王衛(wèi)東：地產(chǎn)股并不貴貴的是房價

2010年01月22日 19:41
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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新華基金投資總監(jiān) 王衛(wèi)東(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊首屆每日經(jīng)濟新聞中國投資年會在北京召開，本次會議鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行了全程直播。與會的新華基金投資總監(jiān)王衛(wèi)東在會上表示金融板塊大家分歧還不是很多，估值還比較便宜。地產(chǎn)股分歧比較大，但地產(chǎn)股并不貴，貴的是房價，像保利公司一直在發(fā)展，2008年金融危機也沒閑著，而且他又融資了。所以房地產(chǎn)股我想宏觀調(diào)控政策告一段落，整個市場穩(wěn)定之后，整個房地產(chǎn)股應該有一個高速的反彈機會的。

以下是分論壇“實體經(jīng)濟冷暖與行業(yè)增長”嘉賓對話實錄：

主持人：聽完實體經(jīng)濟的精彩表達，下面聽聽虛擬經(jīng)濟的觀點。下面進行的是本次年會的最后一個環(huán)節(jié)，也就是第二輪的圓桌論壇，我們的主題是“2010年資本市場的方向與決策”

下面將話筒交給每日經(jīng)濟新聞的評論員葉檀女士，由她來主持。嘉賓有：

重陽投資首席合伙人李旭利先生；

新華基金投資總監(jiān)王衛(wèi)東先生；

南華期貨副總經(jīng)理施振星先生；

英大證券研究所所長李大霄先生。

有請嘉賓上臺。

葉檀：謝謝沈竹，跟沈竹也是老朋友了。因為我是《每日經(jīng)濟新聞》的家族成員，所以就不感謝《每日經(jīng)濟新聞》了。

剛才說的是房地產(chǎn)，現(xiàn)在說的是股市，股市到底怎么樣？剛才我聽婁剛說現(xiàn)在是高增長低通脹，那么好的時間窗口，但是我們看這兩天的股市節(jié)節(jié)下降。所以我想做一個調(diào)查，現(xiàn)在有五位嘉賓，哪些看好今年的股市？哪些比較悲觀？看好的舉個手，兩位看好，三位沒有舉手。先各派一個代表，李大霄先生判斷是非常精準的，我們也見過面，經(jīng)常做一些比方。剛才操盤的，包括私募、公募基金的，還有施振星先生，你們是比較謹慎一點。李大霄先生跟王衛(wèi)東先生，李先生先說為什么比較樂觀？

李大霄：為什么樂觀？第一個問題我覺得今年的業(yè)績應該是成長的，如果是投資品有價值，根據(jù)業(yè)績的成長，它是會通過業(yè)績成長和降低它的估值水平。這是第一個原因。

第二個原因，我覺得隨著市場的上揚，支撐業(yè)績的基礎(chǔ)是越來越牢固，而不是相反。

第三個原因，2010年是一個全流通的市場，全流通市場這么一個大環(huán)境，全社會優(yōu)質(zhì)的資源會源源不斷的注入上市公司。

葉檀：是不是中國資本市場的一個大發(fā)展時代快要到來了？感覺非常振奮是吧？

李大霄：應該說1664點播下的種子它會給你帶來一個非常豐厚的回報，這是百年難遇的機會。我的觀點是1664需要淡薄，2664需要勇氣，3664點需要堅持。

王衛(wèi)東：首先目前這個位置3000點應該不是今年的高點，今年應該有投資機會的，雖然不一定會非常大。大家都是在說振蕩式，振蕩式就更有機會了。整個振蕩式的結(jié)果，不是向上就是向下，向下的話空間也不會特別大。未來，隨著整個宏觀經(jīng)濟的增長和經(jīng)濟的復蘇，股市最終還是會選擇向上。所以總體而言，今年還是有機會的。

另外從現(xiàn)在的資產(chǎn)價格來看，股票價格是最低的，2007年股市的下跌之后，現(xiàn)在其他的資產(chǎn)房價已經(jīng)超過2007年了，油電水氣的價格也超過2007年，連菜價也超過2007年了，為什么股價還會低呢？當然有一部分的股價還是低于2007年。所以未來股票的價格應該會反映資產(chǎn)價格。

