2009年度觀察家年會主題演講“中華文化的未來”實錄

2010年01月16日 20:47
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是主題演講“中華文化的未來”實錄。

主持人易中天：尊敬的各位嘉賓，《經(jīng)濟(jì)觀察報》主辦的主題是中國再論壇進(jìn)行第四個環(huán)節(jié)，討論的是中華文化的未來。

開始之前我們有兩位嘉賓向《經(jīng)濟(jì)觀察報》獻(xiàn)禮，有請第一位著名書畫家齊峰先生，他號稱是天下第一駝，是畫駱駝的專家。

齊峰：有幸到這個會場很高興，見到這么多企業(yè)和老師演講，因為我對經(jīng)濟(jì)不太了解，能參加這個會很高興，我為今年年會贈一份作品，表示對《經(jīng)濟(jì)觀察報》的支持。

主持人：意思就是希望《經(jīng)濟(jì)觀察報》像駱駝一樣忍辱負(fù)重，中國再出發(fā)。下一位請出第二位，著名書法家，林中陽先生。

林中陽：宏觀大經(jīng)濟(jì)，中國再出發(fā)。

主持人：下面進(jìn)行論壇的發(fā)言，請出第一位嘉賓是世界展覽局局長吳建民先生。吳先生是當(dāng)年駐法大使，風(fēng)度不減當(dāng)年。魯迅先生說過“耽誤別人的時間是謀財害命”，你只有十分鐘的演講時間。

吳建民：非常高興在易中天主持下講幾句話，我講的題目是構(gòu)建中華主流文化是時代的需要，我想講三個意見，第一，為什么構(gòu)建中華主流文化這個問題要提出來，我想這是因為歷史形成的。我們這個國家歷史悠久，文化很了不起，我搞了一輩子外交，去過世界上不少地方。有一次去大學(xué)去講話，有一個大學(xué)生很厲害，他一下子把麥克風(fēng)觸到我面前，他問我，你搞了一輩子外交，覺得最自豪的是什么？我當(dāng)時冒出一句話，我最自豪的是中華文化，我們的文化確實了不起，5000年沒有中斷。為什么我提出構(gòu)建中華主流文化？因為這是歷史形成的，原來中國主流文化非常明確，我們2000我年前是百家爭鳴時代，一大批思想家，經(jīng)過爭鳴他們奠定了封建社會的基礎(chǔ)，創(chuàng)造了主流文化，慢慢形成。中國的主流文化應(yīng)當(dāng)說從50年之前，一直到滿清封建之前，可以改朝換代，但是主流文化沒動。所以中國封建社會相當(dāng)穩(wěn)定，一個朝代幾百年，可以改朝換代，但主流文化沒有變過。

但是我們的革命來了，革命來了就對當(dāng)時的主流文化進(jìn)行沖擊，對不對，回頭看，沒有這個沖擊，沒有后來的革命運動大概也不行。因為你還是按照孔夫子講的君君臣臣、父父子子。當(dāng)時是必要的，你到全世界走走，任何革命都是矯枉過正的。但由于眾所周知的原因，我們繼續(xù)往前走，到了文化大革命登峰造極。我們的主流文化受到了強(qiáng)烈沖擊，改革開放門打開了以后，我們一看外面世界很美好，慢慢就形成了一種現(xiàn)象，中國當(dāng)前中國現(xiàn)象很有意思，人們覺得現(xiàn)在的比古的好，這種思想相當(dāng)普遍。所以中國現(xiàn)在信教的人多起來了，問你信什么，你不清楚。我想大家肯定都有這樣的問題，為什么中國老百姓跟全世界老百姓不一樣，全世界多數(shù)老百姓信教，中國老百姓多數(shù)不信教，我們的行為規(guī)范靠文化，而受到革命的沖擊出現(xiàn)了今天的現(xiàn)象，這是一個原因就是構(gòu)建主流文化。

第二點，為什么提出這個問題，我想講的第二點，主流文化為什么構(gòu)建是時代的需要，任何國家都希望我們長治久安，我們經(jīng)過了中國人鬧革命鬧了一百多年，今天當(dāng)然需要長治久安。怎么長治久安？我想構(gòu)建主流文化是根本打擊，如果主流文化構(gòu)建起來，老百姓的行為不用主流文化規(guī)范，那會出很多問題。國際上來講，你看看今天的世界，過去幾百年大體上是西方文化主導(dǎo)的，西方文化好不好，我想對人類進(jìn)步做出了巨大的貢獻(xiàn)。但任何文化都不是十全十美的，我說今天世界面臨的問題跟西方文化也有關(guān)系，西方文化里面是基督教文明為基礎(chǔ)的。

