首屆宏觀經(jīng)濟(jì)形勢與企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略論壇18日實(shí)錄(8)

2010年04月18日 18:07
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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這樣的政策在經(jīng)濟(jì)熱的時(shí)候也要執(zhí)行，在經(jīng)濟(jì)冷的時(shí)候也要執(zhí)行，只有我們制定出這樣的政策，才能夠使得我們居民消費(fèi)率能夠增長。所以這是一個(gè)邏輯的推論過程。所以我們的經(jīng)濟(jì)決策應(yīng)該有兩類，一類是短期的反周期調(diào)節(jié)，一類是中長期的、跟經(jīng)濟(jì)周期無關(guān)的、解決中長期經(jīng)濟(jì)問題的政策。但是現(xiàn)在我認(rèn)為，我們很多研究人員也好，關(guān)注在短期反周期調(diào)節(jié)上的關(guān)注是很多的，關(guān)注中長期、和經(jīng)濟(jì)周期無關(guān)這樣的問題的研究相對(duì)不足，所以總是在討論我們要不要退出，原來積極的政策，要不要變成穩(wěn)健的？這種討論非常多，這種討論很有必要，也很有用，但是不夠。這種討論只是一個(gè)短期的反周期調(diào)節(jié)，不能解決中長期的居民消費(fèi)率下降導(dǎo)致的需求不足的問題。所以我覺得，按這樣的邏輯來分析，我們國家現(xiàn)在特別應(yīng)該提到日程上來的，一定要把這種經(jīng)濟(jì)周期無關(guān)的一些中長期的問題，在五年規(guī)劃，甚至十年規(guī)劃里好好地研究，要把這樣的問題提到一定的位置上。對(duì)這樣的問題所得出的應(yīng)對(duì)之策，要和反周期調(diào)節(jié)的短期應(yīng)對(duì)之策能夠有所區(qū)別。短期應(yīng)對(duì)之策是需要好好做的，但是不能把我們的全部的精力或者主要精力都放在應(yīng)對(duì)短期經(jīng)濟(jì)周期上。這是我對(duì)當(dāng)前整個(gè)國家宏觀經(jīng)濟(jì)形勢的一個(gè)看法。

下面我講第二個(gè)觀點(diǎn)，要想解決居民消費(fèi)率增長的問題，我們從哪個(gè)角度切入。既然居民消費(fèi)率下降和經(jīng)濟(jì)周期無關(guān)，是什么原因?qū)е戮用裣M(fèi)率下降呢？這個(gè)問題在經(jīng)濟(jì)學(xué)界分歧很大，如果你們要是看報(bào)紙的話，曾經(jīng)有一個(gè)報(bào)，在國務(wù)院發(fā)展中心每年3月份要開一次中國高層論壇，在一次開會(huì)的單元里，當(dāng)時(shí)發(fā)言嘉賓有吳敬鏈等三個(gè)人大師級(jí)人物，當(dāng)時(shí)他們發(fā)言完了之后，我給他們提了一個(gè)問題，后來媒體上有一個(gè)記者寫了一篇東西，就說國家稅務(wù)總局原副局長許善達(dá)，拋給三個(gè)人一個(gè)問題，他們?nèi)齻€(gè)人都做出了不同的回答。

當(dāng)時(shí)主持人就是朱民，散會(huì)的時(shí)候他說，今天的單元，這些大腕兒的發(fā)言很精彩，但是你的問題問得更精彩，把一個(gè)非常尖銳的、而且特別鮮明的問題擺在這三個(gè)人面前，而且三個(gè)人做出的回答還都不一樣，非常值得大家思考。我問的問題就是，美國是最發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)國家，統(tǒng)計(jì)數(shù)字證明，美國的收入差距現(xiàn)在還在拉大，有一個(gè)數(shù)字，說從一九八幾年到二零零幾年，將近三十年，算了一個(gè)賬，說美國的非管理人員的雇員，按中國的話來說就是藍(lán)領(lǐng)，藍(lán)領(lǐng)的工資在三十年之內(nèi)，增加了千分之一。但是同期，美國的經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)率提高了7%，生產(chǎn)率提高了意味著總財(cái)富的增長，但是藍(lán)領(lǐng)工人的薪酬增加了千分之一，換句話說，財(cái)富到哪兒去了？肯定是到藍(lán)領(lǐng)以外的人那兒去了。而且是美國人的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，中國的就更不用說了，中國的統(tǒng)計(jì)數(shù)字太多了，中國很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究報(bào)告，對(duì)基尼系數(shù)測算、收入差距拉大一直都有報(bào)告，雖然基尼系數(shù)絕對(duì)值，這些學(xué)者看法不一樣，但是有一個(gè)結(jié)論不一樣，就是基尼系數(shù)在擴(kuò)大，沒有一個(gè)研究報(bào)告說基尼系數(shù)在縮小的。

