陳雨露：中國要避免經(jīng)濟(jì)超車心態(tài)(6)

2010年01月17日 15:28
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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芮成鋼：斯蒂芬。

芮成鋼：羅奇先生說得很精彩，說剛才臺上幾位嘉賓討論的都是中國制造業(yè)怎么轉(zhuǎn)型，其實(shí)中國服務(wù)業(yè)占整個GDP的比重比較小，40%，應(yīng)該考慮怎么樣讓服務(wù)業(yè)更好消化，消化就業(yè)，目前服務(wù)業(yè)更多集中在零售這些服務(wù)領(lǐng)域，以后應(yīng)該更多拓展到IT、物流、交通等等，讓服務(wù)業(yè)能夠吸收更多的就業(yè)，讓服務(wù)業(yè)能夠做得更大、更強(qiáng)，這是一個非常好的建議。

接下來的時間在我們進(jìn)入下一個討論之前，我想給現(xiàn)場的觀眾提問的機(jī)會，誰愿意舉手，這邊這位，第一位嘉賓，謝謝，請幫我們遞一下話筒，這邊這話筒先遞到這邊，第一個問題在這。

觀眾：尊敬的嘉賓和主持人，我剛才聽了以后，剛才提的問題，關(guān)于增長速度和增長質(zhì)量的一個提問，實(shí)際上后來講的，可能我們及時汲取猶太民族在中世紀(jì)的歷史教訓(xùn)，當(dāng)猶太民族在中世紀(jì)成為了當(dāng)時歐洲最富有的民族，他們發(fā)現(xiàn)他們并沒有得到別的國家和民族自然的尊敬，為什么？我們就看吧，我們中國是一個食品大國，到現(xiàn)在，至今為止沒有任何一個世界馳名的中國食品[7.69 -0.13%]品牌。中國作為一個服裝大國，但是到至今為止，沒有任何一個世界馳名的中國服裝[9.78 -3.83%]品牌，因?yàn)槎假N牌去了。

從另一方面講，一類國家出品牌，賣品牌，當(dāng)這個品牌不是我們20年一類，我們對品牌的誤區(qū)，誤以為品牌只是排名、獲獎，誤以為品牌只是外部形象樹立，那是錯的，品牌是什么？兩大部分，第一，國際標(biāo)準(zhǔn)；第二，是在全球化前提下，在自己本領(lǐng)域先者為王的自主知識產(chǎn)權(quán)。二類國家出技術(shù)，賣技術(shù)，包括銷售網(wǎng)絡(luò)。三類國家賣產(chǎn)品，包括服務(wù)體系。四類國家賣資源。五類國家賣主權(quán)。我們改革開放32年以來，中國正在從第三類國家往第二類和第一類國家走，我就這么講。

芮成鋼：您的問題是？

觀眾：我的問題，實(shí)際上我們?nèi)绾我砸涣鲊页銎放啤①u品牌，來解決，及時解決中國如何從制造業(yè)大國向研發(fā)業(yè)大國的時代轉(zhuǎn)變。好，謝謝，這是個問題。

芮成鋼：姚景源先生，您覺得剛才這位女士是否屬于您剛才說的過于悲觀的那種類型呢？

姚景源：我覺得我們還是要看到問題，確實(shí)我們現(xiàn)在是一個制造業(yè)大國，但我們不是強(qiáng)國，我們確實(shí)應(yīng)當(dāng)向一流，向品牌方向去努力。但是我是講這樣，就是說凱恩斯曾經(jīng)講過，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，他說是創(chuàng)造一個百萬富翁可能是一夜之間，但是要是一個貴族的形成需要幾代人的努力，我覺得品牌就相當(dāng)于貴族，其實(shí)它是整個民族工業(yè)，乃至文化的一種凝聚。

我們現(xiàn)在看比如意大利，我到意大利去，有一次買鞋，大家都知道意大利的皮鞋，買了之后，跟大家說心里話，不是為了少花點(diǎn)錢嗎，我就給人家的鞋挑毛病，讓他給我打折，但是賣鞋的人跟我講了一句話，說意大利皮鞋，世界第一，你要不買，你別說我有毛病。他有一種文化感，有一種自豪感，我們現(xiàn)在看其實(shí)我是講，在由制造業(yè)大國向品牌大國，向強(qiáng)國轉(zhuǎn)化，我始終講，我覺得還需要扎扎實(shí)實(shí)努力。就是說經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，第一，你一定得看到問題，才能有一種憂患意識，才能發(fā)展。第二，也不能悲觀，我是講過，我今天早晨出來的時候還跟我的司機(jī)說，我說20多年前我出國，看到國外，看到路兩邊都停著小汽車，我真的羨慕人家的國家。我跟大家說，我在國外，20多年前出國，我在公共電話廳，擺個姿勢，照張相，沒投幣，現(xiàn)在看比這些問題我們都解決了。所以我覺得，只要我們扎扎實(shí)實(shí)努力，中國的發(fā)展，中國的變化，剛才陳院長講，我們是16歲的姚明，我說16歲的姚明了不得，要看到這個年輕人的前途，要我是搞經(jīng)濟(jì)的，我16歲就要和姚明簽合同，培養(yǎng)到現(xiàn)在就成世界明星了。所以我覺得只要16歲能到姚明這個程度，這就不容易了，這就是有前景。