我前不久在中國北師大舉行的中國社科前沿論壇我講了一篇話，我說中國人老是在講我們的軟實力，我們講的軟實力跟美國人講的軟實力是不一樣的。美國人講軟實力是要改變?nèi)思?，你要變得跟美國一樣。所以世界從現(xiàn)在來講，過去幾百年進(jìn)步很大，但今天看看，很多熱點問題沒有解決，可能跟西方文化有關(guān)系，如果中國人，陳下心，花幾代人世間，把主流文化構(gòu)建起來，這是世界的需要。到世界上走走，西方有思想的人跟我說，西方現(xiàn)在走了幾百年，現(xiàn)在好象覺得路走的差不多了，需要新的營養(yǎng)，這時候人們就朝向東方中華文化是否給人類帶來更好的東西。

中國文化不是講斗的問題，因為斗的文化不是中國的文化，主流文化比較多的是合的文化，而不是斗的文化，征服自然、改造自然不是中國文化，是外面來的東西。按照這樣的思路，世界上有很多問題，所以中華文化要起來。

如何構(gòu)建中國的主流文化，第一我想我們要繼承中華文化的優(yōu)良傳統(tǒng)，我們要接受歷史，這是很重要的一點。構(gòu)建中華主流文化的時候，我想有三個組成部分，第一過去幾千年，我們老祖宗創(chuàng)造的好東西，經(jīng)過時間考驗，仍然是好東西，必須得弘揚，第二，中國共產(chǎn)黨1921年創(chuàng)建以來有很多好東西，這些好東西就要延續(xù)下去。第三條，改革開放以來，甚至我們過去幾百年當(dāng)中，從國外引進(jìn)的好東西，人類文明進(jìn)步的成果我們要繼承下來，發(fā)揚光大，變成中華主流文化。

我為什么說需要幾代人呢？因為主流文化創(chuàng)建有一個過程，要優(yōu)秀的知識分子沉下心來，我們的主流文化到底是什么東西，世界上有什么好的東西，共產(chǎn)黨創(chuàng)建了什么好東西，可以千秋萬代的傳下去，這些東西好好總結(jié)，變成小學(xué)課本、變成詩歌、變成小說、變成電視劇各種各樣的東西，就像封建時期主流文化一樣，推行《三字經(jīng)》一樣，進(jìn)入人的血脈里，規(guī)范中華民族的行為，這樣不僅對中國來講長治久安非常重要的，也是對世界來講是中國人的貢獻(xiàn)。

我想二十一世紀(jì)中國對世界最大的貢獻(xiàn)，不是中國制造，而是中華文化。

主持人：我剛剛仔細(xì)聆聽您剛才的演講，核心的思想就是必須構(gòu)建中華主流文化，而且這個主流文化還要通過小學(xué)課本、電視劇、兒歌深入人心。那么當(dāng)吳先生提出來中華主流文化，您的設(shè)想有三個主題部分，第一個主題部分是我們中華民族制造從吸收開始3000多年積淀下來經(jīng)過歷史檢驗確實是比較好的精華的東西。第二個1927年中國共產(chǎn)黨成立以來，幾十年積累下來的那些優(yōu)秀的文化。第三個就是我們從國外引進(jìn)的那些先進(jìn)的文化的進(jìn)程。

我的問題是如果這三種內(nèi)涵發(fā)生沖突怎么辦？

吳建民：我想這就是你剛才講的文明沖突，會不會有沖突呢？人類是相通的東西，我們講改革開放30多年，搞市場經(jīng)濟(jì)，為什么搞，是因為它是人類相通的地方，發(fā)展經(jīng)濟(jì)必須搞市場經(jīng)濟(jì)。

主持人：我們沒有這種傳統(tǒng)。

吳建民：那是引進(jìn)過來的，改革開放以來人民的生活好了還是差了。

主持人：好了。

吳建民：那沒有改革開放成嗎？

主持人：就是說我們構(gòu)建中華主流文化的時候，要把我們構(gòu)建的主流文化交給實踐檢驗，交給人民去評判，但凡是實踐檢驗、人民群眾擁護(hù)的就是我們要構(gòu)建的中華主流文化，是嗎？

吳建民：我想是人民接受的，人民也需要引導(dǎo)，經(jīng)過實踐越來越多的人，先進(jìn)知識分子要想老百姓接受，通過實踐慢慢讓多數(shù)人認(rèn)識。

主持人：一定要占得主腳，中國才能再出發(fā)。有請第二位演講嘉賓，全國工商聯(lián)副秘書長王忠明先生。

王忠明：中國再出發(fā)，在哪個時點上出發(fā)，改革開放30年，中國從一個弱國，變成一個大國，大國就是中國再出發(fā)的時點，走向哪里，出發(fā)何方，就是強(qiáng)國。再從大國走向強(qiáng)國的再出發(fā)的征途上，必須有文化的支持，中華文化的復(fù)興。因此在最近關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的有關(guān)研究當(dāng)中，我一直是比較樂觀的，在新十年當(dāng)中，我們可以做出很多的趨勢判斷，其中有一個，就是中華民族偉大復(fù)興的這么一個宏大目標(biāo)將會實現(xiàn)跨越式的突破。

