中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)之經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇實(shí)錄(3)

2010年02月27日 00:34
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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王?。簽槭裁垂墒袝?huì)漲？房市會(huì)這樣，簡單的分析一下。

趙曉：股市會(huì)漲是因?yàn)橛幸粋€(gè)基本的政府宏觀政策還是擴(kuò)張，這樣資金會(huì)擠到股市，有一個(gè)資金的因素；還有就是企業(yè)的業(yè)績也已經(jīng)開始在2009年表現(xiàn)出來，業(yè)績也會(huì)支持今年的上漲，而樓市的話政府現(xiàn)在已經(jīng)開始過河拆橋了，2009年用樓市來穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，而現(xiàn)在不需要樓市了，所有的禍國殃民的皮球就要踢給任志強(qiáng)、踢給房地產(chǎn)，要走到樓市跌破，很多指標(biāo)也都不好看了，第四季度就往回找補(bǔ)。

王巍：我本來想讓你做一點(diǎn)判斷，但是由于去年的經(jīng)驗(yàn)我實(shí)在不好意思讓你判斷，在股市1800點(diǎn)的時(shí)候我們請金巖石博士做了大膽的判斷，他說在今年的今天，應(yīng)該是2500點(diǎn)，各位，今天是3000點(diǎn)，差的不太大，僅僅差了50%，比歷史上差的還很多呢，居然今天不來了，所以還希望留住你們，不一定告訴我具體哪個(gè)點(diǎn)，當(dāng)然，龔方雄不一樣，因?yàn)槲沂歉?a target="_blank">馮侖學(xué)的，是房市，不是樓市，所以你們根據(jù)自己的習(xí)慣。那么請哈博士來判斷，你覺得呢？

哈繼銘：首先我們公司有一個(gè)傳統(tǒng)，從來不判斷公司的點(diǎn)位，而且我是搞宏觀經(jīng)濟(jì)研究的，更沒有理由和權(quán)力去判斷股市，我也不愿意去做這個(gè)判斷。因?yàn)槟阆?，?jīng)濟(jì)學(xué)家是很窮的人，這確實(shí)是難為他們，否則他們就做私募了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴你的判斷基本上都是假的，不用聽的。房市的短期判斷也是毫無意義的，因?yàn)槟阋I房子的話也很難買了一年之后就賣掉，很多房子是期房，造完可能就是兩年，然后你可能才能考慮賣掉，所以判斷房價(jià)短期的漲幅沒有什么意義，但是中國的房價(jià)在未來五年之內(nèi)一定是向上的，很多因素決定了這種現(xiàn)象。那么這是內(nèi)在的，我們考慮經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候往往需要把內(nèi)在的力量先考慮進(jìn)去，然后再看政策，與之是相輔相成的是在起反作用，有可能導(dǎo)致向下，如果政策是推波助瀾的，那就高到天上去了。我們看到在投資方面，如果我們的宏觀的政策是比較松的，這種基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，地方政府的投資本來就有向上的動(dòng)力，只要政府一放，馬上就會(huì)躥上去。該關(guān)注的還是長期的趨勢，中國原來在2006年的時(shí)候我就一直說，我們的嬰兒潮是社會(huì)當(dāng)中占比最大的，這些人為了社會(huì)保障的不足，需要自己來尋求一種方式，為自己未來的養(yǎng)老，他要買房子，買了一個(gè)自住再買一個(gè)養(yǎng)老，再買第三個(gè)為老婆養(yǎng)老，買三四個(gè)房子，你說他是炒作需求嗎？我覺得很難說，中國老百姓財(cái)富里，社會(huì)保障政府提供的和政府政策要求的個(gè)人購買的社會(huì)保障只占2%都不到，而在西方發(fā)達(dá)國家占20%、30%，而中國房地產(chǎn)在財(cái)富里面57%，在發(fā)達(dá)國家占30%多一點(diǎn)，就是二者加起來，房地產(chǎn)加社會(huì)保障，中國和外國是一樣的，說明中國老百姓把房子作為社保產(chǎn)品的替代品來購買，這是社保的不足導(dǎo)致人民對未來不確定性的擔(dān)憂而采取的投資行為，嬰兒潮這波人只要他們買得起，還能夠買，只要他們沒有退休，他們還有收入就可以去買，去按揭，擋都擋不住，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一種新的現(xiàn)象，嬰兒潮的人是50歲上下的人他們的孩子可能過去讀幼兒園，讀小學(xué)，現(xiàn)在這波人他們的孩子已經(jīng)到了二、三十歲，成家立業(yè)的時(shí)候，他們的父母分到過福利房，但是嬰兒潮的下一代從來沒有分到過福利房，二三十歲的人現(xiàn)在中國是兩億，如果計(jì)劃生育的政策嚴(yán)格執(zhí)行說明他們的父母有四億，這六億人要買房子，兩億人看來比四億人少，但是他們的需求比父母輩還要強(qiáng)，父母的房子可以住，不用花租金，下一代就不一樣了，而且下一代買房子是父母和岳父母、爺爺、奶奶都幫助他在一起在買的，這怎么能擋住呢？擋不住的。