芮成鋼：剛才姚總老拿車舉例子，但是其實(shí)你看到中國的汽車產(chǎn)業(yè)，同樣是幾十年時間，日本、韓國幾十年的汽車產(chǎn)業(yè)真的是沖出亞洲，走向世界，世界各地都在開日本、韓國的車，但是中國第一輛車1959年下線。

姚景源：我認(rèn)為今后中國汽車非得跟中國服裝一樣。

方星海：我是從另外一個角度想談一個觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在有時候有點(diǎn)急，覺得我們大，但是不強(qiáng)，我們生產(chǎn)那么多服裝，但是沒有品牌，這樣一些問題。但是大家返過來看，我們?nèi)司鵊DP去年達(dá)到了3500美元，這樣一個發(fā)展水平，其實(shí)你不需要做得那么強(qiáng)，有那么多品牌或者說那么多的創(chuàng)新，你的經(jīng)濟(jì)增長就會相當(dāng)不錯，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有自己的規(guī)律，你面對價格，經(jīng)濟(jì)的機(jī)制就是這么一種機(jī)制，所以恐怕不能說3500美元這個地步就說，好像4萬美元的國家有這么多創(chuàng)新，我們也應(yīng)該有這樣的創(chuàng)新，不是這個問題，這個問題還沒到這個地步。

我覺得可能大概到2020年之前，我們國家創(chuàng)新恐怕都不會太好?，F(xiàn)在到2020年還有10年時間，我們的增長空間非常大，不需要那么多頂級的品牌，或者世界一流的創(chuàng)新，你的經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)很不錯了。

芮成鋼：那邊那位先生，話筒給他，第一排的。

觀眾：我有個問題想請教一下羅奇先生。

芮成鋼：因?yàn)闀r間關(guān)系，提問到此結(jié)束，接下來最后一個環(huán)節(jié)，跟結(jié)尾一塊合并，因?yàn)闀r間關(guān)系，請每一位嘉賓都回答一個下一個環(huán)節(jié)的問題，把你們特別想說，沒來得及說的話，或者說了很多遍，還想說的話借這個機(jī)會說。

我的問題是，2010年中國經(jīng)濟(jì)核心增長點(diǎn)是哪些產(chǎn)業(yè)？一方面我們聽到很多新的說法，比如低碳經(jīng)濟(jì)，很多人說低碳經(jīng)濟(jì)有可能是探底，也有可能是陷井，比如新能源汽車需要幾次，或者多次技術(shù)革命，才能產(chǎn)生商業(yè)價值，真正成為中國老百姓生活中的必需品。所以也有很多人說2010年中國經(jīng)濟(jì)增長的核心引擎可能還是地產(chǎn)，可能還是一些傳統(tǒng)的行業(yè)，我想請各位同時在做這個總結(jié)發(fā)言的時候，把這個問題一并回答了，我們從姚景源先生開始。

姚景源：我覺得2010年從生產(chǎn)這個角度看，應(yīng)當(dāng)是服務(wù)業(yè)，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)會有一個非常好的發(fā)展機(jī)遇。從需求這個角度看就是消費(fèi)，應(yīng)當(dāng)說是消費(fèi)以及與消費(fèi)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)會有一個發(fā)展。

從要素投入的角度應(yīng)當(dāng)說是科技創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步，這一類的行業(yè)會有非常好的發(fā)展空間。

方星海：可能新能源、電動汽車，這些大概還不會成為今年特別強(qiáng)有力的增長點(diǎn)，中國強(qiáng)有力的增長點(diǎn)恐怕還是在傳統(tǒng)的一些領(lǐng)域，包括傳統(tǒng)的汽車，房地產(chǎn)也繼續(xù)會是一個很好的行業(yè)。但是這個里頭就是說，我們推出這些政策的時候，一方面要看到現(xiàn)在價格漲得很高，要防止泡沫的產(chǎn)生，同時也不能治得太猛了，把這個行業(yè)整垮了，也不行，整個政策還是要非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。環(huán)顧左右，中國總體來說，這些傳統(tǒng)行業(yè)增長的領(lǐng)域、增長空間還是非常大的。

