郎咸平：房?jī)r(jià)高漲都是腐敗惹的禍 應(yīng)該鏟除權(quán)錢(qián)交易(6)

2010年01月03日 18:30
來(lái)源：投資者報(bào)

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鳳凰衛(wèi)視12月29日《鏘鏘三人行》以下為文字實(shí)錄：

竇文濤：《鏘鏘三人行》，咱們還是跟陳志武教授來(lái)聊聊。今天不光聊金融，聊理財(cái)。陳志武教授我發(fā)現(xiàn)你倒是不吝賜教，就是跟很多人就講，現(xiàn)在你們要有一個(gè)概念。我就發(fā)現(xiàn)過(guò)去，咱們真是不懂這個(gè)概念，就叫消費(fèi)者金融。就是說(shuō)中國(guó)人現(xiàn)在還不大習(xí)慣于說(shuō)通過(guò)金融工具，安排自己一輩子的生活幸福。

我發(fā)現(xiàn)陳志武教授這方面很有招，可以教教我。我最近思想受到很大沖擊，我老在想一句話(huà)，說(shuō)中國(guó)早就說(shuō)了，好漢不掙有數(shù)的錢(qián)，你像掙工資，這叫有數(shù)的錢(qián)?？墒呛芏嗳烁抑v了，現(xiàn)金不值錢(qián)了，說(shuō)你必須要懂得？

許子?xùn)|：你這句話(huà)哪里來(lái)的？好漢不掙有數(shù)的錢(qián)，我怎么沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)說(shuō)？

竇文濤：阿成說(shuō)的。

許子?xùn)|：我怎么沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，我只聽(tīng)說(shuō)好男不跟女斗，好漢不吃眼前虧，你這句話(huà)哪里來(lái)的？

竇文濤：現(xiàn)在已然進(jìn)入金融時(shí)代，但是我們過(guò)去可能有種偏見(jiàn)，老覺(jué)得金融陰謀論，老覺(jué)得這些金融寡頭，或者證券投資的這些人全不是好人，躲遠(yuǎn)定。

許子?xùn)|：雷曼兄弟什么的。

竇文濤：這也是，但是你沒(méi)有辦法離開(kāi)了，你明白嗎？你現(xiàn)在眼看著身邊人，前幾年買(mǎi)了房子的，你知道你看到姚明的故事了嗎？甚至我們有的領(lǐng)導(dǎo)跟我講，說(shuō)你看，要是再有一個(gè)什么公司，比如說(shuō)請(qǐng)你去主持一個(gè)什么活動(dòng)，你可以選人家姚明，我不跟你要錢(qián)，你給我一點(diǎn)你們的這個(gè)什么？

許子?xùn)|：股權(quán)。

竇文濤：股權(quán)，說(shuō)這個(gè)股權(quán)，以現(xiàn)在姚明一下多少倍的財(cái)富就增長(zhǎng)了嘛，就是人頭手頭有股票。像這些意識(shí)，我們真的是不懂啊。

陳志武：所以在今天，特別是2008年金融危機(jī)發(fā)生以后，在中國(guó)很多人，第一是覺(jué)得你看看幸虧我們金融市場(chǎng)在中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響不是太大，第二幸虧我們沒(méi)有怎么利用消費(fèi)信貸產(chǎn)品，鼓勵(lì)借貸消費(fèi)等等，所以使得我們這次一個(gè)就是受金融危機(jī)的沖擊比較小，第二個(gè)就是看來(lái)我們還是要回到更多重點(diǎn)發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)。但是這些結(jié)論，要我看都是樸素的一些看法，實(shí)際上很遺憾的是今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，尤其是未來(lái)幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是完全離不開(kāi)金融市場(chǎng)更進(jìn)一步的發(fā)展，換句話(huà)說(shuō)，從這次金融危機(jī)過(guò)去之后，我們不能夠放棄金融的發(fā)展，而且要更加強(qiáng)化，更加放開(kāi)金融的發(fā)展。