葉檀：聽的是一個相對論，現(xiàn)在股票價格相對比較低，所以未來有上漲的空間。剛才我看李旭利先生好像比較謹慎，你剛才也沒有舉手，去年也操作得很好，賺錢賺得最多，出錯出的最少，聽著好像是所有人的夢想你都達成了。您跟我們講一下為什么今年比較謹慎？

李旭利：在股票市場里面，估值彈性一直比利潤的變動要大的。估值的變動是跟預期關(guān)聯(lián)，第二跟市場的利率關(guān)聯(lián)，市場的利率就是資產(chǎn)的價格。我們最近看到市場利率一直在往上走，很多人判斷資金面緊不緊，流動面是不是很寬松，其實很多方面都是很難說清楚的，因為資金都是有價格，因此要看看貨幣市場的利率，最近貨幣市場的利率是明顯上升的，所以對估值比較擔憂。

還有一個問題，現(xiàn)在的市場是不是整個估值比較便宜呢？剛才王衛(wèi)東說市場很多東西都在漲，但股市并沒有創(chuàng)出新高來。這可能是指數(shù)了，1000多支股票600多支是創(chuàng)歷史新高的。我們這個市場的加權(quán)市盈率是27倍，但實際上股票價格的中位數(shù)是在60倍以上，我們應該知道中位數(shù)是什么概念，就是有一半的股票是在60倍以上。

從這個角度來說，不能完全看加權(quán)市盈率，也許加權(quán)市盈率很低，意味著很多大股票并不是太貴，從這個角度來講，市場并沒有太多下跌的空間，但是并不意味著市場是沒有風險的。但對每個投資人來說，你持有的只有一個或者兩個，你的風險還是比較大的。

葉檀：中位數(shù)的市盈率都是在60倍以上，這已經(jīng)是一個比較高的數(shù)字了。

王先生跟李先生，一個是證券研究所的副所長，一個是從事期貨，待會兒我會問一個比較重要大家都很關(guān)注的問題，就是股指期貨和融資融券。先問王先生，您對股市的看法怎么樣？

(王明德)：從估值的角度，從主流上市公司來看，估值還不算高。但如果要是換個角度來看，可能對估值本身就是一個相對的，20倍不見得是一個低的估值，也許在另外的宏觀范圍下40倍也不是一個高的估值，所以這是一個相對的。

現(xiàn)在一個原因是基于宏觀面的預期，因為股市更多反映的是對于中長期的預期，一季度的數(shù)據(jù)大家都知道都很好，剛才也有經(jīng)濟學家來探討這個問題，這是市場已經(jīng)消化的預期。但從更長期的角度，中國過去改革開放30年來，平均維持兩位數(shù)的增長率，這個在世界近代史上是沒有出現(xiàn)過的，日本也就是20多年。

葉檀：您想說的意思是估值一點也不高是嗎？

王明德：對，2008年以后，兩位數(shù)高增長的趨勢今年保8成功了，這從長期角度來看是不可持續(xù)的。而且從銀行角度來看，現(xiàn)在也有一些潛在的風險，應該引起大家的關(guān)注。銀行今年的業(yè)績應該是非常好的，但是我們要看2010年之后，有2011年，有2012年，從中國本身經(jīng)濟增長的機制來看，也還是要靠投資來驅(qū)動，投資驅(qū)動就是要靠銀行貸款，銀行貸款的基礎(chǔ)是儲蓄的增量，現(xiàn)在儲蓄的增量上行的速度已經(jīng)減緩，但是貸款的速度還是在不斷的擴大。初步的估計一下，2012年前后，可能有60-70萬億的貸款規(guī)模，但儲蓄的規(guī)?，F(xiàn)在可能是24、25萬億，到2012年這個增量非常有限，這樣銀行創(chuàng)造貸款的能力就會迅速下降。中國維持靠貸款來投資的模式是不可持續(xù)的。

葉檀：是不是可以由此得出結(jié)論，好時光已經(jīng)過去了？因為已經(jīng)站在門口了，再下去就要往下走了，投資拉動不了？是不是好時光已經(jīng)一去不復返？