王?。褐x謝哈博士，哈博士，

毛振華：我最不愿意說樓市和股市了，但是我說個(gè)大概吧，我認(rèn)為房價(jià)跌不到哪里去，股價(jià)漲不到哪里去。

王巍：說理由。

毛振華：哈博士的看法和我的看法是一樣的，房價(jià)的問題除了剛性需求以外，在中國資金充裕以后還有一個(gè)往哪里去的問題，更重要的一條就是中國是一個(gè)繼續(xù)向發(fā)達(dá)國家邁進(jìn)的國家，中國的房價(jià)，中國的國家整個(gè)經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到全球第一的水平，中國的北京和上海也就應(yīng)該是全世界房子最貴的地方，現(xiàn)在雖然還不是，但已經(jīng)不便宜了，中國的北京和上海應(yīng)該是全世界最貴的房子，這是合理的，因?yàn)橹袊娜丝谶@么多，土地這么少，需求這么旺盛，怎么可能不是全世界最貴的房子呢？遲早是全世界最貴的房子，政府打壓不到哪里去？各地的財(cái)政哪個(gè)不是靠土地支撐的？不可能打壓，打壓就把自己打死了。那么股價(jià)為什么漲不到哪里去呢？我們經(jīng)歷過一些泡沫的經(jīng)歷，也許有一天股市還要瘋漲，但是我認(rèn)為，作為中國的理性投資者，中國的股市還是很高的，盡管大量的資金注入還是不可避免的，中國企業(yè)的增長業(yè)績還是難以支撐現(xiàn)有的股市。

王?。褐x謝，老曹，聽你的。

曹遠(yuǎn)征：讓我回答？那就是三個(gè)不知道。

王?。耗昧藝业馁旱撃阏f什么都不知道？

曹遠(yuǎn)征：政府的作用是很大，這就是宏觀監(jiān)管問題，過去我們認(rèn)為監(jiān)管體制是一個(gè)外在的，但是現(xiàn)在政府可以變動(dòng)，我不知道這是政府進(jìn)行加強(qiáng)了，還是市場的原因。股價(jià)的問題我是真不知道，中國的股市基本上是政策市，但是政策預(yù)期現(xiàn)在不明，基本上是打左輪向右轉(zhuǎn)，我們的客戶天天問，今天是不是要加息了，明天是不是要加息了，后天是不是要加息了，但是政府還是積極的財(cái)政政策，寬松的貨幣政策，但是實(shí)際上準(zhǔn)備金率在調(diào)整，信貸在調(diào)整，銀監(jiān)會(huì)用宏觀審慎的監(jiān)管手段天天給銀行打電話，弄得預(yù)期不穩(wěn)定，所以我不知道股市怎么變革。房市也有一個(gè)重要的變化，你注意現(xiàn)在出臺(tái)這些文件，現(xiàn)在北京的土地70%提供給經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房，未來三到五年間政府提供1750萬套住房，

