我女兒在那個院子里邊住。

周曉晶：院子里邊還有游泳池？

李波：我的院子里面有水塘，沒有游泳池，因為我們家人不需要游泳。所以大家可以感覺到我女兒自己住將近2個月了，只有一個人住在那個里面，如果在北京我不敢想象讓她一個人住在那個院子里面，但是在津巴布韋她已經(jīng)不是第一次了，15、16歲的時候就自己在這個院子里面住，一住就多半個月，所以它的治安我認為比北京還要好，所以在非洲我們過去講帶著有色眼鏡去看，我們現(xiàn)在對西方的報道也要戴有色眼鏡去看，如果不戴有色眼鏡我們對他們很多東西是看不到的。我想這是政治上對他們的這種擠壓也好，過去我們講這種霸權也好，確確實實小國家目前他們還在遭受著這種壓迫。

在經(jīng)濟上也是這個問題，津巴布韋政府當時只把農場收回來了，而且是給出路的，跟白人講你們要把農場交給政府是有保留的，你們可以原則上保留一個農場，因為很多白人農場主，一個農場主擁有很多農場，你可以有選擇的保留一個農場，但是白人農場主他們聯(lián)合起來，我們一個也不給，這樣才引起了當時比較劇烈的沖突，最后白人大部分撤出津巴布韋。所以現(xiàn)在我覺得這種政治上被擠壓的國家，存在另一方面，它的經(jīng)濟需要迫切發(fā)展，只有經(jīng)濟發(fā)展了，強大了，像我們一樣，他們在面對這些西方國家，面對這些強權政治的時候，他們的腰桿子也硬了?；谶@一點，所以他們也需要一些同情他們的國家，同情他們的企業(yè)到那邊去發(fā)展。所以津巴布韋在去年聯(lián)合政府成立以后，出臺了大量的金融政策和經(jīng)濟政策。金融政策剛才我也提到了，首先把自己的主權貨幣，津元取消，市場上完全多貨幣支撐著金融體系，現(xiàn)在市場主要流通的貨幣是美元，接近70%，其次是南非的蘭特，大概有10%幾，不到20%的樣子，另外是英鎊和歐元。邊境地區(qū)留著博茨瓦納的貨幣，所以這種貨幣出臺以后確實對津巴布韋的經(jīng)濟起到了非常大的作用。今年經(jīng)濟增長率達到7%，回升速度非常快，明年和后年預計超過8%，達到10%的樣子。因為這個國家它最大的優(yōu)勢在于有一個非常好的基礎設施，津巴布韋這個國家在2000年土改之前，這個國家的基礎設施非常完善，不管從交通，從電力，從各種服務設施，包括金融的網(wǎng)點各個方面都非常發(fā)達。同時農業(yè)的服務設施，對旅游業(yè)的服務設施也都是非常發(fā)達的。所以這個是對它經(jīng)濟恢復起了一個非常有力的保障。

第二就是我們現(xiàn)在談的，津巴布韋是一個資源性國家，這個國家除了有豐富的礦產，還有它發(fā)達的農業(yè)，有一些很先進的農業(yè)技術，這些都對國家經(jīng)濟發(fā)展起到重要的支撐。

今天我們談資源，剛才我看大部分來賓都是在礦產上來談，所以我把把津巴布韋的礦產做稍微詳細的介紹。津巴布韋國家并不大，國土面積將近40萬平方公里，人口1000多萬，但是從礦產資源上來講它是一個大國，這個國家人均資源量比中國高很多，鉻礦的儲量在目前為止是處在世界第二位，其他煤礦，津巴布韋已經(jīng)將近300億噸，而且煤質非常好，最近跟湖北武漢重工集團搞一個電廠，對煤做了一個比較深入的了解和調查。第一津巴布韋的煤礦非常淺，很多是露天開采，第二個是發(fā)熱量非常高，基本在6000大卡以上。第三個就是埋藏非常豐富，現(xiàn)在探明的有3000多億元，這個對那邊發(fā)展能源有很好的基礎。所以我們目前設想在津巴布韋先搞一個火力發(fā)電廠，在火力發(fā)電廠的基礎之上我們在那邊搞一個能源和化工基地，煤化工基地，因為有這方面的基礎。第二個就是鉻礦，津巴布韋的鉻礦儲量世界第一，開發(fā)程度現(xiàn)在并不是很完善，很多地方處在沒有開發(fā)的狀態(tài)。在2007年的時候中鋼集團在津巴布韋買了一個礦，這個礦是毛里求斯一個白人在經(jīng)營，2007年的時候中鋼集團把股份全部收購了，這個礦目前經(jīng)營的非常好。據(jù)他們講，收購的當年，一年的生產期間基本上就把投資收回了。當時收購的總價值是9700萬美金，基本是一年的時間。非洲有高風險，同時也有高回報，這種在中國是不可想象的。同時津巴布韋到現(xiàn)在中國人去的比較多，在開發(fā)鉻礦，我目前了解已經(jīng)有4家私人公司在那開礦，并建設練鉻鐵的爐子，投資額一般都在1個億上下，這都是私人的。