王明德：這個也存在變數(shù)，比如說調(diào)結(jié)構(gòu)能不能奏效，房地產(chǎn)這樣的各種大山壓在消費者的身上，消費能力，包括農(nóng)村二元結(jié)構(gòu)經(jīng)濟模式短期之內(nèi)無法改變，中國的創(chuàng)新能力在下降，國進民退，更加加劇了總體的擔憂。

葉檀：我非常想問一下施振星施先生，今年大家特別關(guān)注，大家以為股指期貨出來、融資融券出來，金融杠桿拉長了，股市應該往上走，沒想到股市如此一瀉千里。到底怎么回事您給我們分析一下。

施振星：股指期貨和融資融券是一種工具的變化，融資融券相當于在證券市場增加了一個小型的期貨功能，一個可以增加做空的機會，另外一個增加了杠桿的機會。

葉檀：待會兒再說功能、工具，先說是會漲還是會跌？

施振星：工具的推出不是一個價值的源泉，它只是一個實現(xiàn)價值的方式而已，所以不會改變方向。短期的影響我想是可以忽略的。

葉檀：您認為股指期貨出來，融資融券出來，我們抱有這么大的期望，根本就不現(xiàn)實，它不會對市場產(chǎn)生什么樣的影響是嗎？

施振星：我覺得它本身不會讓資本市場的價值增加，也不會減少?，F(xiàn)在經(jīng)濟的上漲跟下跌如果是跟這兩者關(guān)聯(lián)起來，能否從這種角度加以解釋，我本人是持有保留的，我傾向于資本市場自身波動造成的上漲和下跌。

葉檀：您認為今年的資本市場接下來會上漲會是怎樣上漲？如果是下跌，會是怎樣下跌？

施振星：跟剛才大家談到房地產(chǎn)一樣，現(xiàn)在屬于一個“夾心層”的狀況，如果我們的經(jīng)濟有所好轉(zhuǎn)，我們會面臨一個退出的政策，刺激政策的退出會導致資金流的改變。另外，這樣的因素會導致證券市場下跌之后，下面的經(jīng)濟又會長期面臨一個看好的場景，所以又從下面更低的位置上來。所以這兩者之間有一個加息的考慮，我本人考慮希望加息早點出現(xiàn)，因為加息的出現(xiàn)意味著我們的經(jīng)濟是好的。

葉檀：按照您的觀點，如果加息的話，證券市場反而會往上走，反而預示著實體經(jīng)濟是好的，是可以往上的。股指期貨、融資融券大家都非常關(guān)注，王衛(wèi)東先生，您是公募基金的投資總監(jiān)，我想請教您一下，整個公募基金這一塊，股指期貨出來之后，您是怎么運作的？運作波動還是怎么做？

王衛(wèi)東：在短期之內(nèi)中國市場出現(xiàn)一個小事情、小政策都會引起政策，何況融資這么一個大事，這個市場肯定會有波動。但是從全球國家來看，在其他國家股指期貨推出之前，股價會有一個上漲的表現(xiàn)，推出之后會有一個下跌。

另外股指期貨將來會漲的時候漲的更多，跌的時候跌得更厲害。

葉檀：我不知道李旭利先生您怎么看？

李旭利：股指期貨只是一個工具而已，它不會影響資金，大家可以玩一玩，娛樂一下就可以，不影響財富結(jié)構(gòu)。從機制期貨來看，不會改變大的市場方向，短期會影響大家的心態(tài)，讓大家有一個娛樂精神是一樣的。

有一個對沖目標肯定是比較好，在中國沒有真正意義上的對沖基金，但是如果有一個對沖機制，有一個做空機制或者股指期貨出來之后，中國真正的對沖基金才開始出現(xiàn)，之前只是一個起步或者產(chǎn)品導入的時期。

葉檀：所以您現(xiàn)在還沒有考慮清出？

李旭利：我想中國的私募基金真正最早一批去參與和摸索的機構(gòu)投資者，最后的對沖基金肯定要使用這個工具的，我們一開始會有一個摸索，好逐步適應這個過程。

葉檀：所以一開始要享受這份大餐的是對沖基金，而不是我們所想象的其他投資機構(gòu)。

我想請問李大霄先生跟王明德先生，在你們給投資客戶的建議里頭，能不能透露一下今年應該買什么，股指期貨出來你們要不要碰？有沒有這個絕密材料可以透露？

李大霄：第一個就是投資之中的高手才可以做融資融券，高手的平方才可以做股指期貨，高手的立方才可以做融資融券。首先是投資的高手才可以碰兩樣東西，如果不是盈利的，不是正式的，先把自己練成正式之后再來碰這兩個東西。

