2010年05月08日 15:37
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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國務(wù)院國資委國有大型企業(yè)監(jiān)事會主席張德霖(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由《董事會》雜志發(fā)起和舉辦的2010中國上市公司董事會高峰論壇暨第六屆“金圓桌獎”頒獎盛典，于2010年5月8日在北京舉行。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行現(xiàn)場直播。國務(wù)院國資委國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席張德霖于其間表示，目前發(fā)展方式轉(zhuǎn)換的問題已經(jīng)刻不容緩的地步。在結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)換最終落在生產(chǎn)財富的企業(yè)里面，在企業(yè)里面公司制度的企業(yè)首當(dāng)其沖，上市企業(yè)又毫無疑問是先鋒。因此上市公司也好，公司制的企業(yè)也好，能夠在結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式當(dāng)中更加關(guān)注均衡發(fā)展，使企業(yè)的財富創(chuàng)造，企業(yè)利潤的創(chuàng)造和整個社會環(huán)境的改善和共同生活家園改善更加美好是一致的。

以下為張德霖的演講實錄：

各位朋友大家下午好，很高興有機會參加我們《董事會》雜志在這舉辦這么一個重要的論壇，我和咱們的主持一樣剛才聽了蒙代爾先生的一個演講，當(dāng)然我們其實可以討論他的觀點，但是我覺得老先生非常富有激情給我們做了一個演講是難得可貴的。

那么，今天給我這么一個機會來介紹我對這個問題的一些看法，今天早上我打開網(wǎng)頁看了一下，大家可能看過一本書，德魯克寫的《公司概念》，這書下面有一個網(wǎng)民做了一個點評，點評的題目叫一個人類世界的童話。由此我想到了什么呢？想到了我們今天確定這么一個借鑒的題目，既然公司是一個人類的童話，我覺得上市公司我在加兩個字是“人類世界的美麗童話”，我非常贊成今天這次確定的主題，這個主題新均衡時代的先鋒，大家知道均衡是一個有特定含義的概念，是經(jīng)濟學(xué)一個很重要的范疇。副標(biāo)題是結(jié)構(gòu)調(diào)整中的上市公司，結(jié)構(gòu)調(diào)整涉及到我們產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)，上市公司更多涉及到我們企業(yè)微觀理論，從學(xué)術(shù)的角度講我覺得這個題目的確定既涉及到宏觀經(jīng)濟學(xué)理論和中觀經(jīng)濟學(xué)理論，也有微觀經(jīng)濟學(xué)的理論，這樣大一個題目讓我在40分鐘內(nèi)講一下我的觀點和看法確實有相當(dāng)大的難度。

那么，我就把對這個題目的一些感悟，一些感受提出來和大家一起探討，我想講三點感悟和建議一起探討。第一點感悟這個題目本身是一個樸實性的話題，為什么？因為人類首先要解決生存的問題，解決生存也就是衣食住行的問題，而解決衣食住行就是滿足你的需求，無論你是物質(zhì)上的需求還是精神上的需求，這個需求誰來提供總得有生產(chǎn)單元來提供。那么，這個生產(chǎn)單元就需要把生產(chǎn)要素組織起來，組合起來有效地配置起來才能夠提供我們所必須的物質(zhì)上的需求和精神上的需求。那么，這個組織起來的單元是什么呢？可能是一個手工作坊，也可能是一個合作制的企業(yè)，現(xiàn)在呈現(xiàn)給我們的是什么呢？是現(xiàn)在公司，現(xiàn)在公司的存在并不因為你時代的變化，他只是因為時代的變化所提供我們的物質(zhì)和精神產(chǎn)品不同而已，它在本源上是一致的。從這個意義上這是一個樸實性的話題，這是我的第一點感悟。