標(biāo)志性的我們將會看到中國將從今天的文化進(jìn)口大國逐漸的向文化出口大國轉(zhuǎn)折，從今天的教育進(jìn)口大國逐漸的相較于出口大國轉(zhuǎn)折。現(xiàn)在孔子學(xué)堂全球已經(jīng)有一百多所分院，少林寺也有十多個分院，在全世界1000多所高等院校當(dāng)中開設(shè)中文課，這些都是悄悄的在發(fā)生變化，伴隨中國企業(yè)走出去，中國經(jīng)濟(jì)逐漸融入到全球經(jīng)濟(jì)浪潮中，這些變化是必然的。

對趨勢分析，我一直是樂觀、積極的，但最近看了兩部電影之后時我涂生很多自我易貨，一部是《阿凡達(dá)》，另外一部是《三槍》這對我對我自己的判斷產(chǎn)生了很多疑惑?！栋⒎策_(dá)》可以做到這個程度，我覺得是非常值得中國的經(jīng)濟(jì)界包括文化界很好的想想，我們在畫里面有中國元素，有中國元素黃山美景，包括其他外國電影中，中國元素越來越多、越來越滲透。

諾亞方舟制造者，中國，中國企業(yè)、中國制造，花木蘭可以轉(zhuǎn)手做成動畫片，賺走十多億美金，像類似這樣的，我想不是主要的，最重要的是像《阿凡達(dá)》導(dǎo)演創(chuàng)造心態(tài)可能是中國的藝術(shù)界、文化界短期內(nèi)很難塑造的。所以我們只能有《三槍》，當(dāng)然這里可以看到很多艱辛的努力，賈樟柯導(dǎo)演在，我希望他的《二十四層計》(音譯)，包括《花木蘭可也可以看到編劇努力，這么沉著，經(jīng)得起挑戰(zhàn)，那里都有中國創(chuàng)造者自己的一種努力，但你看《三槍》之后你會真正覺得我們再出發(fā)的道路是非常艱巨、漫長的。

張藝謀應(yīng)該很成功了，張藝謀也應(yīng)該比我們有錢的多，但憑什么去拍《三槍》，如此濫用觀眾對他的信任，如此濫用他自己的品牌積累，如此透支中國觀眾對中國文化發(fā)展，中國影視發(fā)展的期望，包括信任，我覺得張藝謀應(yīng)該沉思，整個文化藝術(shù)界都應(yīng)該沉思?！栋⒎策_(dá)》導(dǎo)演曾經(jīng)拍過泰坦尼克，十幾年的成績，他其實憑著經(jīng)驗完全可以去搶錢，不僅搶中國人的錢，搶全世界人的錢，完全可能。他沒有搶，這是一種什么心態(tài)？

中國文化如果我們的藝術(shù)創(chuàng)造者，我們的文化工作者不能盡早脫離這種暴富心理、搶錢心態(tài)，不能很好回歸自然，回歸本真，我覺得我們的再出發(fā)很危險。

主持人：謝謝王忠明先生?，F(xiàn)場采訪一下，有兩個問題，第一個剛才王先生發(fā)表了您對《三槍》的意見，基本上也算是給了他三槍。我這腦袋三槍就記住了兩槍，一個叫做濫用，一個叫做透支，濫用觀眾對他的信用，透支了中國電影的前景。那么我想請教一下，知道他為什么這樣做嗎？

王忠明：因為我們都是農(nóng)民。我們對財富的感覺是跟發(fā)達(dá)國家的導(dǎo)演是不一樣的，我們是從濟(jì)貧，從國民經(jīng)濟(jì)崩潰邊緣起步的，所以我們沒見過大錢，所以我們在金錢面前，經(jīng)不起誘惑，忘記了自己更應(yīng)該追求的是什么，張藝謀真不應(yīng)該這么做。

主持人：我聽明白了，中國電影要想有錢得掙回大錢，真正知道錢是什么樣子的，最好是美元或者英鎊。

王忠明：我們還是要用好自己的資源，中國的文化資源非常豐富，我們要倍加珍惜，不是取之不盡用之不竭的。另外我們千萬不要以為我們現(xiàn)在可以做二望三，做三望二，乃至于做二望一，超過日本了，可想象人均GDP，日本是我們的12倍，還早著呢，所以我們還真得把自己的腳步調(diào)準(zhǔn)了再出發(fā)，謝謝。

主持人：我們的第三位演講嘉賓自己都上來了，還是介紹一下炎黃春秋總編輯，我的老朋友吳思先生，有請。

（吳思演講實錄略）

主持人：謝謝。下面請出下位演講嘉賓，著名導(dǎo)演賈樟柯。

賈樟柯：大家好，今天是《經(jīng)濟(jì)觀察報》的年會，我先介紹一下我們電影業(yè)經(jīng)濟(jì)的情況。差不多十年前，有一次我跟一個做服裝生意的朋友談這個產(chǎn)業(yè)，這個朋友問我電影業(yè)一年有多少產(chǎn)值，我大概計了一個數(shù)字，大概是5億或者8億，我報出這個數(shù)字，那個朋友非常震撼，為什么？不是震撼于多，而是震撼于少，他說你們整個電影也一年產(chǎn)值還不如我一個服裝公司多。那時候的確是電影業(yè)，處在很原始的階段。