王?。簞偛拍氵€說房價(jià)要漲。

曹遠(yuǎn)征：我同意哈繼銘的觀點(diǎn)，長期來看，工業(yè)化和城市化會(huì)漲的，但是從短期來看，今年的預(yù)期是要改變的。

王?。簡栴}是長期還是短期，龔方雄，我想很多人都在等你做一個(gè)更靠譜的預(yù)測。

龔方雄：聽了這么多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說的，你怎么感覺？有結(jié)論嗎？這種論壇如果超過三個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家放在一塊兒，最后的結(jié)果是一定沒有結(jié)論的，所以我不干經(jīng)濟(jì)學(xué)家的活兒了，在這里還是敢講我的觀點(diǎn)，我感覺，今年樓市從價(jià)格來講比較平穩(wěn)，量是會(huì)下降的，價(jià)格升幅不會(huì)超過5%；股市應(yīng)該是前跌后高，跟市場的供求是相反的。今年上半年可能會(huì)出現(xiàn)低點(diǎn)，低點(diǎn)比如說A股指數(shù)應(yīng)該是2800到3000左右，高位也高不過4000點(diǎn)，我的觀點(diǎn)是在3600點(diǎn)左右。所以總的來講還是股市會(huì)漲，樓市不會(huì)跌這么一個(gè)判斷。我給你講幾個(gè)現(xiàn)在比較有爭議的問題我的結(jié)論，很多人說中國有資產(chǎn)泡沫，這個(gè)我是不承認(rèn)的，我覺得我們中國沒有什么資產(chǎn)泡沫。

王?。耗阏f觀點(diǎn)，不分析，你認(rèn)為你

龔方雄：首先股市沒有泡沫，中國的有錢人應(yīng)該說是非常可憐的，大家想想我們的投資渠道非常狹窄，A股在2001年就到過2300點(diǎn)，現(xiàn)在8年過去了也不過是3000點(diǎn)，哪來的泡沫？現(xiàn)在A股的估值是18倍到20倍之間，在過去8年間，全球的股市我們來看看新興市場，巴西漲了7倍，俄羅斯?jié)q了6倍，印度漲了4倍，中國的A股漲了50%都不到，在這種情況下還有很多人說我們的資產(chǎn)有泡沫，這是一個(gè)觀點(diǎn)。第二，中國的樓市應(yīng)該不存在普遍性的泡沫，局部性的泡沫雖然有，但是中國的泡沫有一個(gè)特點(diǎn)就是不需要通過破裂來消化，中國只要用時(shí)間來消化就夠了，這一點(diǎn)非常非常重要。

講到樓市，我再舉一個(gè)例子，因?yàn)楝F(xiàn)在樓市有泡沫的也很多，尤其是國內(nèi)的媒體和國外的媒體唱雙簧，但是大家要知道，價(jià)格不單單是供需的體現(xiàn)，樓價(jià)是一個(gè)稀缺品的體現(xiàn)，中國的房地產(chǎn)是一個(gè)稀缺資產(chǎn)，大家知道全世界前十名樓價(jià)最高的城市，中國大陸的城市一個(gè)都沒有，第一個(gè)是名字非常響的國家，每平米大概50萬，第二個(gè)大家猜猜是哪個(gè)城市？第二個(gè)是莫斯科，每平米的樓價(jià)是15萬；還有第七名，大家知道是誰嗎？是印度的孟買，印度的孟買大家知道比我們窮很多，而且他們?nèi)司鶉裆a(chǎn)總值只有中國的1/3，他們的樓價(jià)平均是5萬；我們的香港只比印度貴一點(diǎn)。中國是不是泡沫，請大家自己評判。