許子?xùn)|：你的意思就是股票不炒不行了？

陳志武：股票是一個(gè)方面，我對(duì)金融的理解不是這樣的。

竇文濤：那是什么樣的？

陳志武：其實(shí)很多人把金融看成是貨幣、股票、債券，實(shí)際上金融更廣義的意義上來(lái)說(shuō)，所有涉及到跨越時(shí)間、空間的價(jià)值配置的交易，或者是這種人際之間的利益交換都是金融，包括通過(guò)要生小孩，通過(guò)在小孩身上的投資，老了以后有所養(yǎng)，生病了以后有所養(yǎng)，有孝敬的回報(bào)，這也是一種金融投資。

許子?xùn)|：有機(jī)會(huì)請(qǐng)副總理的兒子吃飯之類(lèi)的千萬(wàn)不要放過(guò)。

竇文濤：他的意思反而是，如果是現(xiàn)代人，你個(gè)人用很多現(xiàn)代金融工具，把你的一生安排好了。反倒你的家庭關(guān)系只有親情、友情，大家以感情交流為中心了。

許子?xùn)|：你的所謂現(xiàn)代金融工具的意思就是說(shuō)，假如說(shuō)現(xiàn)在一個(gè)人跟你一樣，處在年輕的時(shí)候讀大學(xué)，精力最旺盛，最需要交女朋友，可是他現(xiàn)在沒(méi)有錢(qián)，他應(yīng)該怎么辦？他應(yīng)該大量的借貸？

陳志武：這個(gè)？

許子?xùn)|：他借很多錢(qián)？

陳志武：教育貸款這個(gè)是肯定可以的。

竇文濤：免息貸款一定借。

陳志武：然后就需要買(mǎi)房子。

竇文濤：先買(mǎi)再說(shuō)。

陳志武：先買(mǎi)用上了，然后分期付款，說(shuō)為了月供等等，這個(gè)也不錯(cuò)，是不是？然后借錢(qián)去買(mǎi)汽車(chē)。但是我說(shuō)這個(gè)是什么？我不是主張要改變、放棄原來(lái)量入為出的原則。只不過(guò)要做一個(gè)調(diào)整，把我們?cè)瓉?lái)講的量入為出的入，收入要做一個(gè)延伸，這是一個(gè)人一輩子的收入。原來(lái)我們沒(méi)有金融市場(chǎng)，也沒(méi)有這種住房按揭貸款，汽車(chē)貸款那種金融產(chǎn)品的支持，所以原來(lái)我們講的量入為出的入，現(xiàn)在荷包里面留下來(lái)，以前沒(méi)有花掉和今天的收入。原來(lái)之所以是這樣，是因?yàn)闆](méi)有辦法利用金融工具，把未來(lái)更高的收入作為一些轉(zhuǎn)移到今天。

竇文濤：這個(gè)我也有一個(gè)問(wèn)題，我看你說(shuō)的預(yù)期未來(lái)的這個(gè)收入？

陳志武：對(duì)。

竇文濤：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界都在罵美國(guó)，就是花未來(lái)的錢(qián)，遺禍子孫，光管自己。你預(yù)期的收入要掙不了那個(gè)收入，你不就倒霉了嗎？

陳志武：但是那個(gè)有的時(shí)候是銀行本身，你跟銀行之間有某一種博弈，當(dāng)然從你的利益來(lái)講，你能夠借到更多的錢(qián)，你就贏(yíng)了。

許子?xùn)|：這是美國(guó)道理。

陳志武：這個(gè)在中國(guó)也可以這樣去想，你作為消費(fèi)者，你不要總是想到銀行是不是會(huì)把太多的錢(qián)借給你，你就要想到？

許子?xùn)|：只要他肯借，你就借。

陳志武：你要想到，既然他愿意把錢(qián)借給你，假定他肯定做了他的工作，事后的方方面面計(jì)算，他們沒(méi)有算對(duì)，那是他的問(wèn)題。但是從我的角度來(lái)講，我這個(gè)時(shí)候是我這輩子錢(qián)最少的時(shí)候，我能夠把我未來(lái)的更高的收入轉(zhuǎn)移一些到今天來(lái)，我不至于年輕的時(shí)候最沒(méi)錢(qián)，要多花錢(qián)，但是以后錢(qián)多的時(shí)候，又少花錢(qián)。

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