第二點感悟這個話題是一個時代性的話題，為什么時代性的話題呢？說老實話公司這個概念我們今天講出來不陌生都很熟悉，尤其在座各位從事上市公司工作都很熟悉?？墒?0年前的時候我們可能不太熟悉這個概念，我記得所有學(xué)經(jīng)濟學(xué)專業(yè)在改革開放初期的時候，我們上的經(jīng)濟學(xué)里面一個必修課就是政治經(jīng)濟學(xué)，而政治經(jīng)濟學(xué)里面又分為兩部分，資本主義部分和社會主義部分，資本主義部分里面無論是采用哪一個教科書基本上是大同小異的，那就是說你必須要讀《馬克思資本論》。《馬克思資本論》里面教會我們什么是股份制企業(yè)和什么是股份制公司，僅此而已。那么此后我們才知道可以從另外的角度研究企業(yè)，研究公司，那就是后來介紹非常多的新經(jīng)濟學(xué)里面很多的東西，包括科林斯的研究理論，我們才知道公司可以這么研究，結(jié)合我們的實踐從放權(quán)讓利到兩部利改稅，承包制，到股份制的探索和試點，在80年代，90年代初的時候股份制的探索按照已經(jīng)去世已故日本著名經(jīng)濟學(xué)家小金石(音譯)的觀點，當(dāng)時中國是沒有嚴格意義上的股份制企業(yè)和公司制企業(yè)。

直到我們在探索當(dāng)中覺得應(yīng)該尋求一種制度上的變遷和變革，尋求一種制度上的革命時候，那就是中共黨十四大確定中國國有企業(yè)和企業(yè)制度改革的方向應(yīng)當(dāng)建立現(xiàn)代企業(yè)制度。但是，什么是現(xiàn)代企業(yè)制度？可能當(dāng)時的爭論是非常大的，我記得當(dāng)時我做過一個統(tǒng)計關(guān)于什么是現(xiàn)代企業(yè)制度的概念，大概不下于幾十種，最后大家慢慢達成共識。這就是現(xiàn)代企業(yè)制度16個字的內(nèi)涵和他的典型形態(tài)就是公司。惟有公司才能夠真正做到解決權(quán)力的制衡和資源的有效配置問題，也就是在這樣一種大的背景下才出臺了中華人民共和國新中國成立第一部公司法，這是在1993年成立的，然后經(jīng)過幾次的修改才使我們認識到了中國的無論是國有企業(yè)還是民營企業(yè)在企業(yè)制度上面需要的是解決公司里面的決策、執(zhí)行和監(jiān)督的有效制衡問題，才能夠塑造這么一種適應(yīng)現(xiàn)代資源配置的企業(yè)微觀機制。

因此從這個意義上我說這個話題我們30多年的改革開放，無論從理論上，實踐上確實是一個時代性的話題。而且，我依然認為我們現(xiàn)在所處的時代里面對現(xiàn)代公司所已經(jīng)解決的問題遠沒有比他揭示的問題來的那么深刻和久遠。

第三點感悟我認為這個話題還是一個探索性的話題，也就是剛才我說的我們已經(jīng)解決了，雖然我們現(xiàn)在有那么多上市公司，有那么多表面上業(yè)績，但是可能離我們理想當(dāng)中，教科書當(dāng)中，專家們設(shè)計當(dāng)中那種公司治理可能還有比較大的差距。

我接著講一個體會，2005年的時候當(dāng)時委托中國發(fā)展基金會在英國劍橋舉辦第一期中國高級管理研修班，請了10位國有企業(yè)的CEO去參加培訓(xùn)，我有幸也參加了培訓(xùn)。培訓(xùn)過程當(dāng)中全是請了頂尖級的世界跨國公司的CEO給大家講課，一起討論，其中我問到一個問題，什么問題呢？就是在2005年前后的時候大家正在積極探討中國公司治理模式應(yīng)該是學(xué)習(xí)美國，還是學(xué)習(xí)日本呢？還是學(xué)習(xí)韓國，還是學(xué)習(xí)新加坡，還是學(xué)習(xí)北歐，于是帶著這個問題我就請教他們這些CEO，他們給我們的答復(fù)是什么呢？公司治理有共同的原理但沒有共同的模式，公司治理他解決了有效制衡問題但是在不同國家是不一樣的。于是我們就覺得原來這個問題是可以進行結(jié)合本國國情進行積極探討的，可以探討的問題，這是在2005年。