我說美國是最發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)國家，居民收入差距在拉大，中國是一個(gè)發(fā)展中的市場經(jīng)濟(jì)國家，居民收入差距也在拉大，請(qǐng)你們?nèi)齻€(gè)人回答我的問題，是不是市場經(jīng)濟(jì)一定會(huì)導(dǎo)致居民收入差距拉大？我就問這么一個(gè)帶有點(diǎn)理論和時(shí)政的問題，結(jié)果三個(gè)人的回答是三個(gè)答案，一個(gè)人說，你說得完全正確，就認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)一定會(huì)導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大，吳敬鏈說了兩句話，第一句話說對(duì)這個(gè)問題我現(xiàn)在在這個(gè)場合不想來回答。他最后又回答了，他以前的著作我看過，他的著作里說，他認(rèn)為中國的收入差距拉大的原因是腐敗和壟斷。他認(rèn)為如果不是現(xiàn)在的腐敗，如果不是現(xiàn)在的壟斷局面的話，中國的收入差距不會(huì)拉大。所以吳敬鏈承認(rèn)收入差距拉大的事實(shí)，但是他認(rèn)為原因不是市場經(jīng)濟(jì)本身形成的，而是腐敗和壟斷造成的。伯克利的看法雖然現(xiàn)在有一些統(tǒng)計(jì)數(shù)字說這樣，但是這個(gè)問題，我還不能僅僅從這些數(shù)字上就得出這個(gè)結(jié)論，我還要進(jìn)一步觀察。他認(rèn)為這個(gè)問題是不是存在這個(gè)問題，他都表示不肯定，他也沒有否定，但是也沒有表示肯定。所以承認(rèn)差距拉大事實(shí)的是兩個(gè)人。一個(gè)問題，三個(gè)都是大腕兒級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，給出了三個(gè)答案。我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)非常重要。這三種認(rèn)識(shí)，假如說學(xué)術(shù)界或者政府，用哪一種看法來看待這個(gè)事情，你的決策就完全不一樣。這個(gè)問題太重要了。

我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，時(shí)政研究比較多，我看到很多報(bào)告，有大學(xué)的、有研究機(jī)構(gòu)的，說中國這么多年出現(xiàn)了收入差距拉大的現(xiàn)象，這樣的報(bào)告很多，但是對(duì)原因的分析，我認(rèn)為不是很深，不是很有說服力。但是我認(rèn)為這個(gè)問題關(guān)系到我們用什么樣的決策去解決這個(gè)問題，解決剛才我所提到的消費(fèi)需求不足的問題。下面我談?wù)勎业目捶ā?/p>

經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個(gè)規(guī)律，叫做邊際消費(fèi)傾向遞減。就這個(gè)規(guī)律，那天開會(huì)的時(shí)候，我沒想到居然有一個(gè)也是相當(dāng)資深的研究人員對(duì)這個(gè)規(guī)律完全不知道，他說的是完全錯(cuò)誤的說法，他說的中國的消費(fèi)需求不足，只要經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人民收入都提高了，這個(gè)居民消費(fèi)就沒有消費(fèi)傾向遞減了。后來他說完了以后，等散會(huì)以后，我就跟很多人接觸，實(shí)事求是來說，很多其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括一些博士生，對(duì)他這個(gè)說法都覺得對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)了解太少。所謂的邊際消費(fèi)傾向遞減指的是收入越高的群體，在他的收入的使用上用于消費(fèi)的比例下降，這是邊際消費(fèi)傾向遞減的表述，是消費(fèi)比。比如我現(xiàn)在一個(gè)月掙五千塊錢，我要花到三四千塊錢用于我的消費(fèi)，我可能攢一千塊錢，存到銀行，這是投資行為，或者買一些股票。