但十年以后，到2009年，差不多整個中國電影有60億產(chǎn)值，特別是一到賀歲檔，各種各樣的電影就擁堵到一起，都想爭奪這個檔期，非常熱鬧，占據(jù)了大部分報紙、電視，非常關(guān)心這幾部賀歲片的業(yè)績。同時這些電影里有王先生談到的《三槍》。我們發(fā)現(xiàn)今年整個賀歲檔的營銷策略特別奇特，有一點，我的特點非常賤，制作水平之低，甚至虛實漏洞百出沒有關(guān)系，觀眾會接受，喜歡這樣的電影。的確是，這十幾年電影觀眾對電影要求逐漸下降到減壓、搞笑，如果電影提供這樣的娛樂，就會受到熱烈的追捧，創(chuàng)造很好的產(chǎn)值。

另一方面在《三槍》里有新的營銷手段，一邊營銷電影，一邊謾罵知識分子、經(jīng)營文化。這里就是說你會感覺中國整個電影一方面是產(chǎn)值巨大的提高，一方面出現(xiàn)了很多所謂硬道理，就是票房。在這之外，一個電影不應(yīng)該有思想，一個電影不應(yīng)該有擔(dān)當(dāng)，它只是娛樂，中國電影最缺這樣的電影。但問題是這樣嗎？《阿凡達(dá)》也到了，即使是在好萊塢這樣的流行文化生產(chǎn)的工具，他們生產(chǎn)的電影里都會有他們的價值觀，都會有清晰的哲學(xué)。通過通俗的方法，通過一個甚至連初中生都可以分享的一種方法來傳播出來，那么即使在好萊塢電影里，也是有思想訴求和哲學(xué)訴求的。

從這個角度來說，我們對電影的要求其實已經(jīng)是降低到了不可思議的程度。問題的悖論就是與此同時有一個聲音說，中國的文化或者中國的電影要走出去，這些年國內(nèi)很多機(jī)構(gòu)每年花很多錢幫助中國電影走出去，問題是輸出中國的文化，輸出中國的價值，我們的價值是什么呢？我們有沒有清晰的價值觀，這值得懷疑。所謂中國文化目前輸出的工作，其實是偽命題，因為我們沒有完成一個工作，就是明確和梳理全體公民都可以認(rèn)同的價值觀，而且是不是埋藏在我們的心里，這可能是目前我們需要解決的一個問題，而且是我們這么大一個國家、這么多人口的一種悲情。我記得我在奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)的第二天，我應(yīng)該是在從香港到臺灣的飛機(jī)上，聯(lián)合報正版登了就職演說詞，我在航程的閱讀過程里，可以說讀的熱淚盈眶。

我感動并不是他講的那些東西，那些東西里無非是最基本的自由、平等、人權(quán)、公正、環(huán)境，怎么去改善弱者的處境。這些東西都是非常簡單的一些公共價值，問題是在他的就職的時候，他可以大聲講出來，可以清晰的表述一個社會所具有的精神。但在我們的環(huán)境里，我們透過文學(xué)、藝術(shù)，我們目前所受到的阻礙，也就是說官方所模糊的價值觀跟我們都已經(jīng)接受的價值觀之間的一種沖突，讓我們的文化非常的奇怪，變成一個很奇怪的形狀。所以配合到一起，一方面是中國經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，世界第二大、第三大的經(jīng)濟(jì)體這些年發(fā)展速度非?？?，發(fā)展速度越快越成為形象模糊的龐然大物，于是很多東西來了，對中國的恐懼，對中國的不理解，這背后就是我們跟文化工作有很大的關(guān)聯(lián)。我們一直沒有能力梳理清楚一個清晰的價值觀，通過文化、思想、寫作、電影傳播出去，沒有辦法表述中國的表情。目前唯一的表情就是不清晰，不能清晰的感受我們內(nèi)心世界的表情。

從這個角度來說，我們首先做的并不是怎么輸出文化、輸出藝術(shù)，而是我們是不是首先要形成一種共識，理清楚我們的價值觀?；蛘哌@個價值觀并不一定是我們需要發(fā)明的，而是需要我們清晰的接受它，其實它都是一些通俗的東西，并不是高高在上很難接觸、理解的東西。這是一方面，另一方面一個文化的輸出背后就有一個問題，這些文化由誰輸出的，或者我們梳理價值觀的時候，去理清楚公共原則的時候由誰承擔(dān)責(zé)任，我們都是從80年代過來的，我們都明白從80年代末開始，逐漸的去經(jīng)營化、詆毀經(jīng)營，逐漸讓思考思想化，這個過程中，當(dāng)然過去經(jīng)營文化里有很多負(fù)面的東西，比如擁有知識像擁有財富一樣容易炫耀，或者可能跟現(xiàn)實脫離的部分。

