回眸中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的作用嘉賓對(duì)話(huà)實(shí)錄(4)

2010年01月17日 12:37
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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水皮：信心，如果沒(méi)有信心就沒(méi)有效果，如果沒(méi)有信心就沒(méi)有投資，做企業(yè)的，企業(yè)家是不會(huì)給投資的，沒(méi)有市場(chǎng)，沒(méi)有信心就越往悲觀看越不想活了，所以郎咸平在2009年一個(gè)演講主題就是，告誡這些聽(tīng)會(huì)的中小老板，說(shuō)你現(xiàn)在還投資，你還敢投資，還不敢捂住口袋錢(qián)袋子，都這樣了還投資，人家說(shuō)的是錯(cuò)誤的，越是在低迷的時(shí)候越是要看到長(zhǎng)期，看到未來(lái)，但是這是大道理，這個(gè)時(shí)候你能不能出來(lái)振臂一呼，就有活下去的信念和信心，太陽(yáng)明天還會(huì)升起，你在那個(gè)時(shí)候有這份信念，才有未來(lái)，很多人為什么會(huì)沉淪下去，低迷下去，就是因?yàn)楦緦?duì)未來(lái)沒(méi)有信心，完了。

主持人：您覺(jué)得這么多的企業(yè)，不管是國(guó)企也好，民營(yíng)企業(yè)也好，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的過(guò)程當(dāng)中，還是有很多企業(yè)逆風(fēng)而上，你覺(jué)得他們的信心是來(lái)自于哪？只是憑溫總理一句話(huà)嗎？

水皮：不會(huì)，比如我們第二個(gè)概念，具體一點(diǎn)，農(nóng)村市場(chǎng)，你的家電下鄉(xiāng)盡管有很多種弊端，不同的看法都有，但是我要告訴你，家電下鄉(xiāng)從98年?yáng)|南亞危機(jī)就提出來(lái)，整整十年沒(méi)有推開(kāi)，為什么，大家都可以去想，那個(gè)政策那時(shí)候就開(kāi)始試點(diǎn)了，但是都沒(méi)有推開(kāi)。所以很多時(shí)候這種思維很重，當(dāng)城市發(fā)展很快的時(shí)候，我們想不到的，說(shuō)是要解決三農(nóng)，糧價(jià)稍微漲一點(diǎn)，我們都很要命了，糧食漲價(jià)對(duì)農(nóng)民真正惠農(nóng)，城市里面糧價(jià)漲一點(diǎn)點(diǎn)，油價(jià)漲一點(diǎn)點(diǎn)，會(huì)影響你的生活嗎？不會(huì)，但是對(duì)農(nóng)民來(lái)講就是大大改善脫貧了，也許糧價(jià)漲一毛漲兩毛，一個(gè)家庭糾脫貧了。

主持人：包括醫(yī)療保障制度進(jìn)入農(nóng)村是大踏步往前走，家電下鄉(xiāng)到了2009年在全國(guó)全面展開(kāi)，而且從4個(gè)擴(kuò)大到10個(gè)，又?jǐn)U大到12個(gè)，20個(gè)，咱們才4個(gè)，我不跟你說(shuō)這些東西都不能想象，我們把三農(nóng)的問(wèn)題在實(shí)際現(xiàn)實(shí)中間是置于什么位置，但是這個(gè)時(shí)候，我們開(kāi)始真正把這個(gè)眼光轉(zhuǎn)向城市，最大的市場(chǎng)還是在一塊，所以這次家電下鄉(xiāng)農(nóng)村全面展開(kāi)，包括農(nóng)用車(chē)的以舊換新，那真的是惠民政策真的落到實(shí)處，惠民是惠農(nóng)民，城市居民也要惠，其實(shí)他們沒(méi)有什么生存危機(jī)，但是中國(guó)的農(nóng)民很大程度上還是有生存危機(jī)的。

丁一凡：水皮先生講的這個(gè)道理很好，實(shí)際上說(shuō)明一個(gè)什么東西，在我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，危機(jī)一直是跟市場(chǎng)利益相趨相伴的，而且危機(jī)是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是有作用的，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家提到過(guò)危機(jī)的作用，它是一個(gè)大掃除的作用，因?yàn)槭袌?chǎng)本身就是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的機(jī)制，要淘汰一些東西，但是經(jīng)常有的時(shí)候淘汰不出去的時(shí)候，在危機(jī)的時(shí)候爆發(fā)出來(lái)，一定要把它淘汰出去，危機(jī)挺過(guò)來(lái)了，剩下的肯定是最好的。雖然我們沒(méi)有在危機(jī)圈里面，但是我們?cè)獾轿C(jī)受到的沖擊，這樣就逼迫我們做出很多決定，比如金融改革，只要有錢(qián)賺，是不會(huì)做那些事了，因?yàn)樗F(xiàn)在做的生意很容易，這個(gè)時(shí)候沒(méi)有市場(chǎng)了，出不去了。