如果我現(xiàn)在一個(gè)月掙五百萬，我不可能花掉四百萬來消費(fèi)，可能就花一百萬，那四百萬都用來買股票投資，如果我掙一個(gè)億，我不可能花一個(gè)億，我可能花一千萬，剩下的用來投資，邊際消費(fèi)傾向遞減指的是在居民收入里面，隨著收入的增長，用于消費(fèi)的比例是下降的，不是絕對(duì)值是下降的。有錢人的消費(fèi)肯定比窮人消費(fèi)多，我要掙五千，我比掙一千的消費(fèi)肯定多，但是比例比他小，所以邊際消費(fèi)傾向遞減是指一個(gè)比例。這是不是一個(gè)規(guī)律，是一個(gè)公理呢還是一個(gè)統(tǒng)計(jì)規(guī)律，大家看法不一樣。但是應(yīng)該說，絕大多數(shù)人都相信剛才我說的話，說收入越多，用于消費(fèi)的比例越低。我們就把它作為一個(gè)前提來研究，如果我們社會(huì)總收入總量不變，我們可以分析一下，在收入總量不變的情況下，收入差距越大，也就是說富人占的比重越大，窮人占的比重越低，這種情況下，全社會(huì)總消費(fèi)占總收入的比重應(yīng)該是越小，如果這個(gè)收入分配差距不太大，全社會(huì)用于消費(fèi)的總的比例應(yīng)該是比較高的。如果有點(diǎn)數(shù)學(xué)知識(shí)，這是很容易算出來的。

結(jié)論就是，同樣的總收入的規(guī)模，收入差距越大，用于消費(fèi)的總比重越小，收入差距越小，用于消費(fèi)的總的份額、總的比重越大。這個(gè)結(jié)論，我覺得就解釋了這么多研究報(bào)告說明我們的收入差距在拉大，那就是我們現(xiàn)在消費(fèi)需求不足、消費(fèi)率下降的原因。當(dāng)然是不是還有別的原因，咱們?cè)俜治?，但是它至少是一個(gè)原因，因?yàn)槭杖氩罹嗬罅?，所以占消費(fèi)的比重就降低了，因?yàn)檫呺H消費(fèi)傾向遞減。所以那天會(huì)上，吳敬鏈?zhǔn)墙邮苓@個(gè)看法的，他說邊際消費(fèi)傾向遞減是符合實(shí)際的。我說這是一個(gè)公理還是一個(gè)統(tǒng)計(jì)規(guī)律，公理就不用證明，大家都接受就是了，統(tǒng)計(jì)規(guī)律就是要有一個(gè)數(shù)據(jù)支持，他認(rèn)為是統(tǒng)計(jì)規(guī)律。不管怎么樣，他是接受這個(gè)規(guī)律，那就得出一個(gè)結(jié)論，就是消費(fèi)率下降的原因，至少原因之一是收入差距擴(kuò)大。也就是說，收入差距擴(kuò)大是我們居民消費(fèi)率下降的原因之一。邏輯結(jié)果，要想增加居民消費(fèi)率，就要縮小收入差距。這個(gè)就是我認(rèn)為我們應(yīng)該考慮的一個(gè)戰(zhàn)略。如果我們還是像這么十幾年這樣收入差距繼續(xù)擴(kuò)大的趨勢繼續(xù)發(fā)展，我認(rèn)為中國的居民消費(fèi)率的增長是很難實(shí)現(xiàn)的。所以要想提高居民消費(fèi)率，我個(gè)人覺得最關(guān)鍵的措施、最重要的措施就是要縮小居民收入差距。這是第二個(gè)邏輯結(jié)論。