陳雨露：我覺得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)增長的關(guān)系是船體和船帆的關(guān)系，制造業(yè)也好，房地產(chǎn)業(yè)也好，它還是一個大的船體，支撐經(jīng)濟(jì)增長的基本動力，很新興的新能源、高科技、低碳這些應(yīng)該是一個增長點(diǎn)，它應(yīng)該是未來產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗且粋€船帆，代表著未來的發(fā)展方向，同時能夠是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型未來的重要支撐。

這樣我們一方面要看到新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)雖然是一個未來的產(chǎn)業(yè)，但是為什么現(xiàn)在我們就要緊盯住不放，主要是因?yàn)橹R、創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)化在全球化時代的周期大大地縮短了。從電報(bào)發(fā)明到傳播到全球80%的國家用了90年的時間，但是從手機(jī)出來，只用了16年的時間，所以現(xiàn)在我們看到的這些新興的產(chǎn)業(yè)，我覺得這個速度會進(jìn)一步地加快，也許未來的十年以后，就可能形成非常成熟的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，所以中國在這輪當(dāng)中是不能夠放松的。

另外一點(diǎn)，中國的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)必須要和新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)形成良性的互動。比如說高科技，新興的產(chǎn)業(yè)實(shí)際上它能夠?yàn)槲覀兊闹圃鞓I(yè)，能夠創(chuàng)造出新興的制造業(yè)，同時能夠深化我們的裝備制造業(yè)，所以這點(diǎn)對我們來講，一定要把握住這個機(jī)遇，讓這樣的船帆形成一種系統(tǒng)的合力而奮勇向前。謝謝。

芮成鋼：祁斌先生，我剛才反映過來，說了這么長時間，您對中國的股市基本上明年的走勢一點(diǎn)沒說，我怕我的同事能原諒我，財(cái)經(jīng)頻道的觀眾不能原諒我，您說說2010年您最看好的板塊是什么？

祁斌：我覺得作為監(jiān)管機(jī)關(guān)的一員確實(shí)不適合做板塊的判斷，或者哪行業(yè)的判斷都是不合適的，資本市場熱點(diǎn)的轉(zhuǎn)換。簡單談點(diǎn)思考，他們幾位談得非常好。

從產(chǎn)業(yè)來說，剛才羅奇講的金融服務(wù)業(yè)非常重要，我覺得服務(wù)業(yè)非常重要，它一定伴隨著服務(wù)中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)中壯大。歷史上所有的華爾街投行都是在服務(wù)于整個產(chǎn)業(yè)過程中自身崛起，不可能脫離它，脫離它會有災(zāi)難性的結(jié)果，就是金融危機(jī)。

簡單分一分，產(chǎn)業(yè)分成三塊，一塊是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如剛才講到的鋼鐵、化工、建筑等等這些，我覺得這個產(chǎn)業(yè)中應(yīng)該關(guān)注的是并購和重組，中國經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的整合。第二塊是所謂的新經(jīng)濟(jì)，新經(jīng)濟(jì)是從70年代末期、80年代以來新興起的四個產(chǎn)業(yè)，計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、生物醫(yī)藥等。比如我們在大學(xué)的時候?qū)W工科，在清華學(xué)物理，我們說什么時候中國能制造自己的PC就了不起了，今天我們看到了聯(lián)想并購IBM，這一天我們發(fā)現(xiàn)PC制造業(yè)不能說成為夕陽產(chǎn)業(yè)，但是已經(jīng)非常落后了。追趕中要非常小心，不能一意孤行。而且全世界的競爭也在加劇。這個領(lǐng)域里競爭越來越激烈，GE花了100年，谷歌只花了20年。也許大家能研制出治療癌癥的藥，這個全世界面臨同樣的不確定性，尤其是金融危機(jī)之后，加速了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的退出，同時也使得發(fā)展中國家具備了與發(fā)達(dá)國家相對來說更加公平的，不能說完全在同一起跑線，但是相對公平一點(diǎn)。這個時候競爭什么？競爭的是金融市場的效率，因?yàn)樗械慕?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級都取決于這個國家生產(chǎn)要素交換的效率。尤其是強(qiáng)大的資本市場。

羅奇講到硅谷的模式，硅谷的模式很好，也值得我們中國學(xué)習(xí)，但是我覺得中國可以做得更好。中國有高科技園區(qū)，這是美國沒有的，這是地方政府推動的。我們可以把美國非常市場化的，通過資本市場創(chuàng)業(yè)板的模式，把這兩個結(jié)合在一起，我們會做得更好，我相信中國在下一輪經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，一定能夠爭取到一個比較好的位置。謝謝。

芮成鋼：謝謝各位嘉賓。由于時間關(guān)系，我提議現(xiàn)場的各位朋友，如果不是迫不得已，在這場論壇結(jié)束之后就留在原地，開始下一場論壇，除非有特別需要，下一場論壇馬上開始，開始之前，請各位和我一起用熱烈的掌聲，感謝臺上的嘉賓和我們一起分享他們的智慧，謝謝各