第二個觀點，財產(chǎn)要遠超于十萬才能夠碰這個東西。

第三，風險承受能力要正負一兩百萬的人眼睛都不眨一下的人才可以碰。

第四，必須要有一個經(jīng)驗、知識的積累才可以碰。

這是我談的幾個條件，還有必須得通過一定的考試和測驗。

葉檀：聽清楚了，我聽在耳朵里，反正我是不會碰的，一千萬以下的資產(chǎn)不要碰，沒有做過仿真實驗的不要碰。王先生怎么看的？

王明德：這是個人的看法，我覺得是一個機構(gòu)對沖風險的工具，個人來參與股指期貨和股指期貨本身設計的意圖是違背的，當然中國人喜歡一些國際上的東西。

但對于融資融券來說，融資會有市場，但是融券現(xiàn)在你去融誰的券？基金的券正式不會融出，券商的券難道你把它打出來？這里面有一個機制的問題。所以從短期來看，融券的操作性并不是很強。

葉檀：我一直也有這樣的擔憂，融券到哪兒去融？聽下來，好像融資融券推出來之后，只會往上走不會往下走，因為你根本不知道往哪兒去融也不知道利率是多少。期貨公司的施先生給我們解決一下大麻煩，這個問題我們一直想不通。

施振星：大家對期貨都形成一個高風險的概念，但我認為這種提法不是正確的。期貨之所以是高風險，其中一個最主要的原因他是杠桿，杠桿這個事情你可以用大杠桿，也可以用小杠桿。如果就融資而言，你融資在操作股票的時候，融一倍大家都覺得風險已經(jīng)非常大了，融十倍這是不可想象的。期貨理論上是融十倍的，但是我們也可以理論上不融十倍，甚至是連一倍的杠桿都不用。所以期貨某種程度上，像一把菜刀，這個菜刀是每戶家庭都必備的工具，但是當它用來砍人的時候就變成兇器了。什么時候融資也變成兇器了呢？它的杠桿放大到足夠大的時候，對你有殺傷力的時候，才是兇器。

所以我跟李大霄先生有一點不同的看法是，你可以使用，但是你要注意杠桿。世界上有一個著名的投資者，就是羅杰斯先生，他發(fā)明了一些自己的指數(shù)，他就用指數(shù)投資法介入到期貨，他就是不使用杠桿。如果一百塊的東西他就準備花一百塊錢，因為期貨是保證金制度，所以你只需要十塊錢擁有一百塊，另外九十塊錢存銀行拿利息，所以同樣做投資，你又多了份利息，這么好的工具為什么不用呢？

李大霄：我非常贊同施總的講法，但我非常堅持我的理念，散戶投資人一定慎重，這是我在各個場合都要堅持的理念，這個道理在哪里？股票市場穩(wěn)定的盈利率是10%，期貨市場穩(wěn)定的盈利率是2%。

葉檀：所以股指期貨這把刀是非?？斓?，盡管我們有一千萬或者一百萬，這把刀下來，有可能一百萬就沒有了，還要倒欠銀行的。

最后一個問題，比如像我這樣的投資者，您認為2010年最值得警惕的是什么？最值得投資的板塊是什么？

李旭利：最警惕的還是通貨膨脹，如果通貨膨脹非常快的，無論是資本市場的利率還是房地產(chǎn)利率都會起來。

葉檀：您剛才說到通脹會提升利率，這個成本就高了。問題是以前我們經(jīng)?？吹竭吋酉?，股市邊漲，利率加到什么時候投資者應該退出？

李旭利：邊加息往往是估值比較低的時候或者估值比較合理的時候，現(xiàn)在的估值很難說是比較低的時候，平均市盈率都26、27倍。大家都說中國這么好的經(jīng)濟增長率，它可以支撐26、27倍的市盈率。實際上這么高的水平不是今天才存在的，歷史上過去二三十年都是這樣，但我們的估值水平也不是一直這么高。你要拉過去看這十幾年的股票市場的估值水平還是有一個規(guī)律性的。