但問題是到了當(dāng)代，我們這么多咨詢、信息通過互聯(lián)網(wǎng)等渠道涌到社會的時候，我們需要一個知識階層，經(jīng)過嚴(yán)格、系統(tǒng)的知識訓(xùn)練，面對這些發(fā)生在我們生活里的事情，面對它的紛繁復(fù)雜，可以用它的系統(tǒng)，比如對電影行業(yè)要判斷一部電影，那就要系統(tǒng)關(guān)上和梳理電影的發(fā)展，你可能一個新的電影出現(xiàn)的時候，才可能對它有一個評判。所以如果我們?nèi)鄙倩蛘呶覀円恢眽阂种R階層的聲音，在這種情況下，由誰負(fù)擔(dān)思想的工作，由誰負(fù)擔(dān)輸出的工作呢？這就是問題。問題的所在還在于經(jīng)營本身和民眾是不脫離的啊，知識階層本身是大眾一部分，如果人為的將知識階層和大眾剝開來，變成面部不清的階層，那我認(rèn)為是離間記，那社會所發(fā)生的情況，需要發(fā)出的聲音很難有一個管道抒發(fā)出來，最后就變成大眾的狂歡。

我也是從縣城長大的，我也是從文化資源非常稀缺的環(huán)境里成長起來的，在我的成長過程里，我最容易看到的除了電視之外就是香港錄像，就是武打片，就是這樣的一些文化產(chǎn)品，但問題是那時候還有一些閱讀。我記得我在80年代中，應(yīng)該剛上初中不久，我讀了一本小說路遙的《人生》，還還可能看愛情故事，看完之后你發(fā)現(xiàn)里面在講一個問題，這個問題就是戶口的問題，戶籍的問題，在我的身邊存在很多這樣的情況，因為雖然我是縣城的，是市民戶，吃公民印(音譯)的。

初中有很多學(xué)生都是借讀來的，他們拼命學(xué)習(xí)，想考上一個好學(xué)校，就可以變成市民。讀完小說之后我就明白了戶籍制度是不合理的，我們生來都是十幾歲的孩子，為什么我是市民他就不是。即使是這樣的一個少年，通過閱讀、嚴(yán)肅的文化，一下打開了我的思路，給我一點點反叛精神。這個角度一直講民眾不需要思想、不需要嚴(yán)肅的文化，這是一個誤讀，我相信如果中國再出發(fā)，我們要重新重視知識階層，不要把它作為我們的生活里不能出現(xiàn)的群體，謝謝。

主持人：賈樟柯是一個非常優(yōu)秀的導(dǎo)演，他今天又為我們放電影了，我看到了兩個鏡頭。第一個鏡頭是對改革開放三十年以后中國形象的描述叫做面部模糊的龐然大物。第二個鏡頭是對中國知識階層的描述叫做面部猙獰。把這兩個鏡頭按照蒙太奇的方法剪輯一下得出來的好象就是中國電影。

賈樟柯：有什么樣的文化環(huán)境就產(chǎn)生出什么樣的文化作品。

主持人：您覺得中國電影將來要走向世界，中國要成為文化輸出大國，我們還需要做什么？

賈樟柯：我覺得最起碼對創(chuàng)造者來說我們不能說把觀眾想象成只是低級趣味的人，滿足最簡單的愉悅的需求。因為我覺得自身創(chuàng)造者對這個社會的發(fā)展的感受跟尋找簡單的清晰的哲學(xué)觀點，我覺得這個工作不能丟，既使是娛樂，也是文化的一部分。

主持人：也就是說像好萊塢大片雖然很娛樂，其實背后有核心價值觀。

賈樟柯：有非常清晰的堅強(qiáng)堅信的價值觀，這是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的。

主持人：謝謝賈導(dǎo)。我們現(xiàn)在請出中國著名教育學(xué)家北京理工大學(xué)教授楊東平先生。

楊東平：首先像賈樟柯表示敬意，我是他忠實的粉絲。同時向《經(jīng)濟(jì)觀察報》表示敬意，因為他們在這樣一個盛大的會議上沒有忘記討論文化問題。教育問題有更大的發(fā)言權(quán)，今天中國教育到了一個新的關(guān)鍵時刻，大家知道國家正在制定面向未來和2020年教育改革和發(fā)展規(guī)劃，這個規(guī)劃至今為止還沒有亮相，可能最近會向公眾征求意見，希望大家抓住這個機(jī)會，為中國教育改革建言獻(xiàn)策，發(fā)出自己的聲音。比較而言，經(jīng)濟(jì)界盡管是教育最大的用戶，但對教育的發(fā)展幫助非常有限。