水皮：特別是家電，家電出不去了，這邊政府又拿錢(qián)做補(bǔ)貼。

丁一凡：非做不可，這樣危機(jī)造成外部沖擊，對(duì)于我們來(lái)講是非常有利的，對(duì)于我們搞結(jié)構(gòu)調(diào)整，尤其是有一些行業(yè)的淘汰制度，起了非常非常積極的作用，如果沒(méi)有這樣的沖擊，想做到今天的結(jié)果，可能要實(shí)踐非常困難。

主持人：其實(shí)2009年一步一步政策的調(diào)整，一步一步出重拳，中國(guó)經(jīng)濟(jì)起了非常喜人的成績(jī)，到了2010年我們應(yīng)該抱著什么樣的心態(tài)去看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)？

丁一凡：我覺(jué)得2010年應(yīng)該全面恢復(fù)不成問(wèn)題，不過(guò)這個(gè)好處是中國(guó)政府手里有很多牌，一個(gè)是剛才王先生講了，我們有一半東西沒(méi)有花出去，我們還可以投資，還可以繼續(xù)刺激，如果經(jīng)濟(jì)不好還可以繼續(xù)加大刺激，如果勢(shì)頭比較好，中國(guó)政府就不需要去做，在某種程度上，政府需要調(diào)控市場(chǎng)，某些市場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)資產(chǎn)泡沫的趨勢(shì)，已經(jīng)引起中國(guó)政府的擔(dān)心，開(kāi)始要著手做一些事情。2010年應(yīng)大體上回歸這一條是沒(méi)有問(wèn)題的，值得擔(dān)心的是有可能在某些點(diǎn)上會(huì)出現(xiàn)薄弱，這個(gè)時(shí)候信心，剛才水皮先生講到信心問(wèn)題，信心問(wèn)題確實(shí)非常重要，但是今天來(lái)講座的洛夫和席勒，前不久出了一本書(shū)叫《動(dòng)物精神》，里面講人性實(shí)際上不是理性，人身上有很多動(dòng)物精神，野獸精神。結(jié)果他講的第一個(gè)例子就是信心，他說(shuō)信心這個(gè)問(wèn)題是對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常有效的，但是信心過(guò)分就可能造成泡沫，泡沫也是信心過(guò)強(qiáng)的一個(gè)表現(xiàn)，覺(jué)得什么時(shí)候都可以干，因?yàn)樘貏e好，我有信心。所以，結(jié)果泡沫的信心就可能導(dǎo)致人的另外一種獸性，恐慌，一旦信心特別特別強(qiáng)，然后造成一個(gè)巨大的泡沫，泡沫一破馬上就轉(zhuǎn)到另外一個(gè)極端，恐慌，大家誰(shuí)都不投資了，都撤掉了，就消退了。美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是第二個(gè)階段，而我們現(xiàn)在在全球都不好的時(shí)候，我們一枝獨(dú)秀的情況下，如果你要維持它健康增長(zhǎng)的時(shí)候，還要防止過(guò)分信心，也就是防止某些地方的過(guò)分。

主持人：您說(shuō)某些地方能不能舉個(gè)例子？

丁一凡：比如中國(guó)幾個(gè)大城市房地產(chǎn)的走勢(shì)，我認(rèn)為不太正常，因?yàn)榉康禺a(chǎn)上漲是正常的，因?yàn)橹袊?guó)處在一個(gè)城市化過(guò)程中間，而且有一個(gè)剛性，但是增長(zhǎng)的幅度和增長(zhǎng)的速度是遠(yuǎn)超過(guò)正常的范圍，而在現(xiàn)在其他需求很小的情況下，這就讓我們比較擔(dān)心的，比較注意的一件事，在別的地方?jīng)]有增長(zhǎng)點(diǎn)，這個(gè)地方很快成為一個(gè)最熱門(mén)的增長(zhǎng)點(diǎn)，在市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的情況下大家都去投資，很快使它產(chǎn)生泡沫。而我們知道，房地產(chǎn)的走地產(chǎn)泡沫既然是泡沫，總會(huì)要破的，總是一個(gè)時(shí)間持續(xù)的長(zhǎng)短而已，而持續(xù)的時(shí)間越長(zhǎng)，泡沫越大將來(lái)造成的損失越大，政府現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始著手想辦法抑制這個(gè)事，盡量把這個(gè)泡沫沒(méi)有膨脹到巨大的泡沫情況下，要把它擠出去，這是中國(guó)政府要比他們清醒的地方。

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