第二，現(xiàn)在的市場和以前也很大的變化，以前這個市場里面主要的投資人沒有包含產(chǎn)業(yè)資本在里頭，主要的基金和券商可能占市場流通市值的40%左右，剩下散戶占50%，這兩個一加占絕大多數(shù)?，F(xiàn)在基金雖然規(guī)模漲10倍，但在市場上的流通市值比較少，絕大部分的市值是掌握在大小非里面的。過去是基金和券商能夠為市場定價，現(xiàn)在是產(chǎn)業(yè)資本，他覺得這個股票值多少錢，最后就值多少錢。產(chǎn)業(yè)資本的話就要考慮有一個合理的估值，如果全流通市場，估值不可能太高。特別是2009年有大量的再融資，很根本的原因就在于有很多產(chǎn)業(yè)根本他認為這個市場還是值得他再賣一些股票出來的。

葉檀：說到現(xiàn)在為止，您說到大小非的能量很大，您還沒有說您今年最看好什么板塊呢。

李旭利：今年的機會并不是在板塊里面，更多的在企業(yè)里面。我相信今年的宏觀波動不會太大，只要宏觀是相對穩(wěn)定的，公司和公司之間的差異會非常大。從投資者的角度，應該尋找高成長的企業(yè)，高成長的企業(yè)他總是能跑贏市場。最終高成長的企業(yè)會在哪些行業(yè)存在呢？科技永遠是第一生產(chǎn)力，所以跟科技相關(guān)聯(lián)的，就容易找到高成長企業(yè)。

葉檀：高科技股是不是？

李旭利：對，但首先必須要有一個合理的估值，第二是調(diào)整的大方向，比如消費、醫(yī)藥，這些行業(yè)可以找到高成長性的企業(yè)。

王衛(wèi)東：今天市場本身已經(jīng)給大家上了一課，前期的什么概念股，這個主題那個主題，這個科技那個科技今天很多都跌停了，前期很多人不看好的大盤金融股反而都漲了。作為股最貴的就是創(chuàng)業(yè)板、中小板和主板的股票，這些股票已經(jīng)無法用估值來看了，它有多大的成長型我想都會下跌。當年創(chuàng)業(yè)板下跌之后，中小板夭折了，我想未來這些股票也會出現(xiàn)類似的情景。而現(xiàn)在主板上有很多股票，像銀行、煤炭股都是十多倍的市盈率，有很多十多倍的股票可以供大家選擇。我們買菜的時候也要貨比三家，看看哪家的價錢低，哪一家新鮮。但是最終水是往低處流的，低估值未來肯定會帶來回報，而高估值的股票一旦下跌的時候，就會有很大的風險。

李大霄：第一H股，第二B股，第三封閉式基金，第四期貨，第五是A股。

葉檀：但現(xiàn)在市場已經(jīng)開始降低了。

李大霄：今年是結(jié)構(gòu)性的機會和機構(gòu)性風險并存的一年。剛才幾位講的非常好，今年非常要把握的是局部出現(xiàn)的風險、出現(xiàn)高估的風險，但是仍然局部的機會是存在的。所以我覺得股票如果我們拿的時間稍微長一些，是經(jīng)得起振蕩和考驗的人，最終他是會笑到最后的。

(王明德)：我覺得今年的風險主要還是來自宏觀經(jīng)濟層面的不確定性，這可能是一個最大的風險。當然終端層面也還有一些再融資等等潛在的風險，就宏觀經(jīng)濟而言，現(xiàn)在無論是歐美的經(jīng)濟還是中國的經(jīng)濟，都存在二次探底的可能性?，F(xiàn)在我們看到的好的數(shù)據(jù)是去年的投資結(jié)果，但是二三季投資力度衰減以后，我們預期2010年宏觀經(jīng)濟出現(xiàn)二次探底的概率還是比較大的。所以對于中長期的布局，這是一個最大的風險。至于機會，也還是圍繞宏觀，中國股市的機會，與當前的宏觀創(chuàng)新來看也還是吻合的。最重要的是圍繞調(diào)結(jié)構(gòu)，比如傳統(tǒng)的消費、低碳，一些真正的科技股，這都是機會所在。尤其像醫(yī)藥，醫(yī)藥在傳統(tǒng)的分析里面，就是一個消費的傳統(tǒng)行業(yè)，但是如果你要把它放到一個老齡化大背景下，你可能會有一個新的角度認識它，如果把老齡化當成與調(diào)結(jié)構(gòu)一樣來看的話，會有一個不一樣的改變。

