鳳凰衛(wèi)視財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)3月14日實(shí)錄(2)

2010年03月14日 21:26
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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謝國(guó)忠：房?jī)r(jià)與城鎮(zhèn)化實(shí)際關(guān)系不大

曾?s漪：我們談到房?jī)r(jià)問(wèn)題的部分，就是大家在思考另外一部分，戶籍改革。戶籍改革也是大家思考的一個(gè)方向，但是目前中國(guó)實(shí)行的戶籍改革，有人說(shuō)它可能會(huì)推進(jìn)城鎮(zhèn)化，然后城市化，可能也會(huì)推高房?jī)r(jià)，或者是說(shuō)對(duì)于房地產(chǎn)的需求也是會(huì)有支持的。所以我們到底怎么來(lái)看戶籍改革在中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中起到的作用？

謝國(guó)忠：第一房?jī)r(jià)跟城鎮(zhèn)化是沒有什么關(guān)系，如果你說(shuō)城鎮(zhèn)化引起房?jī)r(jià)上升，有多少民工買房子，幾乎沒有，你看買房子，都是原來(lái)城市里的人，或者有灰色收入的人，或者是一些暴發(fā)戶，跟中國(guó)的城市化，沒有什么關(guān)系，這是分開來(lái)的一件事。

要改戶口，你改戶口是為了什么？現(xiàn)在說(shuō)戶口，不公平，主要就是說(shuō)是一個(gè)社會(huì)待遇不一樣，比如你到一個(gè)城市里面去，你沒有戶口，就沒有退休金，你對(duì)醫(yī)院、學(xué)校待遇不一樣，這是核心問(wèn)題。不然的話，現(xiàn)在戶口其他作用變得非常有限，在上海、北京，這么多人住在那邊都沒有戶口，那么多年。

問(wèn)題在于你把戶口取消了之后，意味著所有的人都能去上同樣的學(xué)校，去同樣的醫(yī)院，拿同樣的退休金嗎？那是不可能的事。我們支出，都是地方政府拿出來(lái)的錢，上海、北京，它福利比較好，醫(yī)院跟學(xué)校都比較好，如果人人都能去，所有的人都去，它肯定是沒有這個(gè)錢，中國(guó)在體制沒有改變的情況下，匆匆忙忙認(rèn)為戶口制度一取消，什么都變了，你這個(gè)改革當(dāng)中，給一般老百姓什么預(yù)期？你如果給他的預(yù)期，你可以搬到北京上海去，可以上他們的學(xué)校，用他們的醫(yī)院，拿他們的退休金，那個(gè)會(huì)引起社會(huì)的失望，完全不可能的事。有一些失望，引起社會(huì)糾紛更大，所以這個(gè)在改革的時(shí)候，要總體考慮。

謝國(guó)忠：希臘債務(wù)持續(xù)增加且無(wú)力償還

曾?s漪：你有沒有看到希臘的債務(wù)危機(jī)，他們的總理在到這些國(guó)家去的時(shí)候，我們很驚訝的他居然沒有要求，你們提供我們資金支援，或者是援助，他只是說(shuō)，好像感覺只是政治支持。為什么他們不提出資金的援助要求，希臘的債務(wù)規(guī)模到底多大？

謝國(guó)忠：現(xiàn)在總的債務(wù)，是3千億歐元。但因?yàn)樗隽搜苌a(chǎn)品的交易，市場(chǎng)也有認(rèn)為，他還沒有完全說(shuō)清楚，原來(lái)歐盟讓他們把衍生產(chǎn)品當(dāng)中隱藏的債務(wù)到底有多少，現(xiàn)在我們也沒有看清楚。但至少我們知道是有3千億歐元這樣總的債務(wù)，相當(dāng)于他們GDP120%。

問(wèn)題在于，不光是它的債務(wù)負(fù)債率很高，另外它繼續(xù)要增加它的債務(wù)，而且看不出它有償還債務(wù)的能力。因?yàn)橛羞@些考慮，市場(chǎng)對(duì)它很負(fù)面。它現(xiàn)在提出一些方案，都是分很多年來(lái)做。問(wèn)題在于，你現(xiàn)在宣布這個(gè)方案是為了發(fā)債，你發(fā)出去以后，以后你是不是真的是要這么做？所以現(xiàn)在買這個(gè)債，風(fēng)險(xiǎn)很大，即使能你發(fā)出去，利息也會(huì)很高。利息高，你就惡性循環(huán)，因?yàn)槟愕膫鶆?wù)會(huì)越來(lái)越重的。如果你像120%GDP的債，如果利息上升3個(gè)百分點(diǎn)，4個(gè)百分點(diǎn)，你的財(cái)政赤字要增加4到5個(gè)百分點(diǎn)GDP這樣，以后你還錢不太可能了。