那么，后來在2003年隨著中央關(guān)于國有資產(chǎn)管理體系改革，關(guān)于國有資產(chǎn)監(jiān)管機構(gòu)的成立之后，在推進國有企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)完善當(dāng)中推出了一個重要舉措，這個舉措就是董事會試點。我記得桌子上每一位同志都有一個這次論壇的雜志叫《董事會試點上面有一行小字，一個偉大公司必須有一個偉大的董事會，我非常贊成這個說法。再拓展完了以后我在2005年學(xué)習(xí)完了寫一個雜文，一個偉大公司必須有一個偉大的治理，沒有偉大的治理不可能成為偉大的公司。所以，董事會在公司治理當(dāng)中的作用是非常非常重要的，因此從這個意義上說，從2003年，04年的時候國務(wù)院國資委就在中央企業(yè)里頭開始推行董事會試點，這幾年就是想力求通過董事會的探索來解決在國有獨資條件下怎么去建立一個有效的制衡結(jié)構(gòu)。

我自己感覺這可能是一個在所有其他國家建立公司治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中沒有遇到的或者說沒有遇到像我們這么突出的一個問題，因此從這個意義上說我倒感覺今天討論這個話題是一個具有開拓性，具有極大探索性的話題。那么，這就是我對今天論壇的三點感悟。有三點感悟既然是我們論壇就想通過這種論壇討論能夠感悟更多的東西，我提三點建議或者是相互求教討論的建議。第一點我們希望對于公司治理尤其是上市公司的治理與探討里面要更加注重公司治理當(dāng)中上市公司也好，股份公司也好，他的制度創(chuàng)新的功能。為什么這么說？大家讀過《馬克思資本論》上面有一段話，如果沒有股份制企業(yè)就不可能修出橫跨美國東西部的鐵路，股份公司的出現(xiàn)意義不亞于蒸汽機的發(fā)明，由此我們可以總結(jié)到股份制這樣的企業(yè)，股份公司這樣的形態(tài)可以解決融資功能，可以在短時間內(nèi)把社會的游資迅速地集中起來辦一件大事情，對中國來說這個融資功能可能非常重要，但是我們從工作實踐當(dāng)中感覺另一個功能可能更重要，就是通過股份制這樣的企業(yè)，再加以規(guī)范上市之后更好地解決公司的治理問題。這可能比他的融資功能重要性來講，他的久遠性來講更重要。

那么，因為我們現(xiàn)在力圖來解決，因為在我們《公司法》里面規(guī)范了兩種公司形態(tài)，一種是有限責(zé)任公司和股份有限責(zé)任公司，有限責(zé)任公司里面有一種特殊的形態(tài)做了很長很長的規(guī)定就是國有獨資公司，就是一人公司，在某種意義上就是一人公司，一人公司條件下要建立有效的制衡，這是一個比較難的事情。一個所有人代表，一個所有者的情況下董事會，監(jiān)事會，股東會這是很難的。我也曾經(jīng)和一些學(xué)術(shù)界的朋友，一些國外的朋友探討，你們美國也好，歐洲也好沒有一人公司，國有獨資情況下建立一個股東會，董事會，監(jiān)事會比較周全的公司治理他們說很少。及時有的話還很少，類似于一個小的事務(wù)所這樣公司的時候才有這種，絕大部分很難。而我們面臨的難題在哪特？就我們龐大的資產(chǎn)和龐大的職工隊伍里面都是國有獨資者，在國有獨資情況下要建立公司治理來遠比一個股權(quán)多樣化難的多，這是我想談的第一點建議。