對于面向經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最重要解決兩個問題，第一個問題對于新的教育要有新的提法，我們?nèi)匀痪褪抡撌碌脑?，可能再過三十年，我們還是在原地徘徊。第二推進(jìn)以體制改革為中心的教育改革，推進(jìn)實質(zhì)性教育改革，這個體制改革、體制變革也必須有清晰的目標(biāo)模式、清晰教育理想為前提，今天教育的問題，我今天認(rèn)為，首先是全社會和教育界遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有形成對理想教育的共識，我們對什么是好的教育沒有共識。另外體制改革也缺乏重視。

第二個問題，說今天的中國教育處在新的關(guān)鍵時刻，還有一個非常了背景，中國教育從整體上已經(jīng)超越了前些年的及其短缺、貧困的狀態(tài)，政府越來越有錢，教育越來越有錢，學(xué)齡兒童大幅度下降，所以教育的供求關(guān)系已經(jīng)極大的改善了，我們比以往任何時候都追求好的教育。但是新的理想是什么，沒有共識，很多人還是認(rèn)為就是上重點學(xué)校，上清華、北大，如果這就是理想，就沒有什么新的追求。

我想面向未來的教育理想有三個基本對立物，教育的撥亂反正有三個需要改造和抵制的對象。第一個是教育遺留的科學(xué)文化傳統(tǒng)，考試至上、分?jǐn)?shù)至上的價值觀是一個根深蒂固的大的文化背景。但是在20世紀(jì)的大多數(shù)時間，對這都是被批判的，首先是被五四的文化所批判地。毛澤東是主要文化的批判者，所以對這套成就的教育傳統(tǒng)的批判，但是這個批判到1976年停止了，隨著文革之后，對文革教育的、對高考的恢復(fù)，全民族的教育熱情重新轉(zhuǎn)化為強(qiáng)大動力，中國教育重新納入了一個考試之上、分?jǐn)?shù)之上的無人之境。如果還不抵制這種批判，中國的文化改革無從談起。

第二需要改造的對象，就是50年代以后形成的計劃模式，是以高度集權(quán)，以培養(yǎng)工具性人才，培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)線的人才為主要構(gòu)成。第三是再教育自身的問題，過去我們學(xué)科中心價值觀轉(zhuǎn)移到以人為本的價值觀。教育哲學(xué)的脈絡(luò)是非常的清晰，第三個階段到工業(yè)革命之后是學(xué)科重心，20世紀(jì)初，宏觀改變了教育學(xué)的困境，把教育推陳出新。除此之外，包括健康，公民權(quán)利和義務(wù)，包括有效的利用閑暇時間，包括家庭成員，包括道德的發(fā)展，包括職業(yè)訓(xùn)練，加上必要的知識和掌握。

所以這是為什么中國學(xué)校和世界上大多數(shù)學(xué)校不一樣，今天我們主張以人為本的價值觀還是需要我們補課，否則仍然是考試至上，分?jǐn)?shù)之上的唯一目標(biāo)。

具體而言，面向未來的教育有這么幾個基本的要點，首先是更新50年代一整套的教育方針因為我們現(xiàn)在使用的這套話是50年代為綱合，經(jīng)濟(jì)體制下形成的。我們希望培養(yǎng)出合格公民作為未來得新的目標(biāo)，把培養(yǎng)接班人和建設(shè)者作為培養(yǎng)的目標(biāo)。同樣我們希望把人的全面發(fā)展、學(xué)生全面發(fā)展作為重要的價值，來取代我們過去沿用的全面發(fā)展。全面發(fā)展并不是不好的口號，因為它太高了，馬克思對共產(chǎn)主義社會人的發(fā)展的終極理想。

此外還要清償價值，我們已經(jīng)普及了九年義務(wù)教育，但我們學(xué)校教育仍然是清償價值，面向少數(shù)優(yōu)秀學(xué)生的，面向少數(shù)可以升學(xué)的學(xué)生的，大多數(shù)是自生自滅。我們今天還沿用這樣的教育是完全不合時宜的。還有實行生活教育，核心價值就是主張打通社會和教育、理論和實踐、學(xué)校和家庭的聯(lián)系，為改善生活而教育。我們未來提升教育的真正的基礎(chǔ)，還要重新塑造一個教育理論和教育基礎(chǔ)?；氐秸厩逶?，回到以人為本的價值觀，回到教育和生活、學(xué)校和社會的聯(lián)系，以及每個學(xué)生的健康成長和終生幸福上，而不是以少數(shù)優(yōu)秀學(xué)生的成長為本，更不是以政績?yōu)楸?、以考試為本等等。我想講的就是這些，謝謝大家。