縮小居民差距靠什么？現(xiàn)在很多人討論，說機(jī)會(huì)公平、結(jié)果公平等等，有很多對(duì)所謂公平的討論。這段時(shí)間我的分析是，從理論上說，我贊成市場經(jīng)濟(jì)一定會(huì)導(dǎo)致居民收入差距拉大，我不贊成吳敬鏈先生說的腐敗和壟斷是導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大的原因。我不是否認(rèn)壟斷和腐敗對(duì)這個(gè)問題是一個(gè)原因，但是我認(rèn)為不是主要原因，腐敗和壟斷加劇了這個(gè)趨勢，但是這個(gè)趨勢的產(chǎn)生不是腐敗和壟斷。為什么呢？比如香港，總體來看，按照所謂腐敗系數(shù)，國際上有一個(gè)機(jī)構(gòu)在研究，我們是不承認(rèn)這個(gè)研究結(jié)果的，但是作為一個(gè)參考嘛，按照世界上對(duì)于各個(gè)經(jīng)濟(jì)體腐敗程度的分析結(jié)果，香港算是腐敗程度比較輕的，但是統(tǒng)計(jì)數(shù)字證明，香港的收入差距拉大的趨勢也是非常明顯的。所以，你說中國有腐敗，對(duì)所腐敗是加劇了收入差距拉大，因?yàn)橛幸徊糠值玫交疑杖?、?quán)錢交易等，是非市場行為，就收入多了，普通群眾收入少了，是不是把腐敗問題解決了，收入差距就不拉大了？我不認(rèn)為是這樣。有世界經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)證明，對(duì)于那些至少我們認(rèn)為相對(duì)來講腐敗程度沒有那么高的地方，收入差距也在拉大。所以我對(duì)吳敬鏈先生這個(gè)判斷是不贊成的。

我認(rèn)為是什么原因呢，我們?yōu)槭裁匆闶袌鼋?jīng)濟(jì)呢？我們過去搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟(jì)了，好在哪兒呢？就是效率高，創(chuàng)造財(cái)富多。為什么市場經(jīng)濟(jì)效率高？很重要的就是機(jī)制，搞了市場經(jīng)濟(jì)以后，每個(gè)生產(chǎn)者，這個(gè)生產(chǎn)者是指經(jīng)濟(jì)學(xué)的生產(chǎn)者或者企業(yè)家或者小個(gè)體戶，每個(gè)生產(chǎn)者，大企業(yè)小企業(yè)都一樣，都有一個(gè)追求超額利潤的動(dòng)機(jī)，馬克思曾經(jīng)講過平均利潤率，咱們都學(xué)過《資本論》，每一個(gè)生產(chǎn)者，每一個(gè)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，都想追求超額利潤率，因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)平均利潤率，哪兒的錢多，大家就往上投，最后利潤下降了。每個(gè)生產(chǎn)者都要追求超額利潤率，他希望比別人賺錢多。那么，要想獲得超額利潤率，社會(huì)上對(duì)于資本的需求會(huì)增加，因?yàn)槟阋氆@得超額利潤率，生產(chǎn)效率比別人高，成本比別人低，技術(shù)比別人好，你就要多投資，你不投資想獲得超額利潤率是很難的。對(duì)技術(shù)的需求就要強(qiáng)烈了，因?yàn)槟阋挠眯录夹g(shù)、新品種、新設(shè)計(jì)等等，這種需求就強(qiáng)烈了。

你要老是像過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，永久自行車、飛鴿自行車，騎了幾十年都不變，那有什么超額利潤可言。所以一定要在技術(shù)上創(chuàng)新才能獲得超額利潤，同時(shí)對(duì)資源的需求增加，因?yàn)槟阋胄矢?，就要消耗更多的資源，能夠設(shè)計(jì)出更多的產(chǎn)品出來，包括對(duì)于高級(jí)管理的需求增加，因?yàn)槟阋胱非蟪~利潤率，管理能力要提高，對(duì)各種生產(chǎn)要素的組合水平要提高。對(duì)這幾種要素的需求增加這樣一個(gè)動(dòng)力，在市場經(jīng)濟(jì)中總是存在的，因?yàn)槊總€(gè)生產(chǎn)者都希望能夠獲得超額利潤，他就需要更多的資金，需要更好的技術(shù)，需要更多的資源，需要更高級(jí)的管理水平。這種需求的增加，這幾種生產(chǎn)要素的所有者的價(jià)格就上漲，你說需要更多資本，誰有錢，價(jià)格上漲，需要管理，高級(jí)管理人員價(jià)格上漲。需要更好的技術(shù)，有技術(shù)的專家價(jià)格上漲，需要資源，礦石價(jià)格就上漲，同時(shí)表現(xiàn)出來的，對(duì)于普通勞動(dòng)的需求是減弱的。所以市場經(jīng)濟(jì)里，生產(chǎn)者追求超額利潤這樣一個(gè)沖動(dòng)是導(dǎo)致對(duì)于不同生產(chǎn)要素的需求的變化。需求強(qiáng)烈的，價(jià)格就上漲，需求弱化的，價(jià)格就會(huì)相對(duì)下降。