謝國(guó)忠：希臘若破產(chǎn)對(duì)德法銀行打擊非常大

曾?s漪：你的意思舊債未還，新債又來(lái)，疊加的結(jié)果，就是永遠(yuǎn)還不清這個(gè)債務(wù)問(wèn)題？

謝國(guó)忠：希臘現(xiàn)在最佳的想法，就是想通過(guò)市場(chǎng)，讓它繼續(xù)借錢給它，它說(shuō)給我時(shí)間，我保證以后重新做人，少花錢，節(jié)約、節(jié)約、這是它第一想法，現(xiàn)在看起來(lái)這個(gè)可能性不是很大。就要其他國(guó)家來(lái)救了，在其他國(guó)家來(lái)救，救的話是很困難的，因?yàn)閺膶?duì)其他國(guó)家的利益來(lái)說(shuō)，只有德國(guó)、法國(guó)、瑞士利益比較多，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)有的債務(wù)，70%是外國(guó)人持有。

在70%人當(dāng)中，一半以上是這三個(gè)國(guó)家的銀行持有，所以希臘真的是破產(chǎn)，對(duì)這些國(guó)家銀行的打擊是非常大的。所以為什么這些國(guó)家，是有自己的利益，要去救它們。但是它們要救它，也是救現(xiàn)有的債，擔(dān)保現(xiàn)有的債務(wù)，你如果要發(fā)新的債，繼續(xù)支持你的開支，這可能性不是很大。所以從財(cái)政的赤字，要300億歐元左右，其中三分之二是新的開支，可能三分之一的現(xiàn)有債務(wù)的還息。三分之二這一部分，對(duì)德國(guó)、法國(guó)要擔(dān)保，就很困難了，你不能花這個(gè)錢。如果不花這個(gè)錢，今天就要開支這么多，是很困難的。

謝國(guó)忠：希臘航運(yùn)業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)不大

曾?s漪：他現(xiàn)在好像這個(gè)星期希望說(shuō)，我不希望你提供給我錢，我希望你們給支持之后在市場(chǎng)上，大家能夠?qū)ξ业膫行判?，以正常的利率借我錢就可以了，是這樣一個(gè)態(tài)度。但是大家就要看為什么對(duì)希臘沒有信心，因?yàn)樗旧淼拈_支，公務(wù)員的福利等等，另一部分，它到底未來(lái)還有什么樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)？

謝國(guó)忠：希臘幾個(gè)大的行業(yè)，大家會(huì)想到，一個(gè)是航運(yùn)。航運(yùn)。希臘有傳統(tǒng)，它的船，航運(yùn)公司，他們擁有很多。其實(shí)這個(gè)生意，并不是創(chuàng)造價(jià)值，它是交易性的生意，它的航運(yùn)公司老板，他們賺錢從來(lái)是船在高價(jià)賣出去，在低價(jià)的時(shí)候買進(jìn)，其實(shí)是一個(gè)交易的生意，船也不是在希臘造的，船運(yùn)公司真的運(yùn)貨，也不是希臘公司，所以它沒有對(duì)國(guó)家有貢獻(xiàn)。

另外就是旅游的行業(yè)，旅游的行業(yè)是挺大的。但是希臘旅游行業(yè)，也不是做經(jīng)營(yíng)這么好，不像法國(guó)這樣，去過(guò)希臘的人，感覺并不是很好，所以這個(gè)國(guó)家，有結(jié)構(gòu)性的存在。原來(lái)就是勞動(dòng)力集中的行業(yè)，在歐洲，它的工資相對(duì)低，這些人，但是它現(xiàn)在工資也漲起來(lái)。另外就這些行業(yè)都辦到中國(guó)來(lái)，所以它在制造業(yè)上面也空了。所以從這個(gè)來(lái)看，現(xiàn)在花的錢，都是消費(fèi)的，所以憑什么他以后有能力還外國(guó)人的錢。現(xiàn)在德國(guó)有一些政治家提出來(lái)，讓他把一些資產(chǎn)賣掉，把島給賣了。

曾?s漪：你覺得可惜嗎？

謝國(guó)忠：我覺得因?yàn)檫@是主權(quán)的事情，要融那么多錢，不太可能。我覺得最重要，希臘這個(gè)事要拖很久，最終法國(guó)、德國(guó)，是必須要擔(dān)保他們現(xiàn)有的債，不擔(dān)保他們，自己銀行也倒霉。問(wèn)題他們走出這一步，選民對(duì)你是非常負(fù)面的，他們現(xiàn)在遲遲不敢做就是因?yàn)檫@個(gè)。因?yàn)閺牡聡?guó)老百姓來(lái)說(shuō)，德國(guó)人這幾十年，一直在降低成本，在吃苦，把經(jīng)濟(jì)成本調(diào)下來(lái)，在歐元區(qū)建立的時(shí)候，德國(guó)是工資最高，成本最高的，通過(guò)這十年，他把成本調(diào)下來(lái)，在歐元區(qū)變成比較低的。那一邊，在上街游行，退休年齡要早，我60歲不到就要退休，所以德國(guó)，退休年齡要增加，所以德國(guó)人，肯定是非常反對(duì)的。我在那邊，要辛辛苦苦的，還要工作，然后給你錢，你50多歲就退休，環(huán)游世界去，那個(gè)很困難的。

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