第二點建議是探討上市公司或者是公司治理也好，要更加關(guān)注財產(chǎn)約束的功能，既然我們把企業(yè)看成是一個生命體，像人一樣有生命的，它可以生產(chǎn)出產(chǎn)品來，企業(yè)是有生命周期的。企業(yè)也有從它的生老病死，企業(yè)最后不行就破產(chǎn)了，哪怕雷曼兄弟100多年公司一樣也破產(chǎn)了。如果我們把企業(yè)看成生命體的，企業(yè)像人一樣得受約束，它所有的行為應(yīng)該是有約束的。這個約束來自于什么？無非是兩條約束，第一是法律，法律來約束每個人的行為，同樣法律來約束每個上市公司的行為。還有一個學(xué)術(shù)是什么呢？對于人來說解決心靈問題就是宗教，宗教是約束你心靈，也就是道德。我們從企業(yè)來說我們有從業(yè)道德，職業(yè)規(guī)范、職業(yè)操守也是來約束，我們每一個在上市公司里面從事工作的每一位尤其是高管是可以的，但是通過這些年的時間和我個人的看法可能對上市公司也好，對公司治理也好，財產(chǎn)權(quán)的約束可能來得更為重要一些。

首先你必須解決所有制的問題，就是你應(yīng)該解決用財產(chǎn)權(quán)這種剛性約束遠比道德約束來的重要，從這個意義上我想可能公司治理里面，股權(quán)多元化比更加單一好一些。股份公司比有限責(zé)任公司治理結(jié)構(gòu)相對財產(chǎn)權(quán)力約束更大一些，上市公司就更不用說了，這是我想說的第二個建議型的討論。

第三個更加關(guān)注結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中的均衡發(fā)展，或者是結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中的協(xié)調(diào)發(fā)展。說得學(xué)術(shù)一點就是均衡發(fā)展，說的政策性、對策性一點就是協(xié)調(diào)發(fā)展。因為結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向、發(fā)展模式的轉(zhuǎn)換我們已經(jīng)說了很多年了，我記得1993年當(dāng)時十四大召開的時候，我剛從社科院調(diào)到國務(wù)院生產(chǎn)辦，那時候我們學(xué)習(xí)第一個文件就是十四大文件，十四大文件告訴我們就是兩個轉(zhuǎn)變，第一個轉(zhuǎn)變叫經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)變，第二個轉(zhuǎn)變叫增長方式的轉(zhuǎn)變。當(dāng)時還討論增長方式一般是增加經(jīng)濟的范疇一般發(fā)達國家叫增長，發(fā)展中國家一般是用發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的概念叫發(fā)展，所以直到10年以后我們把這個概念給轉(zhuǎn)過來，叫發(fā)展模式的轉(zhuǎn)換而不叫增長模式的轉(zhuǎn)換，不管這個概念有什么差別，這個話題的提出是在十幾年前就提了，而不是今天才提的。但是，十幾年后我們所面臨的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問題，發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，任務(wù)的重要性比10年前還要迫切。從2008年，2009年到現(xiàn)在為止，關(guān)于我們結(jié)構(gòu)矛盾的突出表現(xiàn)幾乎每一個媒體，每一個文件里面都寫了，哪一些行業(yè)產(chǎn)業(yè)過剩，哪些污染問題，大家有沒有聽到94兆赫的英文臺，有兩個廣告我每次聽到感觸非常多，第一個廣告說老師給學(xué)生說今天給大家上顏色課，老師說天，學(xué)生說天是灰的，老師說水學(xué)生說水是黑的，老師說森林學(xué)生說森林是什么老師，已經(jīng)沒有森林了，這是一個公益性的廣告。第二個公益性的廣告講什么呢？衣服贓了可以用水洗了，水贓了用什么洗？沒有東西可洗了，這兩個公益性廣告告訴我們結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的矛盾，發(fā)展方式轉(zhuǎn)換的問題已經(jīng)到了刻不容緩。在結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)換最終落在生產(chǎn)財富的企業(yè)里面，在企業(yè)里面公司制度的企業(yè)首當(dāng)其沖，在公司制的上市企業(yè)又毫無疑問是先鋒。

因此，我說在這個副標(biāo)題寫的非常好，因此我說上市公司也好，公司制的企業(yè)也好，能夠在我們結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式當(dāng)中更加關(guān)注你的均衡發(fā)展，使你企業(yè)的財富創(chuàng)造，企業(yè)利潤的創(chuàng)造和整個社會環(huán)境的改善和共同這么一個生活家園改善更加美好是一致的。我就談這么三點感悟和三點共同探討的建議，不妥之處大家請批評指正，謝謝大家。

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