所以我覺得前面那幾種要素的所有者，作為人格化的資本、人格化的資源、人格化的技術(shù)、人格化的管理，價(jià)格上漲，他們的收入就會(huì)增加。而作為人格化的普通勞動(dòng)，比如藍(lán)領(lǐng)工人，價(jià)格就會(huì)相對(duì)下降。你把這樣一個(gè)需求的變化，從社會(huì)經(jīng)濟(jì)群體的結(jié)構(gòu)來看，就意味著收入差距一定是拉大的。所以我個(gè)人認(rèn)為，收入差距拉大是市場經(jīng)濟(jì)必然的趨勢。那么，按照我這個(gè)看法的話，吳敬鏈先生提的，我們主要的對(duì)策要放在防止腐敗上，主要的對(duì)策要解決壟斷經(jīng)營上，我認(rèn)為這都對(duì)，但是僅僅從這兩方面下手是不能解決居民收入差距拉大的趨勢，也就是說不能解決居民消費(fèi)率下降的問題。所以我的看法，真正導(dǎo)致原因是市場經(jīng)濟(jì)本身的機(jī)制帶來的。

這又引出一個(gè)新的問題，這樣的話，是否要放棄市場經(jīng)濟(jì)？因?yàn)榧热徽f，差距拉大是市場經(jīng)濟(jì)的必然趨勢，別的原因都不能主要的，這是最主要的原因，要想遏制差距拉大的趨勢，就得廢掉市場經(jīng)濟(jì)。我覺得這個(gè)邏輯也是不成立的，就是因?yàn)槲覀冞^去在研究這個(gè)問題的時(shí)候，包括馬克思寫《資本論》的時(shí)候，在這些分析里，我們都沒有把政府作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)人放在里面。亞當(dāng)斯密時(shí)期，包括馬克思的《資本論》也沒有講到政府，那個(gè)時(shí)候，政府作為守夜人，不直接從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，《資本論》是從生產(chǎn)關(guān)系、生產(chǎn)資料和所有制，從這個(gè)角度講，沒有講任何政府的職能。我的看法，如果我們不搞市場經(jīng)濟(jì)，再回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)上去，收入差距是可以縮小的，但是，經(jīng)濟(jì)效率太低，我們搞了幾十年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，雖然相對(duì)公平，但是經(jīng)濟(jì)效率太低，社會(huì)財(cái)富增長很慢，我們已經(jīng)做出歷史的結(jié)論，我們要放棄這種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

又想堅(jiān)持市場經(jīng)濟(jì)，還要來解決差距擴(kuò)大的趨勢，我的看法不是從市場經(jīng)濟(jì)倒退到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)上去，而是要在市場經(jīng)濟(jì)里，發(fā)揮好政府的職能。這是現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)區(qū)別于過去市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)非常大的特點(diǎn)。實(shí)際上從凱恩斯主義以后，從美國羅斯福新政以后，所謂過去那種看不見的手，完全是看不見的手來調(diào)控經(jīng)濟(jì)，來影響經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，這樣一個(gè)理念已經(jīng)過時(shí)了，市場要有看不見的手，政府要有看得見的手，這個(gè)理念已經(jīng)被整個(gè)社會(huì)和全世界都接受了。所以我們中國的政府怎么樣在市場經(jīng)濟(jì)里，能夠一方面發(fā)揮市場經(jīng)濟(jì)的效率，提高效率，增加財(cái)富，發(fā)揮市場經(jīng)濟(jì)的機(jī)制，另一方面怎么來解決收入差距擴(kuò)大、造成居民消費(fèi)率下降、造成消費(fèi)需求不足的問題，這就需要我們政府和研究人員、需要學(xué)術(shù)界要進(jìn)行非常深入的研究的，要有理論的指導(dǎo)，我認(rèn)為現(xiàn)在是這么一個(gè)時(shí)候了。當(dāng)然現(xiàn)在分歧不一樣，也有主張像吳敬鏈先生這樣觀點(diǎn)的，但是我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該提到學(xué)術(shù)界非常優(yōu)先的研究課題上來，因?yàn)檫@個(gè)認(rèn)識(shí)對(duì)我們的決策影響太大，不同的認(rèn)識(shí)、不同的看法就導(dǎo)致完全不同的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略和決策。