主持人：謝謝楊東平先生，老朋友了，問個八卦問題，你覺得中國教育和中國足球哪個更有希望一點？

楊東平：可能還是中國教育有希望。

主持人：為什么？

楊東平：我想整個外部環(huán)境供求關(guān)系已經(jīng)極大的改善，另外公眾對教育改革巨大的壓力已經(jīng)把教育改革提到了議事日程，我們希望通過廣泛的公眾參與，把巨大的壓力轉(zhuǎn)化為改革教育的動力。當(dāng)然教育是一個政治文化市場的子系統(tǒng)，所以可能有一些文化價值的轉(zhuǎn)變僅僅通過教育自身手段不行，需要通過全社會的政治體制改革、文化觀念的變化。

主持人：謝謝，剛才楊東平先生談教育的時候談到了科舉，科舉是我們的歷史，實際上我們今天在談到中華文化的未來以及中國再出發(fā)這個主題的時候是離不開歷史的，現(xiàn)在請出本此論壇最后一個嘉賓秦暉先生。

秦暉：我覺得儒家正是因為過去兩千年中大家都講，所以變得非常泛化，西方到處都是基督徒，但是基督徒中什么樣的人都有。儒家也經(jīng)歷了非常復(fù)雜的變化，首先要簡單講一下儒到底怎么回事兒？這里我要說，有很多人用圣人語錄講，這很必要，但很不夠。需要吸取新史學(xué)的一些做法，我們談一些言論要放在當(dāng)時歷史背景看。儒家講的簡單一點，在一個獨特的時代，我們講從周秦之變，西周貴族時代轉(zhuǎn)到秦皇帝專制的時代。而且早期的儒家包括孔孟，對導(dǎo)向后來秦建立的過程非常不滿。我們知道反儒的人儒家是反必倒退。早期儒家這一點的確很明顯，尤其是最近出土了一個祖嗣，這一套東西和我們今天講的有很大的不同。

儒家強(qiáng)調(diào)的是什么呢？照我看來，就是用熟人社會、親人社會的倫理原則抵制陌生人社會中的強(qiáng)權(quán)原則。大家知道，原始儒家非常強(qiáng)調(diào)父子的關(guān)系，當(dāng)然也用父子的關(guān)系外推君臣關(guān)系。原始儒家說這種關(guān)系的時候，從來只是說君臣關(guān)系應(yīng)該變得像父子關(guān)系，但從來沒有說軍陳就等同于父子關(guān)系。儒家沒有什么平等自由的觀念，兒子是要聽父親的，這點很明顯。但我們也要知道，一般情況下，父親都會愛兒子的，替兒子著想，這不是制度制約，這是人類獨有的親情。

我們可以說人儒道德熟人、親人社會里的確管用，這也可以理解，即使西方社會也不會一個家里需要民主選舉父親，也不需要對父親實行三權(quán)分立。到了周秦大一統(tǒng)的時候，儒家就敗下陣來，被法學(xué)取代了，我們最近講的焚書坑儒，經(jīng)過了儒家的渲染，其實秦始皇焚書坑儒也不光是儒家一家。的確如果從周秦一變來講，的確這兩家是非常重要的，這也是后來毛澤東創(chuàng)造出來這么一個理論，所謂儒法之斗持續(xù)了很長時間，毛澤東是站在法家的立場上批評儒家的，但這也不無道理的。在中國的2000多年中，的確有所謂的中央集權(quán)的大一統(tǒng)的聲音，這種聲音經(jīng)常是傳統(tǒng)儒家的符號作為包裝的。

到了近代的變革時期，我們往往忽略了一點，就是在民主自由這類學(xué)問傳入中國，最早起來歡呼、介紹、傳播恰恰就是毛澤東講的儒法斗爭中的反法之儒，對秦治非常不滿的國家。很多熱心介紹西方的人，是把西方描寫成其實老實說，吸引他們原因是什么呢？就是他們認(rèn)為西方那是一個仁義之邦，其實就是孔孟那個時代講的，自漢以后，中國文明日益被滅，西方嘆息獨善其身。有句名言2000天來自贏政，秦始皇以來的政治就是強(qiáng)盜之政。說這是襄垣，什么是襄垣？講的簡單一點是趨炎附勢，誰強(qiáng)勢就跟誰。那么譚嗣同說，到現(xiàn)在越發(fā)不可收拾了，一大棒法家在那里執(zhí)政，儒家還有什么希望呢？因此那些人反法之儒是非常希望引進(jìn)西方的先進(jìn)制度，來解放中國的文化。

這個現(xiàn)象之后發(fā)生了變化，其中有一個因素，戊戌之后中國學(xué)習(xí)西方，經(jīng)過日本這個中介，和中國的背景和不一樣。他們把周秦之變這個解釋進(jìn)入中國之后，這個時候反而形成了一種西學(xué)和法學(xué)的對立。

后來中國形成的就是這樣一種東西，斯大林和秦始皇確立的一種價值，及排擠了西方的這種，也排擠了儒家保留下來的一些貴族傳統(tǒng)。禮崩樂壞，法家就是鼓吹為了皇上可以殺爹。