葉檀：您認為隨著老齡化的到來，一些老齡產(chǎn)品是我們的朝陽產(chǎn)業(yè)。

施振星：我本人不是在證券市場工作的人，所以我想換一個角度看問題。聽剛才嘉賓用到的詞匯叫“結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型”，去年的時候，我們國家曾經(jīng)有一個改革開放30年的慶典，有一句話，叫“30年河東30年河西”，結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)什么呢？中國經(jīng)濟長期增長的動力和前景如何。從這個角度來看，我們要注意后30年與前30年之間的差異，后30年的場景是簡單的重復前30年還是比它更好還是比它更差？如果我們出現(xiàn)的情況是比它更差，甚至是它的倒影，那么我希望大家一定要記牢一樣工具—期貨，因為所有的投資本質(zhì)就是你擁有資產(chǎn)就是做多，當蕭條來臨的時候，也就是資產(chǎn)價格下跌的時候，不管你擁有什么，都會相應受到不同程度的損失，唯有期貨可以保佑你的資產(chǎn)，也可以通過這個下跌獲得你的利潤。所以作為投資者的場景當中，應該具備這樣一個遠大的情景規(guī)劃。

葉檀：施先生有一個問題，如果我不看好中國的經(jīng)濟的話，我只要做空就好了，跟我買黃金有什么本質(zhì)的區(qū)別？在這時候，您是建議我做空股指期貨還是做空石油這樣的大宗商品？

施振星：如果針對的是中國經(jīng)濟發(fā)展速度的減慢，甚至遭受一些挫折的話，你應該估空股指期貨，因為它代表的是整體，個別的品種是有供求關(guān)系以及估值造成。

葉檀：剛才聽到李先生跟王先生在說高科技股跟大盤股區(qū)別的時候，李先生是比較贊成高科技股有高成長性，將來會有不錯的前景。但是您不認為現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板這兒的高科技已經(jīng)高估了嗎？能不能再給我們解釋一下這個問題？

李旭利：我講第一句話就是它都有一個合理的估值，從這個角度來說，我跟王衛(wèi)東沒有特點本質(zhì)的意見上的分歧。任何一個投資，第一位的是看估值，沒有一個合理的估值，其他的事情是免談的。只有在估值合理的情況之下，我們再考慮這個公司是有前景還是沒有前景。相對在估值合理的情況下，一些有技術(shù)性的公司，他的成長和收益會比金融類的要好。問題是現(xiàn)在市場里的科技股估值都已經(jīng)非常貴，相對金融而言估值會便宜一點。所以你要找一個投資方向，短時間是科技股，但要找增長的機會，還是更容易在金融股里面出現(xiàn)，只是你要等待一個合理的買入機會而已。

葉檀：聽到兩個人有相同的地方，還是很看重估值。王先生，您是否繼續(xù)看好金融和地產(chǎn)板塊嗎？

王衛(wèi)東：看好分多長時間，金融板塊大家分歧還不是很多，估值還比較便宜。地產(chǎn)股分歧比較大，但地產(chǎn)股并不貴，貴的是房價，像保利公司一直在發(fā)展，2008年金融危機也沒閑著，而且他又融資了。所以房地產(chǎn)股我想宏觀調(diào)控政策告一段落，整個市場穩(wěn)定之后，整個房地產(chǎn)股應該有一個高速的反彈機會的。

葉檀：非常謝謝各位！我本人聽下來也受益很多，2010年除了通脹之外，估值比較低的不管是高科技還是房地產(chǎn)、金融行業(yè)，在短期之內(nèi)都有機會，只是大家做的手法各有不同。非常謝謝各位！我主持的這一場論壇就到此結(jié)束，謝謝大家！