第二個是津巴布韋的金礦，津巴布韋的地質情況跟南非基本上是一樣的，南非大家都知道出產黃金，津巴布韋也出產黃金，但是津巴布韋的黃金開采量遠不如南非，由于過去的開發(fā)程度不夠，這個國家的國土面積上一半的國土面積上含有金礦。我這次出來之前，原來說津巴布韋的金礦我不太清楚，這次出來之前我的朋友搞金礦，我介紹了幾個金礦。當我們走到一個金礦的時候，那個地方有2000多人在挖沙金，我頭一次見到這種場面，我過去專業(yè)不是搞這個的，所以對這個不了解，我一看那邊有個小女孩，我問她幾歲，她說8歲，我說你也淘金子，她說對，我說你淘到?jīng)]有，她拿小碗給我看，我一晃小碗下面一層黃金，我的朋友說這個在當時根本不可想象，8歲的孩子什么都沒有，一個鐵鍬，一個臉盆，一個小碗就能淘出金子來。當時我了解一下2000多人每天每日生產到1克到3克的黃金，這是津巴布韋今年第一次見到的，我有很多這方面的照片。方面的金礦資源很多，所以如果這方面大家有感興趣去津巴布韋發(fā)展的都可以，金礦我們小的投資，從幾百萬人民幣就可以，幾十萬美金就可以，大的金礦這方面都沒有問題。本身我自己也有金礦，我自己有30平方公里的金礦。

第三個就是白金，津巴布韋白金的儲量非常大，目前南非最大的白金公司在津巴布韋開采，主要的股份由南非資本控制，津巴布韋政府占的很少，現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了幾個大的金礦。

第四個是鉆石礦，津巴布韋的鉆石礦目前來講可能是世界上最大的鉆石礦。在前年盜采人數(shù)達到5萬多人，政府剛剛給圈起來，也在分配這個礦，其他包括一些銅礦、鎳礦、石棉礦等等各種礦產都有，礦產非常豐富，怎么進入？這些國家規(guī)避風險，這是很大的問題。我想這些問題有些問題很好解決，有些問題也不太好解決，好解決的話，非洲國家，每個國家有自己的法律，雖說不一樣，但都有法律，這是好解決的方面。不好解決的就跟中國人一樣，中國也有很多法律，但是我們的法律只是法律，有些法律我們可能在執(zhí)行，有些法律不在執(zhí)行，只是出現(xiàn)官司以后再執(zhí)行，對非洲國家也存在這些問題，很多法律是可以繞過去的，怎么做，我想松山老師在這，他待的時間更長，對坦桑了解的比較多，坦桑的法律他更知道，所以他能拿到4000平方公里，別人可能4平方公里也拿不到。同樣在津巴布韋我可能也是這樣，因為這個東西不是我們從書面上，或者我們通過一次、兩次講座就能得到的，很多東西在這個國家真正待很多年，確確實實對這個國家的各個階層，對政府的各個部門都要去接觸，真正熟悉這個國家以后，有些事情處理起來就比較容易了?？梢宰龅郊确险哂诌_到我們的目的，這些我原來在別的會議上我談過，我們很多企業(yè)到非洲去還是相對的要利用好當?shù)匾恍┤A人的資源，因為他們這些人在那打拼了很多年，不管資本大也好，小也好，但他們畢竟有很豐富的經(jīng)驗，他們能在那生存，證明他們有這方面的經(jīng)驗，能夠生存下去的能力。所以這一塊我也做一個簡單的介紹。