反省這段歷史，實際上我本人并不不認(rèn)為儒家那么神奇，老實說中國要走現(xiàn)代化，主要的障礙到底何在呢？以及克服主要障礙過程中，我們應(yīng)該吸取什么資源呢？我覺得我們現(xiàn)在確實應(yīng)該反思一下，我覺得儒家并不是有些人講的那么神奇，也不想有些人講的那么險惡。但是他也不是妨礙中國現(xiàn)代化進(jìn)程的障礙，而且在中國人人都講儒家的時代，實際上儒家已經(jīng)變得內(nèi)部矛盾很大，在我看來口口聲聲講儒家的人，他們的假想敵不同實際上有很大的不同。在我看來很多儒家，包括孟子，譚嗣同等人，基本上可以歸納為反法徒，他們的假想敵是禮崩樂壞產(chǎn)生的產(chǎn)生了霸道的皇帝專制。

這就造成了中國人的人格分裂，我們叫做滿嘴的仁義道德，一肚子的男盜女娼。如果一肚子的男盜女娼僅僅講的是思想的話，我覺得還不要緊，因為老是說，人性中有些邪惡的東西，這個東西很難完全避免。我們不能指望一個人滿嘴仁義道德，滿腦子也只有仁義道德。但中國過去有一種最可怕的人，滿嘴仁義道德，成天做男盜女娼，還不是想象而已，由于權(quán)利不受制約，而不僅僅是想壞事，而是做。

中國最大的問題是如表乏里，落實到行為上就是滿嘴仁義道德，整天做男盜女娼的事。我們現(xiàn)在要解決這個問題，其實我覺得很簡單，經(jīng)歷幾千年來人類確立了一些共同財富，不管叫做普遍思想價值也罷，或者普遍真理。我們總是認(rèn)為我們信的這套是對的，現(xiàn)在發(fā)生了變化，有很多人缺乏信仰上的信任，我也不講什么普遍真理了，蘿卜白菜各有所愛，這只是西方人的民主，其實這個東西我覺得你說他違背了馬克思主義，那馬克思主義就非常講傳統(tǒng)，盡管解放傳統(tǒng)的做法是不是能成立是值得考慮的，但至少是一種有眼光的東西。

所以我覺得我們的確是應(yīng)該這樣，一方面繼承我們國家過去的一些好的東西，這里我要講，在中國當(dāng)前所謂好的東西肯定是有助于中國，脫離秦治，走向政治現(xiàn)代化，也就是說從孟子一直到反法制度所弘揚的價值。另外一方面我們先進(jìn)的一些政治文化，也可以這么說。使我們中國傳統(tǒng)文化能在現(xiàn)代化的改造中能夠再一次屹立于世界民族之林。我就講這些，謝謝。

主持人：我剛才聽下來感覺斯大林加秦始皇，先生是堅決反對的，如果華盛頓加孔夫子，有這個可能嗎？

秦暉：至少在華盛頓和秦始皇斗爭中，那么孔子，不過我認(rèn)為主要是孟子，有可能成為孔孟爭。

主持人：謝謝。非常感謝諸位參加《經(jīng)濟(jì)觀察報》的年會，各位演講嘉賓的講演我個人很受啟發(fā)、教育，我覺得他們的觀點可能有所不同，視角、立場和方法也可能有所不同。但有一點是共同的，我認(rèn)為今天下午發(fā)言的六位嘉賓都是熱愛我們這個國家，熱愛我們這個民族，熱愛我們這個文化的，如果我們不愛我們的國家，不愛我們的民族，不愛我們的文化，我們就用不著在這里檢討我們的過去，反思我們的經(jīng)驗?，F(xiàn)在有一種論斷，指出我們民族歷史上或者現(xiàn)實當(dāng)中的缺點和矛盾，是帝國主義的陰謀，是為了摧毀我們的民族自信心，因為人家犯的錯誤，可能比我們還大，比方說金融危機(jī)，就不發(fā)生在中國，發(fā)生在美國，這不是證明美國西方社會、西方國家也是問題極其嚴(yán)重嗎？他們的文化難道就那么值得推崇嗎？我想這可能就是立場不同，大哥比方，比如說我有一天打噴嚏了、流鼻涕了。我的家人就會跟我說你感冒了。我會說我看醫(yī)生、吃藥。我不會說你怎么管我感冒，人家家里全家拉肚子你怎么不去說。我就奇怪了，那些關(guān)心西方國家，那些愛國的一些人，他愛哪個國?。课覑畚业闹袊?，我愛我的中華民族，我愛我的中華文化。所以我非常贊同今天下午前面六位嘉賓對我們文化的反思。中國要再出發(fā)，必須有文化的支持，要有文化的支持必須對文化進(jìn)行梳理和清點，首先需要理性，第二是理性，第三還是理性，而不是什么情緒。

謝謝大家參加今天下午的論壇，本次論壇圓滿結(jié)束。